Страница 1 из 76 1231151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 33 из 2480

Тема: Декларация русской идентичности

  1. #1
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    45,002
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    1107

    По умолчанию Декларация русской идентичности

    я вот решила, раз мы так часто к этому возвращаемся, пусть отдельной темой будет. И чтоб всегда перед глазами.

    XVIII ВСЕМИРНЫЙ РУССКИЙ НАРОДНЫЙ СОБОР

    Единство народа неразрывно связано с единым пониманием его истории: с почитанием общих героев, с сохранением общих памятников, с общим торжеством в годовщины побед и с общей печалью в годовщины трагедий. При этом мы также признаем необходимость поиска и дискуссий для достижения согласия в интерпретации тех или иных событий прошлого, оценки исторических фигур.

    Народ, разделившийся в понимании своей истории, становится неспособным сохранить единство. Единство и традиция как сила, передающая, в том числе, ценности и культурный код нации, являются непременным условием того, чтобы общество в любой исторический период сохраняло свою целостность и единство. Такое трагическое разделение, происходящее тогда, когда люди теряют общее понимание своей истории, ведущее к расколу и провоцирующее гражданский конфликт, мы наблюдаем сегодня на Украине. Поэтому вопрос единого подхода к истории, вынесенный в название нашего Собора, надо рассматривать не как частный вопрос, не как проблему одной из научных дисциплин — как преподавать историю в школе, но как чрезвычайно важный вопрос государственного и национального бытия. Давайте все об этом задумаемся. Это проблема, которая должна решаться не только в рамках Министерства образования. Мы все должны принимать участие в обсуждении этих решений, чтобы не нанести через систему образования такой ущерб народной жизни, который потом будет очень тяжело и, может быть, даже невозможно исцелить.
    Полностью здесь

    Декларация русской идентичности

    Каждая нация — сложное динамичное явление. Принадлежность к ней невозможно описать с помощью узкого набора критериев. Чем крупнее народ, чем более деятельную роль в истории он играет, тем шире его генетическое и социальное разнообразие.

    Самым очевидным критерием национальности является самосознание. Наиболее точно соответствует русскому народу совокупность тех людей, кто называет себя русскими во время переписи населения.

    Очевидно, что общее российское гражданство, объединяющее на протяжении долгих веков представителей самых разных народов, не упразднило многонациональный состав нашего государства. Граждане России могут быть русскими, карелами, татарами, аварцами или бурятами, в то время как русские могут быть гражданами России, США, Австралии, Румынии или Казахстана. Национальные и гражданские общности существуют в разных феноменологических плоскостях.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    На основе программных тезисов настоящего документа, предлагается следующее определение русской идентичности: русский — это человек, считающий себя русским; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на русском языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой русского народа.

    Декларация принята ХVIII Всемирным Русским Народным Собором, Москва, 11 ноября 2014 г.
    http://www.vrns.ru/news/3398/#.VGiaacm8EwA

    итоговое Соборное слово

    СОБОРНОЕ СЛОВО XVIII ВСЕМИРНОГО РУССКОГО НАРОДНОГО СОБОРА

    11 ноября 2014 года в Храме Христа Спасителя в Москве состоялся XVIII Всемирный Русский Народный Собор. В завершение форума был принят итоговый документ — Соборное слово.

    XVIII Всемирный Русский Народный Собор, рассмотрев тему «Единство истории, единство народа, единство России», обращается к согражданам и соотечественникам с Соборным словом.

    2014 год стал драматическим, переломным моментом новейшей российской истории. Готовясь отметить 100-летие Первой мировой войны, мы не могли предположить, что в наши дни глобальное геополитическое противостояние приобретет очертания, напоминающие предгрозовые эпохи прошлого столетия. Мы не могли представить себе, что против гражданского населения будут применяться танки, авиация, артиллерия, что мирные города будут подвергаться обстрелам и бомбардировкам, что будут гибнуть старики, женщины, дети.

    В этой ситуации, как никогда прежде, русский народ должен продемонстрировать мужество, решительность и сплоченность. Мы должны сделать все возможное для сохранения суверенитета России, единства ее народов, сохранения нашей исторической памяти. Необходимо ясно представлять себе угрозы и риски, в значительной степени лежащие сегодня в культурной, гуманитарной, политической сфере.

    В 1990-х и начале 2000-х годов основную угрозу государственному единству России представляли сепаратистские, радикально-националистические движения в ряде республик Российской Федерации. В настоящее время возникают новые опасности, на наших глазах без какой-либо фактологической основы конструируются некие квазиэтносы («поморский», «сибирский» и тому подобные), псевдоисторические концепты, раскалывающие русских, противопоставляющие их друг другу.

    Причины этих явлений следует искать не только в активности зарубежных центров и фондов, но и в ослаблении русского самосознания, русской идентичности. Подобные процессы вызваны серьезными ошибками, которые имели место в национальной политике, находившейся под влиянием идей мультикультурализма.


    Отсутствие возможностей для полноценного этнокультурного развития русских, табуирование самого слова «русский» в официальной риторике и государственном документообороте, неуместное противопоставление русской национальной и российской общегражданской идентичности привели к негативным последствиям.

    Всемирный Русский Народный Собор призывает преодолеть допущенные ошибки и созидать российскую общегражданскую общность с учетом центральной, объединяющей роли русского народа, дать надлежащую оценку антинаучным попыткам поставить под сомнение его единство и целостность. Необходима также соразмерная взаимная гармонизация гражданской, этнической и религиозной идентичностей, связанных с ними принципов и правил, при понимании важности каждой из них и их неотменимого места в будущем.

    Основой национального самосознания является единство исторической памяти. Перед лицом попыток противопоставить друг другу различные периоды нашего прошлого мы констатируем единство и непрерывность русской истории. Призываем соединить все самое лучшее и ценное из различных эпох нашей истории в великом синтезе религиозных идеалов Древней Руси, государственных и культурных достижений Российской Империи, социальных императивов солидарности и равенства, провозглашенных в советском обществе, справедливое стремление к осуществлению прав и свобод граждан в постсоветской России. Подобную идеологическую модель можно описать формулой «вера — справедливость — достоинство — солидарность — державность».

    Мы верим, что такой мировоззренческий синтез рано или поздно произойдет, и его итогом станет созидание государственной модели, сочетающей сильную властную вертикаль с опорой на высшую правду, с поддержкой семьи и религиозных институтов, с широкими социальными гарантиями, с соблюдением прав и свобод граждан.

    ВРНС напоминает о стратегической значимости русской культуры, ее связи с Православием и другими традиционными религиями для защиты нашего гуманитарного суверенитета и сохранения российского цивилизационного кода. Убеждены в том, что культурная политика в России должна учитывать религиозные и нравственные основы культуры нашего многонационального народа. Необходима также всемерная поддержка русского языка как родного для русских людей.

    Такие же подходы актуальны и в сфере молодежной политики, которая должна быть обращена не только к элитарным слоям, но и к тем, кого называют «уличной молодежью», кто объединен в неформальные сообщества. Мы убеждены в том, что в молодежной политике должно достойно присутствовать русское и православное измерение, а также открытость и чувствительность к культурным и религиозным ценностям иных народов.

    Мы полагаем, что вопросы национального самочувствия русского народа имеют фундаментальное значение не только для исторически государствообразующего народа, но и для всех братских народов нашей многонациональной страны. Считаем полезным нормативное закрепление статуса русского народа как государствообразующего, памятуя, что вокруг него сформировалась вся семья народов России.

    Всемирный Русский Народный Собор выражает поддержку инициативе по реализации общественного проекта, призванного осмыслить роль Центральной России как исторической колыбели русского народа и места возникновения современной российской цивилизации. Итоги общественной дискуссии по этому вопросу могли бы быть положены в основу разработки государственной программы, посвященной этнокультурному развитию русских.

    Собор призывает всех, кто принадлежит к кругу лиц, ответственных за принятие важных государственных решений, согласиться с тем, что русский народ является важнейшим субъектом национальных отношений в России, и закрепить это понимание в законах и федеральных целевых программах.
    http://www.vrns.ru/news/3395/#.VGiYecm8EwA

    Пусть здесь будет. Пригодится еще. Вдруг окажется, что это "весьма важные документы, которые в общем итоге могут повлиять на многое в России". (с)

    И таки да.
    Последний раз редактировалось Regel; 03.01.2015 в 20:41.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
    Не происходит изменений лишь c высшей мудростью и низшей глупостью./Конфуций/
    С медведем без намордника в автобус не пустят. (с)

  2. 2 Сказали спасибо Regel:

    Дохляк (17.11.2014), Олег из Донецка (16.11.2014)

  3. #2
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    36,820
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    754

    По умолчанию

    Ого! Типа "определение русскости" дали
    Про "не имеющий иных этнических предпочтений"(с), правда, не поняла.
    Цитата Сообщение от ВРНС Посмотреть сообщение
    нормативное закрепление статуса русского народа как государствообразующего
    считала и продолжаю считать вредным. Несмотря на всё уважение к декларирующему это органу.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #3
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    45,002
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    1107

    По умолчанию

    Русский народ исконно имел сложный генетический состав, включая в себя потомков славянских, финно-угорских, скандинавских, балтских, иранских и тюркских племен. Это генетическое богатство ни разу не стало угрозой для национального единства русского народа. Рождение от русских родителей в большинстве случаев является отправной точкой для формирования русского самосознания, что, однако, никогда не исключало возможности присоединения к русскому народу выходцев из другой национальной среды, принявших русскую идентичность, язык, культуру и религиозные традиции.

    Уникальность этногенеза русского народа заключается в том, что на протяжении веков подобное принятие русской идентичности урожденными представителями других национальностей было не результатом принудительной ассимиляции тех или иных этнических групп («русификации»), а следствием свободного личного выбора конкретных людей, связывавших с Россией свою жизнь и судьбу. Именно так в состав русского народа часто входили татары, литовцы, евреи, поляки, немцы, французы, представители других национальностей. Примеров подобного рода — великое множество в русской истории.
    Разве это не то, о чем ты сама здесь столько раз повторяла?

    нормативное закрепление статуса русского народа как государствообразующего
    в данном контексте, как по мне, весьма правильное.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
    Не происходит изменений лишь c высшей мудростью и низшей глупостью./Конфуций/
    С медведем без намордника в автобус не пустят. (с)

  5. #4
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    36,820
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    754

    По умолчанию

    В каком "данном контексте"?
    Любой "закреплённый статус" (Конституцией, надо полагать, или ещё каким законом) предполагает особые права и обязанности. Например, статус депутата, или статус госслужащего ( и масса ещё статусов). Предполагается наделить особыми правами и обязанностями "русский народ"?
    Если нет, то нечего и огород городить.
    Если да - догородимся до укроварианта, не дай Бог!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  6. #5
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    45,002
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    1107

    По умолчанию

    началось. Галка включила демагога, который всегда против. : )))))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
    Не происходит изменений лишь c высшей мудростью и низшей глупостью./Конфуций/
    С медведем без намордника в автобус не пустят. (с)

  7. #6
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    36,820
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    754

    По умолчанию

    Я против этого так называемого "статуса" с тех пор, как эта идея начала активно муссироваться. По ходу всё время существования нашего форума ( если точнее - меня на нём) уж точно. И посты мои на эту тему здесь есть.
    Не в первый раз, чай.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. #7
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    7,194
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    167

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я против этого так называемого "статуса" с тех пор, как эта идея начала активно муссироваться. По ходу всё время существования нашего форума ( если точнее - меня на нём) уж точно. И посты мои на эту тему здесь есть.
    Не в первый раз, чай.
    у нас в конституции записано, что никакая идеология не может быть государственной. сколько не хаяли этот пункт, а все-таки это был и есть лучший выбор. на фоне аццких косяков, которые лепят авторы абсолютно каждой предлагаемой идеологии, без исключения.


    собор должен работать, это хорошо, я считаю. а раз он работает, сущностный вопрос будет подниматься, куда ж без него. не надо только скатывать его в пустопорожнее идеоложество. есть дела более насущные.

    и еще. там в определении мелькнул правильный момент, только очистить бы его. русский -- это судьба. точка. судьба человека, неразрывная с судьбой русского народа. будь он русский украинец, русский татарин, русский еврей... русский вятич, кривич, словенин... а "самоопределения", "самоощущения", шелуха это.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  9. #8
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    51
    Сообщений
    19,030
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    573

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от ВРНС Посмотреть сообщение
    нормативное закрепление статуса русского народа как государствообразующего
    считала и продолжаю считать вредным. Несмотря на всё уважение к декларирующему это органу.
    А вот поддержу!
    Бо
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    русский -- это судьба. точка. судьба человека, неразрывная с судьбой русского народа. будь он русский украинец, русский татарин, русский еврей... русский вятич, кривич, словенин... а "самоопределения", "самоощущения", шелуха это.
    И "закрепление на бумаге"
    а. не даёт никакой пользы, кроме вреда. Лишний раздражитель. Оно надо?
    б. неявно ставит под вопрос способность русского этноса быть этим самым, государствообразующим, просто по факту. "Знать, слабину почуяли, коль на бумагу положить спешат!"

    Можно ещё и в. г. д....

    Давайте статус Солнца, как летообразующего и днеобразующего фактора внесём, чо уж. В закон. Чтоб неповадно.

    А то ить некоторые считают, что Луна важнее, потому как ночью светит. А Солнце - днём, когда и так светло.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  10. Сказали спасибо Zed :

    Негра (18.11.2014)

  11. #9
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    45,002
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    1107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    способность русского этноса
    где там об этносе? Вы вообще о чем-то своем.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
    Не происходит изменений лишь c высшей мудростью и низшей глупостью./Конфуций/
    С медведем без намордника в автобус не пустят. (с)

  12. #10
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    36,820
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    754

    По умолчанию

    там о народе - "русском" и ... "остальном"))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  13. #11

    По умолчанию

    СОБОРНОЕ СЛОВО XVIII ВСЕМИРНОГО РУССКОГО НАРОДНОГО СОБОРА
    Национальный Интернационализм что ли? Химера с шизой ....а рус-с-Кого? Где собств.имя того народа , чьим Путем и другим охота? .. и еще сотня вопросов по тексту,на которые Собор ниче не ответит...

  14. Следующий пользователь заФукал ЛАДЪ за этот пост.

    Regel (09.01.2015)

  15. #12
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Новороссия. Днепропетровск
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,479
    Вес репутации
    239

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЛАДЪ Посмотреть сообщение
    СОБОРНОЕ СЛОВО XVIII ВСЕМИРНОГО РУССКОГО НАРОДНОГО СОБОРА
    Национальный Интернационализм что ли? Химера с шизой ....а рус-с-Кого? Где собств.имя того народа , чьим Путем и другим охота? .. и еще сотня вопросов по тексту,на которые Собор ниче не ответит...
    а оно Вам надо ?
    Лично мне не нужно благоволение СОБОРА , не нужна "Карта русского" , не нужно знать , что я русский до хз какого колена , не нужна графа "национальность" в паспорте , что б БЫТЬ русским , это знаете ли нельзя зафиксировать на бумаге , это у вас в душе и в сердце - либо есть , либо нет. Национальность - не предмет для гордости , но это всё что у меня есть.
    Dum spiro spero

  16. 5 Сказали спасибо OUTCAST:

    Valtapan (10.01.2015), Вован Донецкий (10.01.2015), Гугон (10.01.2015), Дохляк (10.01.2015), Олег из Донецка (10.01.2015)

  17. #13

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Лично мне не нужно благоволение СОБОРА , не нужна "Карта русского" , не нужно знать , что я русский до хз какого колена , не нужна графа "национальность" в паспорте , что б БЫТЬ русским
    Примерно тоже самое говорил мой друг, по происхождению ассириец, отмахиваясь от кучи скинхедов, пытавшихся проверить его на русскость.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  18. #14

    По умолчанию

    Очень важный и хороший старттопик, хочется поделиться своими личным мироощущением по данной теме. Еще в советское время часто бывал за границей (боевая служба корабельная). Приходилось отвечать на вопрос " а вы кто?" Я всегда считал себя русским (не по крови, по крови я украинец), и всем становилось все ясно, мы из СССР, никто тогда не говорил "я советский" все или почти все отвечали "мы русские". Во всем мире знают " русский балет", хотя там 90% евреев, а "русская мафия" на западе. Одним словом "русский" по моему убеждению имеет двоякий смысл это национальность и второе более емкое и философское понятие как общность людей. Лично мне не нравится слово "россиянин", но это дело каждого. Кстати, у нас живет много немцев, обрусевших, так я знаю некоторых, бьющих себя в грудь и говоря при этом, что они самые что ни наесть русские. Но вот вопрос, в России все ясно, а те кто живет вне России (РФ) во Франции, Канаде и т.д. эмиграция первой, второй третьей волны, они почти все считают себя русскими. У меня знакомый врач живет в Израиле и регулярно приезжает сюда (родственники тут) так вот смех, все евреи из СССР там считают себя русскими, так он говорит. Интересный все таки вопрос крови, кажется так Воланд говорил в "Мастере и Маргарите".
    Последний раз редактировалось Полковник; 10.01.2015 в 01:09.

  19. 4 Сказали спасибо Полковник:

    Irina OK (10.01.2015), OUTCAST (10.01.2015), Вован Донецкий (10.01.2015), Олег из Донецка (10.01.2015)

  20. #15
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    36,820
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    754

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    все евреи из СССР там считают себя русскими, так он говорит.
    Главное, все остальные там считают их русскими.

    Просто "русский" - многозначное слово: и "национальность", и "менталитет", и "выходец из России/СССР(который для остального мира всё равно "страна русских").

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. #16

    По умолчанию

    Больше всего меня умиляет в некоторых... прошу прощения, таки русских... их постоянная и настойчивая необходимость для самоопределения постоянно оглядываться: а как там, на Заокраинном-то Западе? Они-то нас кем считают? Кого там русскими-то называют?

    Да какая разница-то, что по этому поводу говорит, к примеру, княгиня Ангела Хорстовна, урожденная Каснер, по папиной метрике Казмерчак, по дедушке Казимирчек...

    Для русских - Россия. Запад - для выруси. По меньшей мере - в вопросах духовности, самоопределения и т.п.

    Точка.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО (с) Негра

  22. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Regel (10.01.2015), Valtapan (10.01.2015), Олег из Донецка (10.01.2015), танкист (10.01.2015)

  23. #17

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    их постоянная и настойчивая необходимость для самоопределения постоянно оглядываться:
    Да, есть такое. но это вопрос к Петру Великому. А еще к советской власти, я же помню, как будучи в Питере (случай запомнился на всю жизнь) хотел зайти в кафе-столовую на Невском, висит табличку " временно не обслуживаем, обедают иностранцы" и так нас унижали десятилетия. Поэтому и существует потребность (которую загоняли столетиями) "расправить плечи", кстати, для молодого поколения это уже не актуально, ибо, как я вижу, быть русским сейчас модно и это хорошо главное не уйти в крайность.

  24. Сказали спасибо Полковник :

    чемберлен (10.01.2015)

  25. #18
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    36,820
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    754

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    По меньшей мере - в вопросах духовности, самоопределения и т.п.

    Точка.
    Ну, если про самоопределение, тогда не имеет значения, где ты. Самоопределяйся.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Для русских - Россия. Запад - для выруси.
    А для всех остальных - что?
    Как-то очень "чемодан, вокзал..." напоминает.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. #19
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    36,820
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    754

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    быть русским сейчас модно и это хорошо
    Чего ж хорошего? Типа, если модно, то ты "русский", а не будет модно, так посмотрим, так что ли?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  27. #20
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    45,002
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    1107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А для всех остальных - что?
    а остальные- ни рыба, ни мясо.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
    Не происходит изменений лишь c высшей мудростью и низшей глупостью./Конфуций/
    С медведем без намордника в автобус не пустят. (с)

  28. #21
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    36,820
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    754

    По умолчанию

    Ну вот и вышло, что все, кто не в России, и не на Западе - "ни рыба, ни мясо". И даже "духовность" и "самоопределение" не при делах, куда уж там языку и менталитету.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. #22
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    45,002
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    1107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну вот и вышло, что все, кто не в России, и не на Западе - "ни рыба, ни мясо".
    Ничего не "вышло". Подтасовочка однако. Говорилось о самоопределении, а не о местонахождении.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
    Не происходит изменений лишь c высшей мудростью и низшей глупостью./Конфуций/
    С медведем без намордника в автобус не пустят. (с)

  30. #23
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    36,820
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    754

    По умолчанию

    Ага. Т.е. "Россия" - это теперь самоопределение. Ну-ну...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  31. #24
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    45,002
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    1107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ага. Т.е. "Россия" - это теперь самоопределение. Ну-ну...
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Для русских - Россия. Запад - для выруси. По меньшей мере - в вопросах духовности, самоопределения и т.п.

    Точка.
    Если б ты цитату не выдергивала, то и не задавала бы вопросов, на которые уже дан ответ.
    А жила б не в РФ, стояла бы перед выбором, и вовсе твои вопросы тебе самой бы... смешными показались
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
    Не происходит изменений лишь c высшей мудростью и низшей глупостью./Конфуций/
    С медведем без намордника в автобус не пустят. (с)

  32. Сказали спасибо Regel :

    Волгарь (10.01.2015)

  33. #25
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,803
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А жила б не в РФ, стояла бы перед выбором, и вовсе твои вопросы тебе самой бы... смешными показались
    Совсем не смешные, Регель.

  34. #26
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    45,002
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    1107

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Совсем не смешные, Регель.
    так определяйтесь, Бонд. Определяйтесь.
    Ни рыба, ни мясо, помните?
    Последний раз редактировалось Regel; 10.01.2015 в 17:20.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
    Не происходит изменений лишь c высшей мудростью и низшей глупостью./Конфуций/
    С медведем без намордника в автобус не пустят. (с)

  35. #27
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,803
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Так с самого первого появления пытаюсь, Регель.
    Сейчас меня и таких как я "принуждают к определению".
    Жестко, остро и кроваво.
    Не спрашивая желания...

  36. #28

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    По меньшей мере - в вопросах духовности, самоопределения и т.п.

    Точка.
    Ну, если про самоопределение, тогда не имеет значения, где ты. Самоопределяйся.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Для русских - Россия. Запад - для выруси.
    А для всех остальных - что?
    Как-то очень "чемодан, вокзал..." напоминает.
    Тетя Негра - дура, или просто лишь бы поспорить, или коммуно-еврейские рефлексы на все, чтоикажется "русским наёционализмом", срабатывают раньше мышления?

    Галина, а вас гуманитариев, не учили воспринимать все вместе с контекстом, а не по слову раздергивать для спора?

    Речь шла о том, что некоторые пытаются для русского самоопределения опираться на иностранное восприятие России и русских, ставят его как один из примеров.

    Для русского же основой самоопределения, самовосприятия, самоотождествления и т.д. должна быть ТОЛЬКО Россия


    С кем ты - с Россией или с Западом, если дошло до их противостояния? Частью чего ты чебя ощущаешь в первую очередь - России или "западнлй цивилизации"? Чьи интересы и права для тебя важнее - российские или "общечеловеческие"? Чье мнение для тебя важнее - в том числе в вопросе о том, кого считать русским, кого нет - русских людей или западных обывателей?

    Если Россия и русские в таких вопросах не на первом месте - это общечеловек, при любой генетике и родословной. Если до этого был русским - значит вышел из руси в апатриды, стал изгоем. Добровольно. Не обязательно чемодан-вокзал, у нас инородцы спокойно живут... Но человек, для которого западное мнение выше русского, западная культура служит мерилом мировосприятия и самоопределения - русским быть не может.

    Что непонятного-то? Почему надо такие вещи разжевывать и в рот класть вроде бы умному и грамотному человеку? Только из-за рефлекса "кто не за интернационал, тот фашист"?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО (с) Негра

  37. #29
    Одинокий воин Аватар для Bond
    Регистрация
    22.01.2009
    Адрес
    Львов
    Сообщений
    12,803
    Записей в дневнике
    6
    Вес репутации
    204

    По умолчанию

    Обострю вопрос.
    Меня как капитана СА, и впоследствии принявшего Присягу Украины, могут сейчас в рамках четвертой мобилизации,призвать для "работы" в АТО.
    РТЧ ПВО и РЛС ВВС.
    Смогу ли я "работать" против Волгаря и Злина ?
    Даже и не против них, а против их детей ?
    А они против таких как я.
    Безумие !

  38. Сказали спасибо Bond :

    Полковник (10.01.2015)

  39. #30
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    45,002
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    1107

    По умолчанию

    Бонд, тут за Вас выбор никто сделать не сможет.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
    Не происходит изменений лишь c высшей мудростью и низшей глупостью./Конфуций/
    С медведем без намордника в автобус не пустят. (с)

  40. Сказали спасибо Regel :

    Полковник (10.01.2015)

  41. #31
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    15,204
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    439

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Смогу ли я "работать" против Волгаря и Злина ?
    Даже и не против них, а против их детей ?
    А они против таких как я.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  42. Сказали спасибо BWolF :

    OUTCAST (10.01.2015)

  43. #32

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Обострю вопрос.
    Меня как капитана СА, и впоследствии принявшего Присягу Украины, могут сейчас в рамках четвертой мобилизации,призвать для "работы" в АТО.
    РТЧ ПВО и РЛС ВВС.
    Смогу ли я "работать" против Волгаря и Злина ?
    Даже и не против них, а против их детей ?
    А они против таких как я.
    Безумие !
    Решаю вопрос.

    Против моего сына ты работать в этом случае просто не сможешь. Ему только через три года призываться - до того времени ты, если уж загребут в этом году и дело дойдет до применения Россией авиации, просто не доживешь.

    Потому что против тебя будет работать Злин - на Су-25СМ с новейшими системами противодействия ПВО, против которых то, что тебе хотя бы даже теоретически могут всучить из ржавых украинских резервов - как двустволка против Ми-24. То есть чисто теоретически шансы сбить есть... но немного. И если даже не ебнут рядом с твоей РЛС "импульсную бомбу", после которой дым пойдет даже из советских ламповых блоков, на ЭМИ ядерного взрыва рассчитанных - то подвесные контейнеры РЭБ засрут тебе радар до полной неразличимости цели.

    И это еще ежели в радар не прилетит раньше ракета, по его излучению наводящаяся. А первая волна авиации будет именно подавлять ПВО с использованием средств, специально для того предназначенных. И при этом - насколько будут разведаны ваши цели, смотри материалы МО РФ по сбитому "Боингу" - стОит только с вашей стороны включится РЛС ЗРК, это моментально отмечается и засекается. И даже на хитрую гайку под названием "Кольчуга" есть свой болт...

    И это, капитан, не "шапкозакидательство". Это реальное соотношение двух армий, одна из которых за время существования нашего форума разворовывалась и распродавалась (и сейчас продолжает), а другая - учитывала уроки своих реальных войн и училась на ошибках. Ну, и готовилась воевать не только по горам с партизанами.

    Я знаю, что там у вас на всяких сайтиках бодро кладут пачками "российский спецназ", сотями палят "российские танки" и вообще хероически сдерживают российскую агрессию так, что вся Российская Армия уже уничтожена минимум наполовину, а остатки не могут ничего сделать с кучкой хероив в развалинах Донецкого аэропорта...

    ...но в реальности - если бы за вас и впрямь взялась Российская Армия хотя бы на 1/10 своей силы, то донецкий аэропорт продержался бы под ее ударом не дольше луганского - а там, когда "отпускников" северным ветром надуло, десантура вместе с пехотой суток не прожили. Даже без применения авиации.

    Будем ли мы работать против таких, как ты? Да не вопрос, собственно... некоторые так и уже. Против вас работают и бывшие советские военнослужащие, некоторые еще Афган помнящие; и поколение помоложе, с опытом постсоветских конфликтов; и даже молодежь, ни разу в армии не служившая.

    Потому что если вы сами не передавите свои "Азовы" да "Айдары", не перевешаете тех, кто жег "колорадов" в Одессе - и вместе с ними тех, кто этому бурно радовался, не закатаете бандеровцев ниже асфальта - это придется делать нам. Без вариантов.

    Если такие, как ты, дважды поддержат нынешнее безумие - тем, что согласятся считать своим долгом защиту убийц Украины - нынешней власти, и тем, что поднимут руку на своих сограждан и тех русских, кто взялся им помочь не скакать в вашу общую пропасть - значит, будем вас лечить от безумия. Немецкий фольксштурм тоже свой Фатерлянд защищал...

    Так что, капитан, выбор за тобой - какой именно Украине ты давал присягу: ковпаковской или бандеровской...

    На Донбассе сейчас они воюют одна против другой. И некоторые мобилизованные, когда это понимают - выбирают свою сторону уже на месте. Именно потому, что давали присягу Украине, а не деньгам Порошенко или Коломойского...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 10.01.2015 в 19:21.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО (с) Негра

  44. 8 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (10.01.2015), Irina OK (10.01.2015), OUTCAST (10.01.2015), Regel (10.01.2015), Valtapan (10.01.2015), Дохляк (11.01.2015), Самогон (10.01.2015), чемберлен (10.01.2015)

  45. #33
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    51
    Сообщений
    19,030
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    573

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Обострю вопрос.
    Меня как капитана СА, и впоследствии принявшего Присягу Украины, могут сейчас в рамках четвертой мобилизации,призвать для "работы" в АТО.
    РТЧ ПВО и РЛС ВВС.
    Смогу ли я "работать" против Волгаря и Злина ?
    Даже и не против них, а против их детей ?
    А они против таких как я.
    Безумие !
    Сергей, ну так останови безумие.
    СВОЁ БЕЗУМИЕ.
    Кстати, такие, как ты против Якута уже сработали. И против его детей. Такие, как ты!
    Подумай.
    Внимательно подумай.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  46. 2 Сказали спасибо Zed:

    Волгарь (10.01.2015), Дохляк (11.01.2015)

Страница 1 из 76 1231151 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •