Показано с 1 по 33 из 4573

Тема: Декларация русской идентичности

Комбинированный просмотр

  1. #1
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,680
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Сечь была просто охуительным союзником, дайте две.
    Ну тут уж выбирать надо было. Либо Польшу делить, либо спасать. А то взяли спасли, и приобрели себе самим гемор, чем отложили радел более, чем на сто лет. Из-за чего тут же просрали четыре войны и до Крыма добрались через сколько там лет?

    И не в казаках дело. Они такие как есть - черкассы, а в том, что тогдашняя знать российская была полонизирована не менее казаков. А северная Россия, в силу происхождения, балтикоориентированной, и еще очень рассматривала разворот на Юг как второстепенное, малозначимое направление. См. Северные потоки в обмен на Минск.

  2. #2
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,371
    Вес репутации
    2114

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    а в том, что тогдашняя знать российская была полонизирована не менее казаков
    Вестернизирована - будет немного точнее. А казаки отличались еще и высоким уровнем тюркизации - причем именно не государственной, а кочевой (Кош же ж! ) - со всеми отсюда проистекающими пережитками родоплеменной организации и непониманием абсолюта монархии.

    Его, собственно, и сейчас там нет, этого понимания.

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    и еще очень рассматривала разворот на Юг как второстепенное, малозначимое направление.
    А может, там было просто трезвое (в отличие от ) понимание своих сил - и того факта, что кагбэ еще разворачивалка не выросла против Османской империи? С ней-то еще долго было справиться труднее, чем со Швецией - доказано Петром Первым.

    Потому как "разворот на Юг" стратегически нужен был для выхода к Черному морю... а дальше куды бечь? Если разворот туда же, но к Каспию (чем Алексей Михайлович и занимался, в общем-то - см. место базирования корабля "Орел") более-менее расчищал путь "из варяг в персы" (в том числе от самих персов же ж - чтоб зипуны продавали по сходной цене, а не сколько заломят) - то на Днепровском (и даже Донском) направлении уверенно приобретался крымско-турецкий геморрой, очень болезненный, несмотря на эпическую победу при Молодях.

    Но всех особенностей стратегии, кроме как чего-то там на чего-то поменять, и чтоб в конце обязательно грОши - казаки как сейчас не понимали, так и тогда вообще никак. У них стратегический кругозор был чисто конкретный: вот перед нами лютый ворог, мы с ним воюем, надо истреблять... вот даже Азов захватили и сидим... так какого ж беса эти бояре, мать их шляхта, не присылают на подмогу русских украинцев?!

    Причем такое непонимание было характерно не только для черкасов, но и для вполне русской волжской Понизовой Вольницы - см. историю с ногайским посольством и Иваном Кольцо. История повторялась регулярно - как у царя с турком или ханом очередной мир, так казаки и норовят грамоткой подтереться, потому что у них свое собственное разумение, и у каждого - не ниже царского. Постулат о сакральности высшей власти пришлось несколько веков в чубатые головы вколачивать - но, как показывает история, без особого успеха. Впрочем, тут уже естественный отбор, как на недавнем примере с атаманами, пошедшими на Москву убеждать царя воеводу сменить, потому что огненного бою вволю казакам не дает.

    Ну, а Балтика - она от черкасов (и не только) была вообще на другом конце их персональной Ойкумены, и значение прямого выхода на нее (в том числе и для последующего - после прорубания окна и извлечения выгоды из прямой торговли с Европой - завоевания Крыма) со снижением влияния польских и шведских санкций, а также освобождения от англосаксонской почти что монополии в случае таковых - опять же за пределами понимания. Кроме, конечно, того, что на той торговле бояре да гости эвон какие грОши зарабатывают, хоромы себе каменные строят.

    Причем, что вот совсем интересно, от Сечи в 1656 году не требовалось возвращаться под Польшу и т.п. - несмотря на всё тогдашнее ИПСО через безлепездрические тырнеты системы ОБС. Надо было всего лишь сидеть на своем месте и никуда с него не рыпаться. Завалить хлебало и не наскакивать, не устраивать собственную стратегию по разумению каждого самоназначенного полковника... ведь даже на войну со Швецией казачьи полки не мобилизовывали - сидите на своей земле и держите свою украину!

    Так нет же ж. Не для того под руку царя шли, а чтобы клятые москали Польшу сокрушили, дали запановать казакам в своей сторонке. Со всеми казацкими (и шляхетскими для старшины) вольностями, а еще и - см. Мартовские статьи - с грОшами. И мельницами. Но и там обидно получилось - просили грОши от московской казны, а приговорили им с местных доходов, которые у полковников да писарей и так свои были.

    Ничего не меняется: где два... казака - там три гетмана. Вне зависимости от разговорного наречия и подчинения епархии.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  3. Сказали спасибо Волгарь :


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •