Декларация русской идентичности

[Негра]

если русскость - не этническое понятие, получается, и русского этноса как такового нет?

А если он есть - то русскость должна, по идее, как раз и быть свойством, определяющим этническую/национальную идентичность...

Фигня! Подставь вместо "русскости" "украинство" и поймёшь, почему именно.

[Волгарь]

Фигня! Подставь вместо "русскости" "украинство" и поймёшь, почему именно.

Так и не понял. Просвети, пожалуйста. Особенно - обозначив конкретно, что такое "русскость" и что такое "украинство".

Причем "украинство" - как оно есть, а не как оно видится укрофобам... или используется в пропаганде.

[Негра]

И то, и другое - понятия не этнические, вернее, в значительно большей степени не этнические, чем этнические. И для того, и для другого происхождение не является основным признаком. И то, и другое может быть "приобретённым", причём на основании "добровольного осознанного выбора", или - навязанным.

"украинство" - как оно есть, а не как оно видится укрофобам... или используется в пропаганде.

А как именно оно есть? Я не укрофоб ни разу. Тем не менее выделяю такую хрень, как "воинствующее украинство" и штуки типа "живёшь на Украине, значит - украинец" отношу именно к нему.
"Воинствующая русскость" тоже, естественно, существует в природе, но пока в нашем политическом климате не цветёт.

[V_V_V]

А как именно оно есть?

Как комплекс неполноценности))

[Негра]

Как комплекс неполноценности))

ЛЮБОЕ избыточное подчёркивание своих особенностей (неважно, каких именно) является проявлением комплекса неполноценности.

[Волгарь]

понятия не этнические, вернее, в значительно большей степени не этнические, чем этнические

Такой сон, который не сон, и в то же время сон...

Вообще в определении этноса происхождение - ну вот такая генетика, прямое наследование, все дела - оно включается в определение этой самой исторически сложившейся общности, но отнюдь не исчерпывает и даже не является главным признаком.

Очень смешно смотреть на территории, по которой туды-сюды тыщи лет Великие Переселения Народов - начиная с арийского, а раньше просто не определяется, сцуко - как одни с другими папиными пиписьками гаплогруппами меряются.

А в определение этноса включается общность и языка, и культуры, и хозяйства (уклада), и, что очень важно, самосознания.

Торки всякие, берендеи, "черные клобуки" - каракалпаки - осели на землю под властью киевского князя... вон там, южнее Стугны - как там с чисто славянским происхождением?

А на Русском Севере, в землях веси да "чуди белоглазой"?

И что вообще определяет само понятие "русскость"? Ну вот если это не определение этноса - с учетом того, что происхождение только один из факторов - то это вообще чего? О чем спор?

По моему хилому, ни разу не гуманитарному разумению - это как раз и есть определение того, что ж это такое - быть русским.

И чем это отличается от того, что это такое - быть... хоть кривичем, хоть вятичем, хоть обрусевшим, но таки ж татарином (ну вот самоопределяется он как татарча, и всё тут!) - хоть даже и украинцем, который при том же наборе гаплогрупп никак не хочет, чтоб его писали в русские, тому що мова, бандура и вышиванка...

[Негра]

и, что очень важно, самосознания

сравни с:

может быть "приобретённым", причём на основании "добровольного осознанного выбора", или - навязанным.

Вот, понимаешь, Украина, конечно, не Россия, а украинцы - не русские, но вот и тем, и другим можно стать. На протяжении одной собственной жизни ( "по наследству", конечно, тоже можно). Независимо от "общности территории", кстати.
Грузином - нельзя (ну, кроме тех, которые вчера грузины, сегодня - шарли, а завтра ещё кто-нибудь).
Французом - нельзя. Хотя гражданином Франции - вполне.

А вот русским или украинцем - можно.

[Волгарь]

Грузином - нельзя (ну, кроме тех, которые вчера грузины, сегодня - шарли, а завтра ещё кто-нибудь).
Французом - нельзя. Хотя гражданином Франции - вполне.

И грузином можно стать. Вот вчера он жил в АбхАССР сегодня ему напомнили, что он не сван, мегрел или лаз, а именно грузин, раз не абхаз и не хочет им быть - и вот человек уже грузин.

И французом можно стать. Точно так же, как и русским. Только чуть сложнее: эмигрировал из СовДепии, пошел служить в Иностранный Легион, обиделся на русский народ, забывший, что он русский и предавший свою русскость (веру-царя-отечество) ради обещалочек жЫдобольшевиков... отслужил, получил "чистый" паспорт, "на свободу с чистой совестью", и детям своим не расскажет, что когда-то русским был. И будет он какой-нибудь Жан Дюбуа, чо. И для соседей тоже.

Я уж не говорю о французских (суб-)этносах: родился бретонцем, французский язык учить пришлось - ан со временем добрался до городу Парижу, и вот он теперь француз... рядом с бывшим баском, бывшим корсиканцем, бывшим гасконцем (на "ок"е до сих пор порядка 2 миллионов человек говорит, несмотря на "офранцуживание" с времен Альбигойских войн ) или эльзасцем, папа которого себя вообще немцем считает.

Галь, Франция - пример не совсем удачный. Французы - единая нация, но вот именно этносов со своими языками и субэтносов с диалектами у них целая пачка, так что в целом "француз" - так же, как и русский, в основном языково-культурное самоопределение.

Вот финном стать сложно, дааааа... или исландцем. Или еще каким-нибудь представителем малого народа. И особенно - не близкородственного.

А если родственного - эвон, один австрийский полуеврей таки умудрился стать настолько правильным немцем, что толпы коренных баварцев, саксонцев и пруссаков у него учились, учились и учились...

Очень захотел, да. Даже воевать смолоду отправился в рейхсвер, а не в родную австро-венгерскую армию.