Страница 106 из 139 ПерваяПервая ... 65696104105106107108116 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,466 по 3,498 из 4556

Тема: Декларация русской идентичности

  1. #3466
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    В Челябинской области как-то так и есть, да.
    Черезполосица: русские, башкирские, татарские. Ещё нагайбаки всякие: по языку - татары, по повадкам - русские православные.
    Деревня Русская Караболка, через пару километров - Татарская Караболка. Уже давно там по десять раз переженились туда-сюда-обратно.
    Но да, "пошли татар пиздить", "айда русских отмудохаем".
    Чем заканчивается - понятно

    Кстати, о глаголах движения.



    Глагол движения: ПОЙДУ ПОЛЕЖУ
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  2. 2 Сказали спасибо Zed:

    BWolF (25.07.2021), Dimson (25.07.2021)

  3. #3467
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,152
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Об идентичности

    Давно это было. В те времена, когда у наших сотрудников СМИ модно было респондента «выводить на философию». Ну, т.е. подкрасться к какому-нибудь работяге и огорошить того вопросом повышенной трансцендентальности. Например - спросить у монтера, как он вот прям ща осязает сущность бытия? Спросить, зафиксировать как работяга от такого вопроса мнется, а потом сопроводить в эфире всю эту пантомиму легко уловимым сожалением. Мол, народ у нас до сих пор лапотный, так что куда ему в светлое завтра?..

    И вот как-то Минобороны пригласило СМИшников на соревнования, где разведгруппы шли по маршруту, все свое неся с собой. Через буераки, реки, раки. С выполнением контрольных задач. Бегом. На время.

    Продолжались соревнования пару суток, к концу которых разведчики выходили на финиш уже совершеннейшими зомби. Выходили на зубовном скрежете и морально-волевых. После финиша группа по инерции отбегала в сторону и рушилась в траву одной общей потно-грязной массой. И так лежала минут пять, набираясь сил для продолжения жизни. В эти пять минут парней даже комары не кусали – настолько святыми были эти пять минут.

    Но как раз в эти-то пять минут к только что вернувшейся с маршрута группе и подкрался сотрудник СМИ. Он был лет двадцати - деловитый, креативный, энергичный, наодеколоненный и немножко метросексуал. Сотрудник включил диктофон и спросил у тупо глядевшего в бездонное небо старшего группы: «Скажите, вы чувствуете сейчас свою русскую идентичность?»

    У старшего глаза съехали с неба на метросексуала, оценили его, после чего боец, не меняя позы, буркнул: «КонеЧно» - с ударением на «ч».

    - А КАК вы чувствуете свою русскую идентичность? – вбросил второй вопрос СМИшник, приготовившись к длительной философской дискуссии.

    - Вот конкретно сейчас? – уточнил старший, заложив руки за голову.

    - Да, разумеется, - кивнул сотрудник, пододвигаясь с диктофоном поближе к потно-грязному телу.

    - Конкретно сейчас я свою русскую идентичность чувствую ПРОСТО ОХУЕННО. ПРОСТО ОХУЕННО Я ЕЕ СЕЙЧАС ЧУВСТВУЮ, БРАТАН! – объявил старший, чем и закрыл дискуссию. Просто напрочь закрыл. А валявшаяся рядом в траве группа поддержала своего старшего солидарным мычанием.

    Ошарашенного сотрудника потом успокаивал приставленный к СМИшникам офицер из пресс-службы Минобороны. Он говорил гражданскому, что нельзя так с пылу с жару и без должной подготовки подходить к потно-грязным телам, потому что «Эти люди двое суток работали. Они устали, они взволнованы. Поэтому могут ответить несколько эмоционально. Ну, вы понимаете?»

    Сотрудник понимал.

    - А с идентичностью у них все отлично, - добавила пресс-служба. – Ну, вы же сами видели, что с этим у них все зашибись?

    Сотрудник кивнул. Позже в своей заметке он указал, что «Ряд участников соревнования остро чувствовали свою русскую идентичность, в чем не стеснялись признаваться».
    https://u-96.livejournal.com/5172672.html
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  4. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (27.07.2021), crazyvird (27.07.2021), Dimson (27.07.2021), Valtapan (27.07.2021), Муркелла (27.07.2021), танкист (27.07.2021)

  5. #3468

  6. 8 Сказали спасибо crazyvird:

    AlexDl (01.08.2021), BWolF (01.08.2021), Dimson (01.08.2021), Irina OK (02.08.2021), Valtapan (01.08.2021), V_V_V (03.08.2021), Волгарь (01.08.2021), Олег из Донецка (02.08.2021)

  7. #3469

  8. 6 Сказали спасибо crazyvird:

    BWolF (04.08.2021), Dimson (04.08.2021), Irina OK (04.08.2021), Волгарь (04.08.2021), Олег из Донецка (04.08.2021), чемберлен (04.08.2021)

  9. #3470
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Идеология единого народа
    Ростислав ИщенкоРостислав Ищенко
    Обозреватель МИА "Россия сегодня"
    Сегодня 18:43 62 2464
    Одним из последствий семидесятилетнего существования на территории исторической России предельно идеологизированного советского государства является то, что значительная часть нашего общества испытывает ностальгию по «руководящей и направляющей». Если бы эта ностальгия была свойственна только левым, на неё можно было бы не обращать внимания. Левые всегда предельно идеологизированы, в этом можно убедиться, посмотрев на «новые левые» движения в Европе и США (вроде BLM), которые умудряются навязывать обязательную государственную идеологию де-факто даже там, где она запрещена де-юре.


    К счастью, в российском обществе при позитивном в целом отношении к идее справедливости и социальности левые идеи в политике не работают. Россиян не прельщает ни возвращение в СССР, ни идеи радужной толерантности и «позитивной дискриминации», свойственной «новым левым» движениям. Среди российских граждан значительно больше тех, кто хочет жить богато, чем тех, кто стремится сделать бедным своего соседа (чтобы не выделялся).

    Тем не менее не только постепенно маргинализирующиеся коммунисты (кризис коммунистического движения очевиден хотя бы потому, что в России разных компартий более полудесятка и постоянно появляются новые группы, пытающиеся организовать свою «правильную» марксистскую партию) и не только псевдосоциалисты (реальной сильной социал-демократической партии в России просто нет), но и монархисты, либералы, консерваторы, последователи идей христианской социальности и другие с плохо скрываемой грустью говорят о том, что «идеологии у нас нет».

    При этом сам факт наличия у них определённых политических убеждений свидетельствует о том, что идеология у нас есть. Более того, у нас нормальное здоровое общество, в котором на равных за поддержку избирателя борются разные идеологические течения, учась друг у друга в этой борьбе за умы и сердца людей. Фактически ностальгирующие незаметно для себя тоскуют об обязательной государственной идеологии, то есть о запрете на альтернативные идеи. Причём каждый ностальгирующий почему-то уверен, что всё общество примет именно его взгляды как единственно правильные, а правами оставшейся «кучки отщепенцев» и «врагов народа» можно пренебречь.

    На самом деле такой подход вреден и обществу, и самой идеологии. Это нам известно из нашего собственного опыта. Для того чтобы внедрить идеологию модернизированного Лениным марксизма (мягко говоря, серьёзно отличающегося от классического учения Маркса), понадобилась кровопролитная гражданская война и несколько десятилетий репрессий против истинных и мнимых «идейных врагов». Тем не менее СССР распался потому, что большая часть его населения выступила против идеологической унификации. «Партия, дай порулить!» был одним из самых распространённых лозунгов эпохи перестройки, а отмена 6-й статьи конституции о «руководящей и направляющей роли КПСС» ― одним из наиболее принципиальных требований не каких-то там отдельных «реформаторов», а самых широких масс. То, что тогдашнее советское руководство не справилось с ситуацией и не смогло организовать плавный переход от моноидеологической системы к полиидеологической, не отменяет справедливого презрения советских людей к позднесоветскому идейно-импотентному идеологическому режиму.






    Дело в том, что, оказываясь в монопольном положении (единственной государственной), идеология моментально вырождается. Найдётся ли кто-то, кто может назвать труды советских лидеров, серьёзно развивших идеи Маркса? Идеи Ленина и Троцкого о возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране и о способности общества перепрыгивать через формацию опровергнуты историей созданного ими государства. Сталин же в своих работах выступал и вовсе не как идеолог, а как политик-практик.

    В этом отношении теоретическое наследие Сталина ближе всего подходит к ленинским работам периода 1917–1922 годов, когда Ленин выступал как политтехнолог, организовывавший революцию, и затем, вопреки реальности, создававший постреволюционную государственность. Сталин обеспечивал этой государственности выживание в не благоприятствующих этому внешних и внутренних условиях. Собственно, предельная жертвенность, неэкономность, ресурсная сверхзатратность сталинского режима тем и объясняются, что попытки сохранить постреволюционную государственность в отрицавших её условиях потребовали избыточного расхода ресурсов.

    Поэтому не мог выжить не только брежневский, но и сталинский социализм: избыточный расход вёл к неизбежному истощению ресурса (прежде всего человеческого), что в конечном итоге уничтожало ресурсную базу государственности. Кстати, в государствах, пытающихся сохранить тот же советский идеологизированный подход (на Украине и в Белоруссии), мы видим тот же процесс, только идущий быстрее по причине внешнего вмешательства и негативного кадрового отбора, обеспечившего неадекватность правящей элиты стоящим перед государством задачам.

    Впрочем, в первую очередь, даже опережая деградацию советской государственности ещё до исчерпания её ресурсной базы, деградировал именно идеологический сектор. Деградировал именно потому, что в условиях монополии ему не с кем было конкурировать, а в таких случаях идеология вырождается в схоластику практически моментально.

    Целый ряд ленинских и сталинских положений, посвящённых завоеванию и удержанию власти, фактически предвосхищает «революционные методики» Джина Шарпа. Последний предельно упростил и вульгаризировал политтехнологическое наследие Ленина и Сталина (в свою очередь вульгаризировавших Макиавелли), которые действительно доказали, что если цена вопроса вас не интересует, то можно организовать переворот, не имеющий внутренних предпосылок, и довольно долго сохранять постпереворотную государственность, пока не исчерпается внутренний ресурс.

    Ну а после Сталина лучшими произведениями советских «классиков марксизма» были брежневские «Малая земля», «Возрождение» и «Целина» ― книги, интересные как мемуары государственного деятеля, написанные хорошим литературным языком, но не имеющие никакого отношения к марксистской теории. Да и не Брежнев их писал.

    Парадокс, но в самом идеологизированном государстве идеология умерла, превратилась в схоластический набор не подлежащих сомнению постулатов. Марксизм в СССР перестал быть «живым творчеством масс», превратившись в памятник самому себе.

    Но может быть, просто в СССР что-то пошло не так, а в других случаях идеологизированные государства процветают? Что ж, у нас есть возможность сравнить. Из трёх славянских республик бывшего СССР самой идеологизированной является Украина. Там власть принадлежит националистам, и де-факто националистическая идеология является обязательной. Её внедряют в неокрепшие умы со школьной скамьи, она обязательна для СМИ. Попытки выступить против самых абсурдных националистических постулатов могут привести смельчака в тюрьму или в могилу. И что, Украина процветает? Нет, мы видим толпы оболваненных людей, с радостью позволяющих грабить себя «идеологически безупречным» руководителям.

    Следующая по идеологизированности Белоруссия. Лукашенко до августовских событий прошлого года тоже заигрывал с националистами, преподнося при этом себя официально как едва ли не единственного «хранителя советских идеалов» (притом, что от БССР у него были только расцветка флага да форма герба). На деле же господствующую в Белоруссии идеологию можно охарактеризовать как постсоветский патернализм, обосновывающий неограниченную личную власть Лукашенко.

    Белоруссия выглядит намного лучше Украины, поскольку Лукашенко ― рачительный хозяин и более экономно расходует национальный ресурс. Тем не менее ни в плане экономическом, ни в плане политическом Белоруссия не может существовать без поддержки России. Белорусская модель требует постоянного притока внешнего ресурса, оформленного в виде льготных кредитов, льготных цен на сырьё или льготного доступа на рынки. Конкурировать на общих основаниях идеологизированная экономика Белоруссии не может.

    «Национальная идеология» есть у стремительно вымирающих прибалтов и у молдаван, которые смогли уйти с первого места по нищете в Европе благодаря тому, что на него стремительно ворвалась идеологизированная Украина. Идеологичны Грузия и Армения, Азербайджан и Таджикистан, Туркмения и Узбекистан. Даже в Казахстане местная националистическая идеология неформально процветает, хоть и вынуждена поступаться экономическим интересам (почему Казахстан и является наиболее успешным после России постсоветским государством). Тем не менее только «страдающая» от отсутствия государственной идеологии Россия является локомотивом развития всего постсоветского региона, обеспечивая своему населению самый высокий в пост-СССР, постоянно растущий и уже вполне сравнимый с европейским уровень жизни.

    Более того, как только политики США и Европы неформально идеологизировались, приняв в качестве основы идеологию современных «новых левых», у них возникли постоянно нарастающие проблемы как в политике, так и в экономике. И это объяснимо, ибо они начали принимать решения не на основе трезвого анализа реальной обстановки, а на основе неких «не подлежащих сомнению» идеологических постулатов. Идеи, как товары, развиваются и улучшаются только в условиях конкуренции. Если же им обеспечить монополию, то и в идейном, и в товарном плане будет вечно получаться автомобиль «Запорожец» (всё равно ведь купят, другого-то нет).





    Мне могут напомнить о динамично развивающемся «коммунистическом» Китае, но, во-первых, там КПК давно уже строит обыкновенный капитализм, а, во-вторых, основа их идеологии сформулирована Ден Сяопином и гласит, что неважно, какого цвета кошка, если она ловит мышей. Так в этом плане у России точно такая же идеология, поскольку Путин постоянно говорит примерно то же, только формулирует не так афористично, как покойный Ден Сяопин. Но путинская «идеология патриотизма», направленная на процветание государства и народа, ― та же самая денсяопиновская «кошка». Неважно, какого цвета патриот, важно, чтобы на государство работал.

    Мы последние годы ведём нескончаемый спор, являются ли русские, белорусы и украинцы единым народом, тремя братскими или уже чужие друг другу? Сможем ли мы когда-нибудь вернуться к единонародию и братскости или наш раскол навсегда? Восстановится ли когда-нибудь Россия в своих имперских границах или территории утрачены навечно?

    История не детерминирована. Никто не знает, как будут развиваться события на деле. Это зависит от массы случайностей, миллионов личных выборов и взаимодействий. Но всегда можно сказать, какой выбор оставляет надежду на успех, а какой её напрочь зачёркивает. Выбор одной обязательной государственной идеологии совершенно точно делает невозможным воссоединение. Разве только путём вооружённого захвата соответствующих территорий, что в нынешнюю эпоху малореально.

    Ни у левых, ни у правых, ни у националистов, ни у монархистов нет подавляющего перевеса ни в одной из постсоветских стран. Следовательно, принимая в качестве обязательной какую-то одну идеологию, мы отталкиваем от себя приверженцев остальных. Мы не можем также объявить о сплочении нашего общества вокруг какой-либо религии. Даже поляки испытывают трудности с продвижением католицизма в качестве государственной религии, хотя их общество практически моноэтнично и весьма религиозно.

    В России, с её религиозным многообразием и высоким процентом атеистов, выбор в пользу государственной религии тем более невозможен. То есть и такой мягкий (религиозный) способ обретения национальной идеологии для нас неприемлем, ибо раскалывает, а не объединяет.

    Мировая практика свидетельствует, что лучшей национальной идеей является патриотизм сытого общества, стремящийся улучшить жизнь нынешнего, а не будущих поколений, которые сами себе хозяева и лучше нас будут знать, что им в их светлом будущем надо, а без чего они обойдутся. На этом выросли США, ставшие желанной страной для эмигрантов и единственной страной мира, из которой её бывшие колонии не хотели уходить (Пуэрто-Рико до сих пор рвётся вступить в США). На послевоенной деидеологизации выросло благополучие Западной Европы. И мы видим, как современная идеологизация рушит основы западного благополучия и связанного с этим благополучием доминирования. На смену Западу идут полиидеологичные Россия и Китай, опирающиеся на идеи патриотизма и прагматизма (лучшей жизни уже для нынешнего поколения своих граждан), а не на всепобеждающее единственно верное учение, требующее ради прекрасного завтра всего человечества сегодня в своей стране целовать неграм ботинки и штыком загонять несогласных в счастье.

    Насильно осчастливить нельзя, можно лишь подать пример и поделиться опытом. Но пример и опыт ― не идеология, а повседневная практика. Кстати, в жизни СССР короткие периоды улучшений наступали именно тогда, когда идеология вынужденно (под напором обстоятельств) уступала место практике (например, «реабилитация» русских царей и князей-полководцев, а также православия во время войны и перенос акцента с пролетарского интернационализма, не имеющего отечества, на защиту отечества ― сталинизм как фактический временный союз ленинизма с русским национализмом).

    Идеология как таковая никому не мешает, какая бы она ни была (за исключением экстремистских и человеконенавистнических), мешает идеологическая монополия. Поэтому «пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ» (кстати, позитивный опыт китайских «коммунистов»). А мы будем выбирать лучшее, актуальное и полезное именно сегодня.
    Ростислав Ищенко

    http://alternatio.org/articles/artic...dinogo-naroda#

    Как по мне, то идеология России необходима. Идеология сбора утраченных в 90-е своих земель и людей
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  10. #3471

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Идеология сбора утраченных в 90-е своих земель и людей
    А нахрена? Так и за Аляску надо задуматься, с куском Калифорнии.

  11. #3472
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Идеология сбора утраченных в 90-е своих земель и людей
    А нахрена? Так и за Аляску надо задуматься, с куском Калифорнии.
    Сказано же: земель и людей. Людей!
    Чтоб Вы знали, в той Аляске и "куске Калифорнии" людей русских было меньше, чем в средней кубанской станице...
    И когда было принято решение (без оценки его правильности), что удержание этих земель не рентабельно, они были проданы САСШ, а русская администрация и большинство "вахтовиков", как их бы сегодня назвали, благополучно отбыли в пределы Российской империи.
    Кстати, никаких сомнений нет, что если бы Русская Аляска дотянула бы до 1917 года, в СССР бы она точно не вошла бы. Дальний восток вошёл в состав РСФСР только в 1922 году. И потому, что до Владивостока была железная дорога, а Камчатка и Чукотка не имели логистики более удобной, чем с портов Приморья. Доставить революционные отряды на Аляску никакой возможности не было. Россия до образования СССР проебала Прибалтику, Западную Украины и Белоруссию, вынуждена была признать существование национальных симулякров на своих исконных землях... Землица Алясочка в этих условиях всё равно улетела бы со свистом и несколько тысяч, ну десятков тысяч, русских, проживавших бы там мигом бы оказались в составе САСШ забесплатно и добровольно. Она и будучи дефакто американской до 1959 года считалась Территорией, а штатом стиала лишь в 1959. Вот и была бы на правах Пуэрто-рико с американскими купцами русского происхождения и алеутскими аборигенами. И с кучей американцев, слетевшихся на Золотую лихорадку со всех САСШ в конце XIX века.

    Сравнивать Аляску с Новороссией просто безграмотно.

    Другой вопрос, что Ищенко ведь не против идеологии "собирания земель и людей". Текст про то, что единственная идеология "всесильная потому что верная" ведёт к загниванию прежде всего самой такой идеологии.
    И пусть та же идеология "собирания земель" конкурирует с другими, пусть доказывает тем, кто, например, считает, что нечего кормить "чужинцев", своих бы прокормить, что "вдолгую" она принесёт благополучие не только "чужинцам", но и "своим". В идеологических дискуссиях рождается не только истина, но и оптимальный путь развития. А ежели назначить единственную государственную, то есть риск, выбирая варианты только соответствующие выбранной идеологией, сильно промахнуться и пустить всё прахом. Ищенко же приводит в пример крах СССР периода "зрелого социализма", который уже состоялся, и идеологию "ценностей", которой руководствуется сегодня Запад, стреляя ради неё себе в пах...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  12. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Волгарь (10.08.2021), чемберлен (10.08.2021)

  13. #3473

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    А нахрена? Так и за Аляску надо задуматься, с куском Калифорнии.
    ну это смотря какими критериями это "нахрена" мерять. Волгарь лучше скажет, но сухопутная ракетно-артиллерийская группировка (да простят меня спецы) на Аляске, способная проехаться едреным железом по Канаде и Северу САСШ (независмо от наличия боевого флота и соответствующих портов в регионе) - почему бы и не вариант ответа на вопрос "а нахрена"? Глядишь, у портнеров поменьше по(р)нтов будет, а смысела здравого - побольше не все же им свою НАТУ к границам нашим подвигать.
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.
    Господа, Ваше спокойствие оскорбляет чувства паникующих.

  14. #3474
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,152
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от clarmon Посмотреть сообщение
    Волгарь лучше скажет, но сухопутная ракетно-артиллерийская группировка (да простят меня спецы) на Аляске, способная проехаться едреным железом по Канаде и Северу САСШ (независмо от наличия боевого флота и соответствующих портов в регионе) - почему бы и не вариант ответа на вопрос "а нахрена"?
    Ну, в общем-то артиллерия с территории Аляски может проехаться кагбэ только по местам настолько безлюдным, что даже и почти заповедным, и звериков жалко. Даже до ближайшего крупного канадского города - Ванкувер, есть там такой - больше 700 км получается... Оно, конечно, поближе, чем 3250 км с Чукотки и тем более 5000 км от Петропавловска-Камчатского - но в общем и целом при нынешнем уровне развития ракетной техники уже несущественно. Что Канада, что США с гарантией накрываются хоть даже и из окрестностей Саратова - целиком и полностью, не только север.

    Глобус, сцуко, вообще очень маленький для едреного железа... так что лучше с этим делом как-нибудь не уподобляться всяким киевским властям и их конкурентам оттуда же.

    А ежели, к примеру взять, танковые удары до Лос-Анджелеса какого планировать, или там до того же Ванкувера хотя бы - так и вовсе дело гиблое. Рельеф не тот.

    Цитата Сообщение от clarmon Посмотреть сообщение
    не все же им свою НАТУ к границам нашим подвигать
    Если кто-то делает отчаянные глупости - не надо пытаться его в этом догнать и перегнать.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  15. #3475
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,152
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Кстати, никаких сомнений нет, что если бы Русская Аляска дотянула бы до 1917 года, в СССР бы она точно не вошла бы. Дальний восток вошёл в состав РСФСР только в 1922 году. И потому, что до Владивостока была железная дорога, а Камчатка и Чукотка не имели логистики более удобной, чем с портов Приморья. Доставить революционные отряды на Аляску никакой возможности не было.
    Маленькая пикантная подробность в эту копилочку: под этот шумок американцы чуть было не оттяпали у СССР остров Врангеля. Они там даже подняли свой флаг и основали поселение... Постоянное проживание граждан на "территории, на которую никто не претендует" - аргументЪ, да-с! Причем переписка НКИДа с вежливыми вопросами типа "какого хуя, собственно?!" и ссылки на то, что как раз вот по договору насчет Аляски было определено разделение полярных владений по меридиану такому-то - американцы похерили: типа, а это был договор с Российской империей, а СССР правопреемником не является - эвон царские долги ж не отдает! Впрочем, пока шла переписка, американский поселок вымерз и вымер с голоду, оставшуюся жительницу (эскимоску - потому и выжила) сняли канадцы... и тут же высадили своих поселенцев.

    И тогда СССР предъявил всем свой аргументЪ. Железный.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    "Свинцом и сталью подтвержден, закон Сибири скор..."(с) - по-другому оне не понимают-с!

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  16. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (10.08.2021), Dimson (10.08.2021), чемберлен (10.08.2021)

  17. #3476
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,152
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Как по мне, то идеология России необходима. Идеология сбора утраченных в 90-е своих земель и людей
    Потому как ты - утраченный в 90-е человек, который хочет, чтоб его собрали вместе с землей. Своей. И вообще -

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    значительная часть нашего общества испытывает ностальгию по «руководящей и направляющей».
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  18. #3477
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,152
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Мировая практика свидетельствует, что лучшей национальной идеей является патриотизм сытого общества, стремящийся улучшить жизнь нынешнего, а не будущих поколений, которые сами себе хозяева и лучше нас будут знать, что им в их светлом будущем надо, а без чего они обойдутся. На этом выросли США, ставшие желанной страной для эмигрантов и единственной страной мира, из которой её бывшие колонии не хотели уходить (Пуэрто-Рико до сих пор рвётся вступить в США). На послевоенной деидеологизации выросло благополучие Западной Европы. И мы видим, как современная идеологизация рушит основы западного благополучия и связанного с этим благополучием доминирования.
    А связать одно с другим, причину и следствие - ну никак. Хочется сытенького и чтоб в бок ничего не кололо - а то, что США именно выросли на пиздец какой жОсткой (хоть и провозглашающей свободу, но тут уж см. коммунизЬм опять-таки ) протестантской идеологии и стали сверхдержавой именно на своем "Манифесте Очевидной Судьбы" и культе Неукротимого Белого Человека, так то ж могли бы разве что ындейцы всякие порассказать, а их мнение шерифа Ищенко не ебет...

    Насчет "деидеологизации Западной Европы" - тоже как бы смешно, учитывая политические страсти послевоенных лет, включая "черных полковников" и "красные бригады".

    Но вот как раз когда США сыто цыкнули зубом и после краха СССР, когда идеологическое противостояние, типа, закончилось и наступил долгожданный Конец Истории, можно было расслабиться и махнуть рукой - "пусть расцветают сто цветов" и дети их хиппи - тут-то вот оно всё и прилетело конкретно, с меньшинствами.

    Природа не терпит пустоты - идеологический вакуум не заполняется только вокруг сферического коня.

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    На смену Западу идут полиидеологичные Россия и Китай, опирающиеся на идеи патриотизма и прагматизма (лучшей жизни уже для нынешнего поколения своих граждан), а не на всепобеждающее единственно верное учение, требующее ради прекрасного завтра всего человечества сегодня в своей стране целовать неграм ботинки и штыком загонять несогласных в счастье.
    Полиидеологичная коммунистическая партия Китая посмотрела бы на это с охуением - но, поскольку Ищенко не является гражданином КНР, его даже не отправили бы (покалывая штыком в сытенькую ) строить прекрасное завтра в "трудовом лагере".

    А насчет лучшей жизни для уже нынешнего поколения граждан - так и в СССР провозглашали строительство коммунизма уже к 1980-му году. Это не считая того, что с каждой пятилеткой жить становилось лучше, жить становилось веселее. Но ботинки целовать, конечно, не требовалось.

    Вот крепить дружбу народов и помалкивать, когда "нац.кадры" творят всякую хуйню - это да, бывало.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 10.08.2021 в 06:06.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  19. Сказали спасибо Волгарь :

    Самогон (10.08.2021)

  20. #3478
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,152
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Пожалуй, сюда...

    Депутаты от фракции «Единая Россия» разработали законопроект, запрещающий въезд в Россию иностранцам, проявившим ненависть или вражду к русскоязычному населению или же оскорбившим ветеранов Великой Отечественной войны, сообщил глава думского комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи, замсекретаря генсовета партии Александр Хинштейн.

    Документ стал ответом на возмутительные случаи проявления откровенной русофобии на постсоветском пространстве и предусматривает запрет на въезд в Россию иностранцев и лиц без гражданства по ряду оснований, говорится в сообщении на сайте «Единой России».

    «Если возбуждают ненависть, вражду, унижают людей по национальному, расовому, религиозному, языковому признаку; оскорбляют память защитников Отечества, унижают честь и достоинство ветеранов Великой Отечественной войны, оскверняют символы воинской славы России, уничтожают (повреждают) воинские захоронения, памятники, стелы, обелиски и другие мемориалы, увековечивающие память погибших при защите Отечества; распространяют заведомо ложные сведения о деятельности СССР в годы Великой Отечественной войны, о ветеранах ВОВ, пропагандируют, демонстрируют, изготавливают нацистскую или экстремистскую атрибутику (символику); а также отрицают факты, установленные приговором Нюренбергского трибунала, и одобряют преступления нацистов», – отметил Хинштейн.

    Он подчеркнул, что позиция парламентариев от «Единой России» предельна проста: «для русофобов и нацистских последователей – двери в страну должны быть плотно закрыты». «Впрочем, запрет на въезд – не означает индульгенцию. Каждая русофобская выходка должна получать адекватную правовую оценку со стороны властей тех государств, где такое происходит. Как раз об этом, в частности, министр иностранных дел Сергей Лавров говорил накануне со своими казахстанским и кыргызстанским коллегами», – сказал депутат.

    Изменения вносятся в Федеральный закон «О порядке выезда из РФ и въезда в РФ»: в части расширения оснований для запрета въезда в Россию. МВД России, как уполномоченный орган, полностью поддерживает предложенную депутатами от «Единой России» концепцию, отметил Хинштейн.
    https://vz.ru/news/2021/8/19/1114494.html

    Русские таки учатся у евреев?

    Теперь бы еще такой же закон, по которому наше внутреннее говно, тем же самым занимающееся, поражать в правах, включая избирательные - раз уж лишать гражданства низззя...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  21. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (19.08.2021), crazyvird (19.08.2021), Dimson (19.08.2021), Irina OK (20.08.2021), Valtapan (19.08.2021)

  22. #3479
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,152
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    И еще немножко о русских, которые не молчат.

    Скандалы на языковой почве продолжают вспыхивать на постсоветском пространстве — в государствах, где русский язык узаконен как один из государственных. Очередной «бой» произошёл в городе Рудный Костанайской области в Казахстане.

    Три русскоговорящие сотрудницы бильярдной смело дали отпор серьёзно настроенному националисту-провокатору.

    Мужчина начал требовать обслуживать его исключительно на казахском языке, получил отказ, но покидать заведение не собирался. Вместо этого он начал скандалить и записывать происходящее на телефон.

    Однако сотрудницы не растерялись и обвинили его в национализме.

    «Вы националист?» — настойчиво спрашивала посетителя администратор заведения. Впрочем, он так и не ответил, а администратор в итоге пригрозила ему вызовом полиции за то, что он сознательно разжигает межнациональную рознь и пропагандирует национализм.

    «Языковой патруль» явно не удался: мужчине пояснили законы о двух государственных языках и то, что его требование может быть законным только в госучреждениях, а официант в заведении для отдыха имеет право говорить на том языке, которым владеет.

    Также не осталось без внимания и то, что сам мужчина всё-таки владеет русским языком и может свободно на нём общаться.

    «Вы же умеете по-русски разговаривать. Вы националист? Вы сюда пришли отдохнуть или докопаться до девушки? Она — русская, она не обязана знать казахский. Я вызываю полицию за распространение национализма», — отстаивала свою правоту администратор.

    При этом она справедливо заметила, что националист не учитывает ситуацию с представителями других стран СНГ — к примеру украинцев, белорусов, азербайджанцев, которые также не знают казахского. Поэтому любой человек имеет право говорить на русском языке, если не знает казахского, тем более, если он русский — как девушка-официант.

    Провокатору предложили покинуть бильярдную и найти себе другое заведение для отдыха, если его не устраивает язык.
    https://rusvesna.su/news/1629296716

    Ей было все равно, на каком глазу у кого тюбетейка. А национальной гордости великороссов по Ленину - платить и каяться - её не научили...

    Вна Украине это с 2014 года невозможно - потому что реальную если не власть, то силу представляют именно националисты. Но... как знать, как знать. Может быть, и там однажды окажется, что "языковые патрули" людей попросту заебали до упора, и все накопившееся с этого упора сорвется.

    Особенно - если придет власть, которая издаст законы против распространения национализма. Или хотя бы неонацизма. Реального.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 19.08.2021 в 14:33.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. Сказали спасибо Волгарь :

    Irina OK (20.08.2021)

  24. #3480
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Депутаты от фракции «Единая Россия» разработали законопроект, запрещающий въезд в Россию иностранцам, проявившим ненависть или вражду к русскоязычному населению или же оскорбившим ветеранов Великой Отечественной войны, сообщил глава думского комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи, замсекретаря генсовета партии Александр Хинштейн.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Русские таки учатся у евреев?
    Если уж учиться у евреев, то ответственность за противоправное действие по отношению к русским должен нести не только сам фигурант "кейса", но и его родичи. Самому шахиду, допустим, фиолетово, он уже у гурий, а вот хижинку его с папой, мамой, братиками и сетричками - бульдозером заподлицо. Чтоб следующему шахиду, а в особенносте его родителям, было о чём задуматься.

    Поэтому, я бы не законы принимал, по закону - хуй докажешь, хуй достанешь.
    Я бы постоянную комиссию ГД организовал по противодействию русофобских проявлений иностранными гражданами. Каковая комиссия в тесном взаимодействии с МИД РФ и с Главным управлением по вопросам миграции МВД РФ, выявляла бы по каждому случаю проявления русофобии не только самого русофоба, но и идентифицировала его родню: родителей, бабушек, дедушек, супругов, родителей супругов, детей, супругов детей, дядьёв и тёток и их детей. С занесением всех выявленных в чёрный список по отказу в российской визе, а если кто-то уже находится на территории РФ - выдворением на историческую родину.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  25. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Олег из Донецка (19.08.2021), чемберлен (19.08.2021)

  26. #3481
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    но и идентифицировала его родню: родителей, бабушек, дедушек, супругов, родителей супругов, детей, супругов детей, дядьёв и тёток и их детей. С занесением всех выявленных в чёрный список по отказу в российской визе, а если кто-то уже находится на территории РФ - выдворением на историческую родину.
    Ну, дети от родителей могут радикально отличаться.
    И если родителю можно предъявить, что он не воспитывал чадо, то ребёнок как может отвечать за своё рождение?

    Так же и братья/сёстры могут весьма отличаться по мировоззрению. Хоть и росли в одной семье.

    Пристально посмотреть - да. Но автоматически в чёрный список - всё же нет.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  27. #3482
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,152
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Если уж учиться у евреев, то ответственность за противоправное действие по отношению к русским должен нести не только сам фигурант "кейса", но и его родичи. Самому шахиду, допустим, фиолетово, он уже у гурий, а вот хижинку его с папой, мамой, братиками и сетричками - бульдозером заподлицо. Чтоб следующему шахиду, а в особенносте его родителям, было о чём задуматься.
    Вообще-то я имел в виду отношение евреев к нацистским преступникам, холокосту и вот этому всему, а не их тщетные попытки расчистить себе жизненное пространство от коренного населения.

    Как раз пример с домиками шахидов наглядно показывает всему миру, что шахидов от этого намного меньше не становится. Совсем. Вот уже 70 лет подряд. Потому как братикам, оставшимся без домиков, просто-таки некуда податься, кроме как в аллахакбары... особенно с учетом того, что добрые дяденьки (до которых добраться и у Израиля лапки коротки) за шахидство семьям платят нечто вроде пенсий, как минимум - разовую помощь выделяют. Стоимостью иногда побольше того домика. Или бульдозера, подбитого братиком из РПГ...

    Так что если кто-то -

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    я бы не законы принимал, по закону - хуй докажешь, хуй достанешь.
    - даже не соображает, что для действий той же комиссии ТОЖЕ нужно принять соответствующий закон - этот кто-то кое-где у нас порой должен (по закону!) кататься на бульдозере. По отдаленным районам, за казенный счет. По статье за разжигание и экстремизЬм. Может, хоть после этого немножко, ну самую малость научится задумываться о последствиях дальше получения в чОтких пацанских разборках непосредственно по собственной морде.

    Например, о том, что у России, в отличие от Израиля, есть просто-таки лютая необходимость не разосраться со всеми окрестными странами и их народами, превратив там всех и каждого в фанатичных русофобов - а взаимовыгодно взаимодействовать, распространять свое культурное влияние и вот это всьо. Вместо того, чтобы гордо лишить всех возможностей Припасть К Скрепам.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  28. #3483
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Ну, дети от родителей могут радикально отличаться.
    И если родителю можно предъявить, что он не воспитывал чадо, то ребёнок как может отвечать за своё рождение?

    Так же и братья/сёстры могут весьма отличаться по мировоззрению. Хоть и росли в одной семье.
    А на это есть такой вариант: шерифа не волнуют проблемы индейцев.
    Со своими гражданами будем разбираться индивидуально, а вот сортировать разное незалежное говно на предмет степени русофобии - пусть этим власти незалежных ханств занимаются, если не хотят лишиться российской кормящей сиськи. Никакого Таджикистана и Киргизии без России давно бы не существовало. Да и Казахстан, как единое гособразование держится только на консенсусе русского (русскоязычного) и казахского обществ и на закреплённом в конституции равенстве русского и казахского. Захотят поковыряться в этом вопросе - могут получить на свою жоппу много интересного. При том, что в регионе уже не будет отсвечивать звёздно-полосатая шляпа и светской власти будет альтернативой местные косплейщики талибов.
    Или же - изучение китайского языка и письменности
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  29. #3484
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Например, о том, что у России, в отличие от Израиля, есть просто-таки лютая необходимость не разосраться со всеми окрестными странами и их народами, превратив там всех и каждого в фанатичных русофобов
    Равног как и у окрестных стран и народов - не менее (на самом деле - более) лютая необходимость не разосраться с Россией.

    Например, если Россия разосрётся с Таджикистаном, ей придётся выращивать часть дворников в собственных коллективах.
    А если Таджикистан разосрётся с Россией - легко может превратиться в две-три провинции Исламского эмирата Афганистан.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  30. #3485
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,152
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Никакого Таджикистана и Киргизии без России давно бы не существовало.
    Более того - если бы Россия не пришла в Среднюю Азию, и не появились бы. Так и жили бы по своим ханствам да эмиратам под руководством своих родовых династий, писали бы непонятными (для русских) закорючками и, чурки этакие, даже водку пить не умели бы.

    Только араку, и ту салом не закусывали бы. Ну, разве что курдючным... Разве ж так можно жить-то?!

    На минуточку: традиции собственной таджикской государственности - примерно те же по возрасту, что и у России. И где-то с теми же перерывами. Особенно если вспомнить, сколько лет русскими правила немецкая династия...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  31. #3486
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    традиции собственной таджикской государственности - примерно те же по возрасту, что и у России.
    Ну-ка, ну-ка, расскажи, интересно.

    Не с Саманидского государства ли, возникшего на осколках арабского халифата?
    Да, Территория современного Таджикистана - частично - входила в состав Саманидов.
    Но основные города той империи - Бухара, Самарканд, Герат, Кабул, Мерв, Газни - к современному Таджикистану отношения не имеют.
    То же самое можно сказать и про гуридский султанат.

    А если не залезать в средневековые древности, а ограничиться текущим политическим моментом, то современный Таджикистан не сильно-то потенциально отличается от своего южного соседа Афганистана. И если убрать политическую и военную поддержку России, то режим Рахмона продержится ненамного дольше, чем "правительство Гани".
    То же самое можно сказать и про КЫргЫзстан.
    В случае чего, более устойчивые соседи, считающие их ВГН, мигом раздерибанят эти детища франкенштейновской "ленинской национальной политики" или они вольются в процветающую нынче в регионе архаику
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  32. #3487
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,152
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Не с Саманидского государства ли, возникшего на осколках арабского халифата?
    Можно и с него. Тем более что речь не только (и даже не столько) о территории, сколько о формировании собственной культурно-языковой общности. От арабской заметно отличающейся.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Но основные города той империи - Бухара, Самарканд, Герат, Кабул, Мерв, Газни - к современному Таджикистану отношения не имеют.
    То же самое можно сказать и про гуридский султанат.
    Зато правители той империи к нынешним восточным фарсам - таджикам - имеют самое непосредственное отношение. Что же до территории - то бОльшая часть территории нынешней РФ в те годы не имела ни малейшего отношения к Руси, равно как и наоборот - больше половины тогдашней Руси нынче в других государствах. На основании этого будем делать украинские выводы о том, что РФ не имеет отношения к русской государственности?

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    В случае чего, более устойчивые соседи, считающие их ВГН, мигом раздерибанят эти детища франкенштейновской "ленинской национальной политики" или они вольются в процветающую нынче в регионе архаику
    В первом случае соседи получат на своей территории охуительные проблемы с национально-освободительными движениями; с учетом наличия в указанных республиках какой-никакой, но реальной армии с изрядным количеством резервистов, у которых менталитет отнюдь не терпеливого русскоязычного населения Украины и вдобавок с перспективой обычных азиатских последствий межнациональных конфликтов для всех семей - движуха обещает быть настолько мощной, что даже и Китаю хорошо подумать, а стОит ли оно того и какого размера геморрой будет на все эти деньги.

    Во втором случае... не задумывался, почему именно архаика процветает в регионе, причем местами весьма успешно и красочно?

    Патамушта несмотря на ленинскую национальную политику - эта самая архаика как раз и соответствует уровню мЫшленья и чаяний большинства населения. И даже те, кто ездят в Москву на заработки и видят Совсем Другую Жизнь - они ездят в Москву именно на заработки, а по возвращению садятся за дастархан кушать плов руками. Хотя имеют полную возможность поставить стол, а на него - кастрюлю с борщом. Или щами.

    Как только открылась тюрьма народов и азиатские братья скинули иго коммунистической оккупации, принуждавшей их строить фельдшерско-акушерские пункты в каждом кишлаке - так оно и поперло у них, национальное самосознание с возвращением к корням. То есть оно и раньше было, но кагбэ считалось устаревшим селючеством - а сейчас аккурат самое то, святые тысячелетние традиции. И скрепы, да.

    Наши скрепы - с прогрессивно-либерально-европейской точки зрения тоже архаика времен византийских и фу так жить.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  33. #3488

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    то ребёнок как может отвечать за своё рождение
    Помним, сын за отца не отвечает. И наоборот. Рецепт дать? Но не понравится, стопудово

  34. #3489

    По умолчанию

    Может и не декларация, но... Сербы спели о любви к России

  35. #3490
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Прочитал в Телеграме:
    Однажды в прошлой жизни я поссорился с шеф-редактором.
    Тогда наша сборная по хоккею в очередной раз кого-то порвала на какой-то флаг, и ваш покорный слуга, радостно рассказывая об этом в эфире, использовал словосочетание - типа "русская хоккейная дружина" (или даже "машина"); ну, вы же знаете - каждый ведущий, пытаясь написать о спорте, превращается в плохого спортивного комментатора и начинает фонтанировать пошлыми штампами.
    Но шеф-редактора возмутил не стиль. Причиной конфликта стало всего одно конкретное прилагательное - "русская". И мы начали ругаться и ссориться.
    Я отказывался употреблять паскудное существительное "россияне", паскудное прилагательное "российская" (российским бывает только дешевый сыр! - доказывал я). Аргументы противоположной стороны сводились к - условно говоря - мультикультурализму. Дескать, там, в этой самой дружине, и татары есть. А может (страшно подумать) даже и евреи. Я не помню, чем закончилась дискуссия, честно. И было это сто тысяч лет назад. Но история гвоздём сидит у меня в голове. И будет сидеть до конца моих дней.
    Мой папа - еврей.
    Моя мама - русская.
    Это значит, что с точки зрения национальности, в России я не русский, а в Израиле - не еврей. Россиянин? А вот хренушки.
    Тут и кроется главное: считать, что "русский" - это определение национальности, а не этноса, может только россиянин. Человек, придуманный 20 с небольшим лет назад. Дерево без корней. Машина без колёс. Мечта о невозможном. Человек, лишенный истории, прошлого, отрицающий русскость Багратиона и Давида Самойлова, Осипа Мандельштама и Барклая де Толли, Екатерины Великой и Григория, простите, Сиятвинды.
    Слово "русский" уникально еще и тем, что может быть, в зависимости от контекста, и существительным, и прилагательным. Кто? - русский. Какой? - русский. Ровно потому "русский якут", например (как и крымский татарин), звучит вполне ок. А "россиянский аварец" - это же просто пиздец какой-то, друзья.
    Вообще, конечно, мы живём в уникальном пространстве: страна наша называется Россия, а населяют её русские и россияне. Одновременно. Вторых, к счастью, меньше с каждым днём. А отличить одних от других, пока они не откроют рот, всё ещё практически невозможно. Зато потом о человеке можно сказать почти всё. Вплоть до того, кому именно он отдаёт свой голос на выборах.
    Впрочем, это вы и без меня знаете.
    https://t.me/vyvorot/510
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  36. #3491
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,152
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Вообще, конечно, мы живём в уникальном пространстве: страна наша называется Россия, а населяют её русские и россияне. Одновременно.
    Точно. Один такой даже свою декларацию написал:

    Не русский я, но россиянин. Ныне
    Я говорю, свободен и силён:
    Я рос, как дуб зелёный на вершине,
    Водою рек российских напоен.

    Своею жизнью я гордиться вправе —
    Нам с русскими одна судьба дана.
    Четыре века в подвигах и славе
    Сплелись корнями наши племена.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Не русский я, но россиянин. Зваться
    Так навсегда, душа моя, гордись!
    Десятку жизней может поравняться
    Моей судьбы единственная жизнь.
    Но телеграммный русификатор, разумеется, эти стихи моментально отредактировал бы: "Не русский я, но русский..."

    Сталина на таких нет. Бывший наркомнац прекрасно умел лечить и от великоросского шовинизЬма, и от прочего национал-уклонизЬма. Правда, не всех успел, шопаделать...

    Русский - национальность как этническая принадлежность. Само-определение, в нынешние времена. Россиянин - гражданство. Или подданство, ежели по старому-то. А путать одно с другим - удел лимитрофов с постколониальным синдромом, изо всех сил пытающихся сделать свои страны моно-наци-анальными.

    Не будьте такими. Плохо кончится, родные.

    Потому что такие вот озабоченные нахуй забывают собственную историю, кроме ими же самими придуманной. Далеко за примером ходить не нужно:

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    считать, что "русский" - это определение национальности, а не этноса, может только россиянин. Человек, придуманный 20 с небольшим лет назад.
    И давайте сейчас даже не будем о том, что изо всех сил пытаться жОстко разделить в русском языке понятия "этнос" и "национальность" может разве что еврей, который очень хочет, чтобы его считали русским. Причем изо всех сил настаивая как раз на том, что "русский" - это определение именно национальности как принадлежности к населению определенной страны, а не к народу-этносу.

    Давайте вспомним о том, что россиян "придумали" еще в XVI в., когда в обиход начало входить слово "Россия"; а в широком обиходе, как считается, подхватили вслед за Петром Алексеевичем Романовым - тем самым, при котором Царство Русское переименовали в Российскую империю.

    Но, само собой, 300 лет - разве ж это возраст... для человека, который ну настолько знает тонкости русского языка, что не может написать "российский аварец" - только "россиянский".

    Патамушта России для него не существует - только Святая Русь или гадская молодая Россияния, и никак иначе.

    Кстати, если он приедет в Дагестан и будет называть аварцев "русскими аварцами" - могут возникнуть проблемы покруче, чем с шеф-редактором. Потому что "русский" в словосочетаниях - еще и прилагательное, отвечающее на вопрос "чей? какой?" - а аварцы не признаЮт себя почему-то русскими данниками, только российскими гражданами. Так что могут убедительно попросить изменить точку зрения.

    И если он от такого предложения откажется, они его зарэжут.

    Шютка.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 04.09.2021 в 15:05.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  37. #3492
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не русский я, но россиянин.
    И что? А вот, например, Шойгу, не сомневаюсь, спокойно называет себя русским, несмотря на фамилию, отчество и разрез глаз. И Шахназаровы (оба), и Гаспарян, и Симоньян.
    Я, вот, например, совсем не против "россиянина", в отличие от автора меня от этого слова совсем не корёжит. Иногда, в контексте, вполне уместно.
    Я только против того, чтобы "россияне" стопроцентно заменяли "русских", как политкорректный термин, определяющий и национальность, и этнос (вопросы, в чём отличие - к автору ), но и принадлежность к государству и культуре.
    Чайковский - русский композитор.
    Левитан - русский художник.
    Достоевский, Гоголь, Толстой, Чехов - русские писатели.
    Это звучит нормально, а вот называть их российскими - вычурно и искусственно.

    И когда сегодня, например, для футбольных комментаторов вполне естественно произнести фразу: англичане (французы, немцы, голландцы, швейцарцы) забили гол, почему мы толерантно стесняемся назвать свою собственную команду - команду России - русской?
    Последний раз редактировалось Dimson; 04.09.2021 в 16:27.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  38. #3493
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,152
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Левитан - русский художник
    Как бэ да... но за что его таки тогда высылали из Москвы при Александре Освободителе?

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А вот, например, Шойгу, не сомневаюсь, спокойно называет себя русским, несмотря на фамилию, отчество и разрез глаз.
    Потому что русский - это прежде всего самоопределение по принадлежности к русской культуре.



    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И когда сегодня, например, для футбольных комментаторов вполне естественно произнести фразу: англичане (французы, немцы, голландцы, швейцарцы) забили гол, почему мы толерантно стесняемся назвать свою собственную команду - команду России - русской?
    Может быть, потому, что для нас не все мы - на одно лицо, особенно если это лицо негра-"легионера" в российской команде?

    Для иностранных комментаторов, кстати, разницы между "русским" и "россиянином" нет никакой, все равно скажут Russian.

    А у нас вот этот вопрос остро встал кому-то то ли поперек горла, то ли в других местах желудочно-кишечного тракта - исключительно с подачи президента всех россиян. Дорогих. Когда "россияне" противопоставлялись не столько даже "русским", сколько "советским". И второй приступ был в эпоху наплыва мультикультурности и либеральности при молодом президенте молодой страны - когда вот как-то прям взбурлило насчет того, что злочинная влада вот прям запрещает всё русское, и даже известную песню из фильма "Александр Невский" якобы приказано вырезать... ко мне, помнится, тогда один знакомый прибежал, взволнован крайне, сообщеньем нас потряс...

    Тогда вообще было много всяческих сообщений, суть которых сводилась к тому, что мы все умрем, просраны полимеры, проржавели ракеты (а новых не делают же ж!), американцы напустят на нас тыщщу ударных беспилотников и стопиццоттыщ "Томагавков"... и вообще "Россию жиды продают жидам"(с) Владимир Владимирович

    Но вот как-то поуспокоилось. И не скажу где как, а в наших многонациональных гребенЯх народЪ совершенно спокойно относится к тому, что "российский" - это относящийся к стране России, а "русский" - относящийся (относящий себя ) к русскому народу. Чуток разные понятия.

    Чать, не Украина какая, где все граждане - украинцы, все родившиеся и работавшие там художники и писатели - тоже украинские... ведь так же ж? Или таки не?

    Или все-таки - надо бы уточнять, кто на каком языке думает, даже при том, что Тарас Шевченко - какой-то не очень русский поэт?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  39. #3494
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,305
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    716

    По умолчанию

    Довольно спорный персонаж (ежели по внешности и по его прошлому судить).
    Но звонИт складно.

    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  40. #3495
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,100
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    386

    По умолчанию

    Ахренеть обычный американец.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  41. #3496
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    паскудное прилагательное "российская" (российским бывает только дешевый сыр! - доказывал я
    Феерический долбоёб...
    Про Российскую империю - не, не слышали, не было такого государства... И русскую литературу 1-й половины XIX в. так же, не читая, прошли пешком по школьной программе...

    З. Ы. А Кембербетч - это сыр. ©Д. Удовиченко.
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  42. Сказали спасибо Valtapan :

    Волгарь (04.09.2021)

  43. #3497
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,480
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А вот, например, Шойгу, не сомневаюсь, спокойно называет себя русским, несмотря на фамилию, отчество и разрез глаз.
    Потому что русский - это прежде всего самоопределение по принадлежности к русской культуре.

    Я очень уважаю Владимира Ивановича Даля, но...
    А на каком языке думают, например, ирландцы, подавляющее большинство которых никакого другого языка кроме английского не знают?
    Что отнюдь не делает их англичанами

    Или вот дворянство наше конца XVIII начала XIX века имело первым языком французский, подозреваю, многие и думали на нём. Что не сделало их французами
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А у нас вот этот вопрос остро встал кому-то то ли поперек горла, то ли в других местах желудочно-кишечного тракта - исключительно с подачи президента всех россиян. Дорогих. Когда "россияне" противопоставлялись не столько даже "русским", сколько "советским". И второй приступ был в эпоху наплыва мультикультурности и либеральности при молодом президенте молодой страны - когда вот как-то прям взбурлило насчет того, что злочинная влада вот прям запрещает всё русское, и даже известную песню из фильма "Александр Невский" якобы приказано вырезать... ко мне, помнится, тогда один знакомый прибежал, взволнован крайне, сообщеньем нас потряс...

    Тогда вообще было много всяческих сообщений, суть которых сводилась к тому, что мы все умрем, просраны полимеры, проржавели ракеты (а новых не делают же ж!), американцы напустят на нас тыщщу ударных беспилотников и стопиццоттыщ "Томагавков"... и вообще "Россию жиды продают жидам"(с) Владимир Владимирович
    Вот именно!
    В святые 90-е много чего наворочено было, в том числе и этот вот идентификационный перекос. Почти как при (досталинских) большевиках, слово "русский" стало, если не ругательным, то неприличным. Тогда либерота ругала всех, кто с ней не согласен был "красно-коричневыми", помнишь? Красные, понятно, коммуняки недобитые, а коричневые - те самые русские националисты, к коим причисляли не только крайних, близких к нацистам, но и, например, вполне умеренных, типа Проханова. Защищаешь русских - значит фашист, жалеешь СССР - тюрьму народов, а кто в той тюрьме тюремщики? Русские, как и в 1917, угнетатели всех народов, поэтому должны платить и каяться, а не претендовать даже на равноправие... И это практически государственной идеологией было, несмотря на запрет таковой в конституции Думаю, именно поэтому мы и "просрали Украину". Не потому, что как-то мало "занимались" ею, а потому что внутри себя повторяли ровно то, что твердили бандеровцы: Россия угнетатель, русские должны платить и каяться. Что давало бандеровцам аргументы - видите, они же сами так говорят - с одной стороны и с другой - украинским русским затрудняло ассоциировать себя с Россией, с такой Россией. Вна Украине они, по крайней мере были русскими, а не дорогими россиянами

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но вот как-то поуспокоилось. И не скажу где как, а в наших многонациональных гребенЯх народЪ совершенно спокойно относится к тому, что "российский" - это относящийся к стране России, а "русский" - относящийся (относящий себя ) к русскому народу. Чуток разные понятия.

    Чать, не Украина какая, где все граждане - украинцы, все родившиеся и работавшие там художники и писатели - тоже украинские... ведь так же ж? Или таки не?

    Или все-таки - надо бы уточнять, кто на каком языке думает, даже при том, что Тарас Шевченко - какой-то не очень русский поэт?
    И тем не менее - русская литература, русские композиторы, русские художники... Это относится к народу или государству?

    И таки да, официально - Русская императорская армия (1721-1917). Армия государства Российская империя.
    И в то же время - Российский императорский флот
    Последний раз редактировалось Dimson; 04.09.2021 в 22:50.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  44. Сказали спасибо Dimson :

    V_V_V (04.09.2021)

  45. #3498
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,152
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    А на каком языке думают, например, ирландцы, подавляющее большинство которых никакого другого языка кроме английского не знают?
    Что отнюдь не делает их англичанами
    Теперь зададим тот же вопрос насчет миллионов татар, аварцев, армян, евреев, башкир, марийцев... нужное вписать - которые тоже думают по-русски, но при этом русскими себя не считают. Категорически и наотрез. Примерно как свидомые, у которых тоже с думками на мове не всегда складывается.

    Аффтырь, шо характерно, всех позаписывал в русские (русские татары, русские буряты и т.п.), бо от слова "россиянин" его персонально корежит, а признавать, что Россия - она кагбэ страна не только русских - почему-то не может.

    При этом именно вопрос само-определения, не по старому русскому шведу Далю, который жил ваааще в доисторическую эпоху, когда еще даже тырнеты не изобрели - а именно что для каждого человека в отдельности, будь он хоть негр преклонных годов - аффтыря ниипет. Ему надобно ярлычки развесить и символ своей веры провозгласить, а чужой, еретический, от лукавого, сталбыть - порушить и потоптать.

    И верует он, ибо абсурдно.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Или вот дворянство наше конца XVIII начала XIX века имело первым языком французский, подозреваю, многие и думали на нём. Что не сделало их французами
    Но вот насколько они были русскими - это отдельный вопрос. Очень неоднозначный примерно для 80-85% тогдашнего русского народа. Кстати, цифирка-то какая-то знакомая, не?

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Тогда либерота ругала всех, кто с ней не согласен был "красно-коричневыми", помнишь?
    Не просто помню - сам не раз напоминал, что вот такой я тогда был, да-с!

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Русские, как и в 1917, угнетатели всех народов, поэтому должны платить и каяться, а не претендовать даже на равноправие... И это практически государственной идеологией было, несмотря на запрет таковой в конституции
    А вот тут опять-таки могу поспорить на собственном опыте. Это было идеологией отечественных масс-медиа, всей тогдашней креативной тусовки, диссидентско-интеллигентской старого еще замеса (на фоне нынешних - даже Новодворская теперь уж выглядит интеллектуалкой с чОтко выстроенными убеждениями и готовностью реально бороться не за донаты, а за идею...) - а вот у государства идеология была другая. В некотором роде даже пусть не троцкистская, но бухаринская: "Обогащайтесь!" - и более, собственно, ничего.

    Ну, и кое-где еще почти чисто по инерции было что-то про долг, патриотизм, вот это всё - "Офицеры, россияне, пусть свобода воссияет..."(с) ага-ага - сугубо по необходимости для государственно-коммерческого организЬма прикрывать свою задницу от чужих ручонок и не только. Для чего требовалось два раза в год призывать защитников, и желательно - не только под угрозой уголовного наказания.

    Да, и еще господствующей в государственной машине идеологией был, разумеется, пофигизм. Ко всему. Кроме денег... тут, конечно, неувязочка получается - но пофигу им ваши неувязочки...

    Государственный аппарат весьма благосклонно воспринимал идеи либерализЬма - ровно в той степени, в которой либерализЬм делал неприличными в обществе вопросы о размере зарплаты и вообще источнике получения доходов, особенно если, как в одном позднесоветском фильме про визит итальянцев в колхоз: "А вон тот, в темных очках, это мафиозо. - А почему не сидит?! - Уликов нет!"

    Но вот насчет того, что, к примеру, Ельцин искренне считал, будто Россия должна платить и каяться за угнетение народов - это лучше поинтересоваться у Дудаева.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И тем не менее - русская литература, русские композиторы, русские художники... Это относится к народу или государству?
    Это относится к русской (суб-)цивилизации и ее русской культуре. И ее достижениям.

    Это не теплое, камрад, это сладкое.

    Российская сборная по футболу, к примеру, в этот ряд как-то не вписывается. ИМХО, конечно, но...

    Хотя прекрасно вписываются деятели русской культуры, жившие и творившие в эмиграции, более того - даже и родившиеся/жившие за границей. Например, митрополит, богослов и философ Антоний Сурожский (Блум), родившийся в Лозанне, умерший в Лондоне... папа - российский дипломат с шотландскими корнями, мама - сестра русского композитора Скрябина, самого митрополита в 1990 году выдвигали кандидатом в Патриархи (Русской Православной Церкви - именно Русской, она тоже надгосударственная... и наднациональная), кандидатуру отвел, что характерно, Филарет (да-да, он самый ) на основании - самый смак - отсутствия у Антония гражданства СССР.

    Человек однозначно был русским - и по самоопределению тоже.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И таки да, официально - Русская императорская армия (1721-1917). Армия государства Российская империя.
    И в то же время - Российский императорский флот
    А вот тут не все так однозначно...

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Страница 106 из 139 ПерваяПервая ... 65696104105106107108116 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •