Страница 26 из 135 ПерваяПервая ... 1624252627283676126 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 826 по 858 из 4448

Тема: Декларация русской идентичности

  1. #826
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    821

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    ты определись, сосед ты или член семьи.
    А ты с кем "дружить домами" предлагала: с соседом или с членом семьи?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. 3 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (07.01.2016), V_V_V (07.01.2016), Лейтенант Злой (08.01.2016)

  3. #827
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Так что муторно и долго.
    Лена...

    Когда ты говоришь "муторно и долго", это можно перевести как "Я верю, что всё будет хорошо. Когда-нибудь. И мы, возможно, этого не застанем, а застанем совсем другое, но враг будет разбит, а победа будет за нами, даже если в лице наших правнуков" и т.д.

    Но там есть и второй слой - "сейчас всё делается настолько херово, что всё будет мурно и долго даже если начать исправлять прямо сейчас".
    Там есть еще и третий слой: это все решается не только здесь и не только сейчас. И силы прилагаются не здесь и результат может быть не при прямом воздействии.
    Украина- не субъект. И не цель. Куда она денется.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  4. #828
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    А что московское княжество?

    Неужели они муторно и долго уговаривали соседей лишиться независимости и таки уговорили?
    Ну, чтобы ненависть не закреплять и сапогами не топтаться?
    ты определись, сосед ты или член семьи.
    По соседу можно и потоптаться и затоптать есличо, если уж края потеряет сосед-то. А с членом семьи жить. И желательно не собачиться при этом. Развивать не буду.
    А что тут определяться?
    И член семьи может быть соседом, и сосед может стать членом семьи.
    Особенно, если ему это весьма недвусмысленно предлагают как альтернативу быть оттоптанным.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  5. #829
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А ты с кем "дружить домами" предлагала: с соседом или с членом семьи?
    Об Азербайджане говорили. Просыпайся уже.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  6. #830
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Куда она денется.
    Туда же, куда и Польша.
    И прочие Хорватии.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  7. Сказали спасибо BWolF :

    V_V_V (07.01.2016)

  8. #831
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Туда же, куда и Польша.
    И прочие Хорватии.
    Не получится. Если так, см. мой ответ V_V_V выше. Не получится.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  9. #832
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,670
    Вес репутации
    2060

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Да и государства, образованного русским народом у нас сейчас нет. Есть то, что осталось от этого государства и от этого народа.
    Вот тут, пожалуй, соглашусь. Есть то, что оставили от этого государства те, кому тесно стало за "чертой оседлости" - и они придумали "интернационализм". В процессе реализации выбив из остатков государства остатки элиты - отсылая "философов" кораблями, истребляя и служивое, и духовное сословие как "классовых врагов" ("Какая же это революция, если не резать буржуев?!" - Севастополь, 1917/18), "расказачивая" потомственных воинов, "раскулачивая" тех, у кого хозяйство было покрепче, чем у соседей, "коренезируя" тех, кто не хотел записываться в "братские народы"...

    ...и проведя решительный негативный, отрицательный искусственный отбор.

    Ну, и долбанув попутно одну из главных опор культуры и духовности, на которой русский народ держался и вокруг которой собирался даже под "игом татарским" - Церковь. Потом, правда, пришлось остатки поддержать, потому как война пошла как-то не "по Марксу и майору", не классово, а национально, народЪ не желал помирать за коминтерн - только за Отечество... но потом опять вернули всё к той же идее, да.

    Ну, и после войны - товарищ Хрущев решительно добил "пережитки частной собственности" борьбой с личными хозяйствами: нефиг вам, куркулям, свои садочки да коровнички держать, идите в колхозы работать!

    А новую элиту, худо-бедно намечавшуюся и прораставшую - рассылали на "укрепление и усиление" в братские республики, на ханов пахать. Превращаться из русского государствообразующего народа в "русскоязычное население".

    С чем и поздравим товарищей коминтерновцев и прочих революционеров: русский язык на латиницу перевести не успели - зато Россия таки сгорела на костре мировой революции.

    Вот и возимся теперь на пепелище и спрашиваем друг друга: а кто ж мы вообще такие?!
    Последний раз редактировалось Волгарь; 07.01.2016 в 22:15.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  10. #833
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    821

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    те, кому тесно стало за "чертой оседлости" - и они придумали "интернационализм"
    Учитывая, что происхождение слова - французское, а понятия (политического, потому что есть и другие) - немецкое, то, конечно, таки да. Впрочем, не буду спорить: что Маркс тоже еврей, а Германия явно находилась за чертой оседлости РИ

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    новую элиту, худо-бедно намечавшуюся и прораставшую - рассылали на "укрепление и усиление" в братские республики, на ханов пахать
    Ну, надо отметить, что пока новая элита, хотя и косячила не по детски, но на братские республики в своей стране пахала, в ней же сама жила и в ней же детей своих растила, так всё как-то держалось и росло.
    А вот с тех пор, как ей захотелось "элитно" погнить вместе с Западом, за ценой не постояв, так всё и понеслось

    Русский язык на латиницу переводить смысла нет, если можно оптом всю страну.
    Так что сгорела Россия не на костре мировой революции, а на костре капиталистического реванша, которому что интернационализм, что национализм, что Церковь... - всё по боку. Там другой "бог".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. 5 Сказали спасибо Негра:

    V_V_V (08.01.2016), Дохляк (08.01.2016), Егорий (08.01.2016), Лейтенант Злой (08.01.2016), Олег из Донецка (08.01.2016)

  12. #834
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,927
    Вес репутации
    1047

    По умолчанию

    Сюда, наверное:



    Исходя из этого можно и про Азербайджан понять.
    В принципе, если бы Азербайджан, был бы в составе Империи несколько столетий, если бы произошла ассимиляция коренного населения этих краёв с русскими, как мордвы или волжских булгар, можно было бы говорить о том, что это тоже русская землица. Но... Территория современного Азербайджана (вместе с современной Арменией) была присоединена к РИ в ходе нескольких российско-персидских войн в 1803-1828. Итого - менее сотни лет в Империи и ещё чуть более 70 в СССР в котором Азербайджан был подчёркнуто НЕ Россией.
    Поэтому нет никаких оснований считать Азербайджан частью России (не империи, а цивилизации). Никак не больше, чем, к примеру Русские владения в Америке в Аляске (в составе империи с 1799 по 1867 год), Финляндия (1809-1917), Польша (1815-1917)
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  13. 6 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (09.01.2016), Regel (08.01.2016), Волгарь (08.01.2016), Лейтенант Злой (08.01.2016), Самогон (10.01.2016), чемберлен (08.01.2016)

  14. #835
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    именно.

    И сравнивать Азербайджан с Украиной, это даже не за уши и не на глобус.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  15. 2 Сказали спасибо Regel:

    Волгарь (08.01.2016), Самогон (10.01.2016)

  16. #836
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,670
    Вес репутации
    2060

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Поэтому нет никаких оснований считать Азербайджан частью России (не империи, а цивилизации). Никак не больше, чем, к примеру Русские владения в Америке в Аляске (в составе империи с 1799 по 1867 год), Финляндия (1809-1917), Польша (1815-1917)
    Гораздо меньше. Финляндия и Польша хотя бы христианские и европейские, родственной цивилизации - а Азербайджан (о чем немножко забывают ) вообще-то исламский - конкретно шиитский. Польша славянская (да и угрофинны нам тоже не чужие ) - а Азербайджан тюркский.

    Насколько вот эта исламско-тюркская цивилизация отличается от русской - свидетельствует хотя бы даже без малого 500-летняя попытка ассимилировать потомков волжских булгар - Татарстан, конечно, субъект РФ, но тем не менее отличия от "русских" регионов все ж таки, мягко говоря, чуток побольше, чем между Ростовом и Саратовом.

    Причем у поволжских татар исламизация прошла довольно мягко, а Азербайджан был исламизирован арабами в VII веке (все ж таки пораньше, чем крестили Русь и обрезали булгар ) и последовательно входил (или как провинция, или как вассал) в несколько исламских "империй": арабы, тюрки, персы... с охренительным влиянием сильных и древних культур - прежде всего персидской. Влияние было куда более мощным, чем в Казани, на "дальней периферии Ислама".

    Так что Россия туда пришла не цивилизовывать диких горцев, как некоторым кажется по аналогии с нашим Северным Кавказом - а на территорию, цивилизованную еще в те времена, когда русские князья еще не стали из диких варягов культурными византийцами...

    И являющуюся частью как минимум не менее мощной, чем наша собственная, цивилизации - исламского Юга.

    Они говорят на другом языке, отмечают другие праздники, ходят в мечети, а не в церкви, рассказывают другие сказки и анекдоты, слушают ну очень другую музыку...

    ...интересно было бы тех, кто утверждает, что "Азербайджан был Россией", затащить на концерт какого-нибудь популярного ашуга. И не выпускать, пока тот не отпоет всю программу.

    Чтоб прочувствовали разницу с хором имени Веревки.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  17. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    Dimson (08.01.2016), Regel (08.01.2016), Дохляк (08.01.2016), Клёпа (09.01.2016), Олег из Донецка (08.01.2016)

  18. #837
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    821

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    кто утверждает, что "Азербайджан был Россией", затащить на концерт какого-нибудь популярного ашуга. И не выпускать, пока тот не отпоет всю программу.
    Потом продолжить концерт тувинским горловым пением, к примеру, и попросить вернуть ашуга.

    И я говорила именно об империи, а не о русской цивилизации, в которую до хрена чего не входит, что и поныне, слава Богу, официально является частью России РФ.
    Россия как империя шире, чем русская цивилизация в территориально-географическом смысле. И это совершенно логично, как по мне: большое сильное ядро ( вот то самое - государствообразующее) удерживает в своей орбите инокультурные элементы с помощью исторически складывавшихся политических, экономических и социальных связей путём взаимовлияния, образуя устойчивую систему. В том числе и систему безопасности для ВСЕЙ империи.
    Если начать отрывать "орбитальное", рушатся внутренние связи, теряется устойчивость системы, нарушается безопасность.

    И именно в имперском смысле Азербайджан вполне можно сравнивать с Украиной. Не в смысле культурно-религиозных традиций, а в смысле элементов последовательности разрушения и уничтожения Империи: от периферии к центру, от конечностей - к сердцу.
    Мы позволили разрушить систему и они (уже вполне чуждая "элита") добрались до нашего сердца.

    Собственно, V_V_V на предыдущей странице вполне внятно раскрыл. Мне так казалось...
    Последний раз редактировалось Негра; 08.01.2016 в 13:56.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  19. 2 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (08.01.2016), Лейтенант Злой (08.01.2016)

  20. #838
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И я говорила именно об империи
    Ты говорила о России.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так что давайте определяться как-то уже, что ли...
    Россия - это государство, объединяющее народы под эгидой русского? Тогда она должна в первую очередь объединять и свой "государствообразующий русский народ".
    Как можно удержать "национальные окраины" (даже нынешние обгрызенные), если не можешь (не хочешь) удержать/собрать/укрепить ядро?

    Или давайте задвинем "лозунги" подальше и согласимся с тем, что Россия - это всегда лишь то, что на данный момент на карте нарисовано, а русские - это те, у кого мама с папой русские по национальности, а на паспорте написано "Российская Федерация".
    И никакой, нафиг, "идентичности" искать не будем.
    Ты считаешь, не только по национальности? Хорошо, я тоже. И все здесь тоже. Так вот, азербайджанцы Азербайджана - НЕ русские. Ни по национальности, ни по ненациональности, ни по месту проживания, ни по желанию не быть русскими, коими они не являлись и не являются.
    Последний раз редактировалось Regel; 08.01.2016 в 15:06.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  21. #839
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    821

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И я говорила именно об империи
    Ты говорила о России.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так что давайте определяться как-то уже, что ли...
    Россия - это государство, объединяющее народы под эгидой русского? Тогда она должна в первую очередь объединять и свой "государствообразующий русский народ".
    Я говорила о России как о государстве, т.е. об Империи, а не о русской цивилизации. Вполне последовательно.

    При этом я продолжаю считать, что Россия - это НЕ то, что нарисовано на карте в "данный момент" и вполне может перерисовываться как в плюс, так и в минус. И, хотя "плюс" таки, слава Богу, появился, "минус" пока существенно перевешивает и сильно кровоточит.
    И при этом я писала не только о "национальности", но и о гражданстве (тоже "на данный момент"). И эти два вопроса нельзя разделить без потерь для самого понятия Россия. Если ты всё-таки не хочешь свести его к "РФ".

    А азербайджанцы в массе конечно не русские. Теперь и по месту проживания. А были как раз по нему - русскими. Как были русскими все подданные российской короны вне зависимости от национальности и вероисповедания и все граждане СССР вне зависимости от того же.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  22. #840
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    я писала не только о "национальности", но и о гражданстве...
    А азербайджанцы в массе конечно не русские. Теперь и по месту проживания. А были как раз по нему - русскими. Как были русскими все подданные российской короны вне зависимости от национальности и вероисповедания и все граждане СССР вне зависимости от того же
    Блин, Галя, зачем ты это все пишешь? Ты уже сказала, что сказала. Либо сказала, либо нет. Я же привела твою цитату.

    Смотри: еще раз. Ни по национальности, ни по гражданству азербайджанцы не были русскими. Они были советскими нерусскими. То, что нерусскими- это было видно сразу, даже если бы ты побывала там пару часов, поняла бы. Совсем нерусскими. Не потому, что на другом языке говорят и вера другая. Просто они нерусские. Они самодостаточные. Им не нужна русскость. Каким образом они оказались в составе царской России, вообще лучше не.
    Так что, не русские они. И не приставай ты к ним. Украина- да, Белоруссия- да. А Азербайджан нет. Ни тогда, ни сейчас. Ни во времена царской России.

    Что же до опасноости скукоживания России до Садового кольца, я уж не раз говорила. Да. меня беспокоит. Но я не более глазаста или заинтересована в сохранении и возрождении сильной России, чем руководство страны. А оно уж точно не менее, чем я или ты. Так что.
    Последний раз редактировалось Regel; 08.01.2016 в 15:59.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  23. #841
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    821

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    я не более глазаста или заинтересована в сохранении и возрождении сильной России, чем руководство.А оно уж точно не менее, чем я или ты.
    Вот в этом и кроется основное противоречие, Лен.
    Я в этом отнюдь не уверена: для них это - вопрос менеджмента с прекрасно оборудованными запасными аэродромами и парашютами вне пределов этой самой "России", а для нас с тобой и огромного количества близких нам людей - вопрос выживания. Для тебя - ещё более острый, чем для меня, если брать чисто физически.

    P.S. Я понимаю, что это - единственная надежда. Извини.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  24. #842
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Блин, Галя, зачем ты это все пишешь?
    "я дерусь просто потому, что дерусь"(с)
    и этим все сказано.
    потому в пламенных речах ни логики ни смысла
    единственный смысл этих идентичностей упирается в "а я хочу и ниипет "
    и похуй, чего это будет стоить и сейчас и потом.
    по сути чисто либерасий подход." похуй до всех, я так хочу, заплатит кто нибудь другой"
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  25. #843
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Галя,

    ты не поняла. Я всегда надеюсь только на себя. Так что, зря извиняешься.

    Но ты так себя убедила, что у тебя правительство, которое только и думает, как побольше сорвать и рвануть на запасной аэродром, что мне уже даже не смешно. Потому что я за всю свою жизнь не видала команды в УССР, на Украине, в СССР, в РФ, и т.д., сделавшей для России больше, чем нынешняя российская. И не замечать этого... Можно, я не скажу, что думаю по поводу не замечания делающегося и сделанного? : )))

    Ну вот просто оглянись назад и вспомни. Не себя молодую, а то, что делалось другими командами. И результат сделанного другими командами. В разрезе того, что предпринимались действия и противоположной стороной. Антироссийской.

    Ну так вот, как по мне, антироссийская сторона должна быть вне России. Потому что изнутри... Можно и подточить. Две силы подтачивающих государственность: прозападные либералы (центробежные) и либералы сверхпатриотичные (центрострамительные), готовые ради своего т.н. патриотизма и влать разнести, а следовательно и страну. Так что, обе силы разрушительные. Нафиг, нафиг.
    Последний раз редактировалось Regel; 08.01.2016 в 16:28.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  26. Сказали спасибо Regel :

    Муркелла (09.01.2016)

  27. #844
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от zlin Посмотреть сообщение
    "я дерусь просто потому, что дерусь"(с)
    и этим все сказано.
    потому в пламенных речах ни логики ни смысла
    "я дерусь просто потому, что дерусь"(с)- это да, эт есть. Борец потому что.

    А ни логоки, ни смысла... вам, дядькам, не понять. Потому что переживательно! Понятно? Вот.
    Я вот тоже переживаю, между прочим. Да так, что иногда и ругаться хочется. (Правда, по другому поводу. Но то такойе)
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  28. #845
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    А ни логоки, ни смысла... вам, дядькам, не понять.
    это верно
    но не очень
    понять, то его, надеже царь немудрено
    набросить говнеца на вентилятор куда проще и эффектнее (но не эффективнее!!!!!)
    чем что то сделать реально полезное, при этом молча
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  29. #846
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    821

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    ты так себя убедила, что у тебя правительство, которое только и думает, как побольше сорвать и рвануть на запасной аэродром
    Тю... Совсем не в этом. Ну просто - совсем. Им, собственно, и рвать-то никуда не надо.

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    как по мне, антироссийская сторона должна быть вне России
    По мне - тоже. Только, как по мне, "антироссийская сторона" - это не те, которые на каждый пук сверху "ура!" не кричат.

    Блин, Лен...
    Вот меньше всего мне хочется сраться на эти темы именно с тобой. Потому что.
    Это сюр просто...((

    Всё будет хорошо. Когда-нибудь. Обязательно!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. #847
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    ты так себя убедила, что у тебя правительство, которое только и думает, как побольше сорвать и рвануть на запасной аэродром
    Тю... Совсем не в этом. Ну просто - совсем. Им, собственно, и рвать-то никуда не надо.
    ага, ага, то-то ты в качестве аргУмена приводишь
    Я в этом отнюдь не уверена: для них это - вопрос менеджмента с прекрасно оборудованными запасными аэродромами и парашютами вне пределов этой самой "России"

    : )))


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    как по мне, антироссийская сторона должна быть вне России
    По мне - тоже. Только, как по мне, "антироссийская сторона" - это не те, которые на каждый пук сверху "ура!" не кричат.

    Блин, Лен...
    Вот меньше всего мне хочется сраться на эти темы именно с тобой. Потому что.
    Это сюр просто...((

    Всё будет хорошо. Когда-нибудь. Обязательно!
    так я ж тебе все время о том талдычу, что все будет хорошо. И не сомневайся.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  31. #848
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Мы ж о русской идентичности? Кто такой русский? Ну вот, например. Вот он, русский.
    Не поленитесь, прочтите.

    «Всю жизнь я делал то, что велело сердце. И мне было очень тяжело». Юрий Куклачев без грима, кошек и клоунады

    «Всю жизнь я делал то, что велело сердце. И мне было очень тяжело». Юрий Куклачев без грима, кошек и клоунады Фото: Сергей Логинов для 66.ru
    Бросив родных, в последний день ушедшего 2015 года он сел в самолет до Кольцово. Потому что в этот день для него было важно встретиться и поговорить с воспитанниками колонии для несовершеннолетних в маленьком городке Кировграде. Объясняя смысл этого поступка, Юрий Куклачев пересказывает всю свою жизнь. И у этой истории нет ничего общего с красивой сказкой про веселого клоуна и его кошек.
    В холодном зале клуба воспитательной колонии для несовершеннолетних никто сперва даже не замечает низкорослого седого мужчину. Здесь ждут клоуна Куклачева, а он на него совершенно не похож. Но это он.
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть

    Потому важно, чтобы каждый из нас нашел себя, понял свою миссию и жил честно. Слушайте свое сердце, но не ждите, что все будет легко. Будет очень тяжело. Потому что просто так ничего не дается.
    http://66.ru/news/society/180536/

    Все люди разные. И судьба у всех разная. Но есть то, что объединяет. И многое из этого очень хорошо ухватил и озвучил Куклачев.
    Последний раз редактировалось Regel; 08.01.2016 в 23:36.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  32. 6 Сказали спасибо Regel:

    BWolF (08.01.2016), V_V_V (09.01.2016), Дохляк (09.01.2016), Негра (09.01.2016), Олег из Донецка (08.01.2016), Самогон (10.01.2016)

  33. #849
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,670
    Вес репутации
    2060

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Потом продолжить концерт тувинским горловым пением, к примеру, и попросить вернуть ашуга.
    Горловое пение - с удовольствием. Если в хорошем исполнении. Приезжала к нам осенью на один местный фестиваль мастерица этого дела (правда, вроде бы не из Тувы, а из каких-то еще сибирЕй) - очень даже, очень... Но ашуг с полной программой, часика так на два - это, я бы сказал, куда более специфически... "Это вот кто?! - Акын! Играет пилой на гвозде за доллар и водки кувшин."(с) Л.Сергеев.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Россия как империя шире, чем русская цивилизация
    В каких границах империю мерять будем? По созданию в 1721-м или по гибели в 1917-м?

    Впрочем, что так, что эдак Калининградскую область и, к примеру, Туву - теряем. И все Курилы. И Сахалина - половину как минимум...

    А вот за Польшу, Финляндию, Карскую область в нынешней Турции - воевать придется жОстко...



    Малость датировка сбита, опять-таки границы показаны со "сферами влияния", но в целом - довольно-таки наглядно нарисовано, какая это изменчивая штука - "имперская" территория: нынче здесь, завтра там... а потом и с кем-то делиться приходится.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И именно в имперском смысле Азербайджан вполне можно сравнивать с Украиной. Не в смысле культурно-религиозных традиций, а в смысле элементов последовательности разрушения и уничтожения Империи: от периферии к центру, от конечностей - к сердцу.
    Мы позволили разрушить систему и они (уже вполне чуждая "элита") добрались до нашего сердца.
    Совершенно никакого сравнения. Если "без Украины Россия не Империя"(с) З.Бжезинский - то что без Азербайджана, что без Туркмении, что без Киргизии - довольно-таки спокойно обойдется. Как обходилась веками.

    А разрушение Империи у нас произошло "из центра на периферию". И не только потому, что "рыба гниет с головы", но и потому, что именно центр породил "народническую", да и "национально-освободительную", интеллигенцию. Не Баку был рассадником "вольномыслия", и не Киев: того же Шевченко ласково привечала именно, как сейчас сказали бы, столичная либеральная тусовка...

    И именно центр при всех разрушениях "сдавал" и "сливал" периферию - ради борьбы за власть в самом центре. Что в 1917-1918-м, что в 1990-1991-м. Не просто "позволял разрушить систему" - а сам ее ломал.

    Что же до элит - то все просто: центр подавляет местные элиты, подчиняет себе и вбирает в себя - расширение империи. Центр позволяет выделиться из себя местным элитам (причем реальным, а не номинально-"властным") - разрушение империи. Любой. Неизбежная плата за слишком большую территорию, выходящую за пределы собственной цивилизации/культуры/системы метрополии.

    Территорией, "над которой не заходит солнце", не получается одинаково надежно управлять из единого центра, приходится давать больше полномочий местным элитам (или закрывать глаза на то, что они их берут по факту - лишь бы ясак платили да в открытую не бунтовали...) - и если к этому добавить еще и подъем культурного уровня этих элит за счет империи (все для того же - чтоб кадры были получше качеством!) при том, что они не ассимилируются полностью, а остаются представителями "чужой" цивилизации...

    Чему потом удивляться-то?

    Разве что тому, что на эти грабли - больше, еще больше территории! где ступил сапог нашего солдата, там империя на века, тысячелетний, сцуко, райх! - с последующим падением связности системы, неизбежным, как удар черенком по лбу - раз за разом наступают все империи.

    Но только бледнолицый Россия, похоже, имеет все шансы получить этим черенком в четвертый раз подряд. Удивительно живучая цивилизация - несмотря на то, что история ее, видимо, все-таки ничему не учит...

    ...или ее отдельных представителей.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  34. #850
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    821

    По умолчанию

    Россия без всего обойдётся. И без Азербайджана с Туркменией. И без Украины, судя по всему. И без Белоруссии в ближайшем будущем - всё к тому идёт. И не будет империей. И, соответственно, не будет Россией ( какая же Россия на огрызках русской цивилизации?), хотя название, конечно, никуда не денется.
    Да чего мелочиться-то...
    Эвон у нас чего есть:
    Я, честно говоря, не вижу особой проблемы и если Россия разделится по Уральскому хребту. Я думаю, что это неизбежно...
    С моей точки зрения, что при том, как сегодня происходит развитие экономики и в том числе развитие Дальнего Востока, мне кажется абсолютно неизбежным, что так или иначе Сибирь станет какой-то частью, ну, экономическим каким-то вассалом Китая. Мне кажется, это абсолютно неизбежная вещь.
    Альбац, если чО.

    "С головы", да... Элитами. Всегда. Почти всегда умудряющимися сохранить такой ценой свою "элитарность", кроме тех редчайших случаев, когда им не удаётся сохранить свою жизнь.

    Мне тут один хороший человек вчера стихи подсунул. Как по мне - очень русские. Им 30 лет уже, а как сегодня...

    Маркитанты

    Было так, если верить молве,
    Или не было вовсе.
    Лейтенанты всегда в голове,
    Маркитанты в обозе.

    Шла пехота. Равненье на «ять»!
    Прекратить разговоры!
    А навстречу враждебная рать -
    Через реки и горы.

    Вот сошлись против неба они
    И разбили два стана.
    Тут и там загорелись огни,
    Поднялись два тумана.

    Лейтенанты не стали пытать
    Ни ума, ни таланта.
    Думать нечего. Надо послать
    Толмача-маркитанта!

    - Эй, сумеешь на совесть и страх
    Поработать, крапивник?
    Поразнюхать о слабых местах
    И чем дышит противник?

    И противник не стал размышлять
    От ума и таланта.
    Делать нечего. Надо послать
    Своего маркитанта!

    Маркитанты обеих сторон -
    Люди близкого круга.
    Почитай, с легендарных времён
    Понимали друг друга.

    Через поле в ничейных кустах
    К носу нос повстречались,
    Столковались на совесть и страх,
    Обнялись и расстались.

    Воротился довольный впотьмах
    Тот и этот крапивник
    И поведал о тёмных местах
    И чем дышит противник.

    А наутро, как только с куста
    Засвистала пичуга,
    Зарубили и в мать и в креста
    Оба войска друг друга.

    А живые воздали телам,
    Что погибли геройски.
    Поделили добро пополам
    И расстались по-свойски.

    Ведь живые обеих сторон -
    Люди близкого круга.
    Почитай, с легендарных времён
    Понимают друг друга.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  35. #851
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И без Украины, судя по всему.
    ты неверно судишь. По всему : )))
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  36. Сказали спасибо Regel :

    Волгарь (09.01.2016)

  37. #852
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,670
    Вес репутации
    2060

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    всё к тому идёт. И не будет империей. И, соответственно, не будет Россией
    Ты готова начинать свой день с искреннего молебна за здравие императора Владимира Владимировича и наследника его Дмитрия Анатольевича?

    Если да - то остается только определиться, за имперские границы какого именно года будем воевать.

    Кстати, тебя запишем в маркитантки.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 09.01.2016 в 17:20.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  38. #853
    ***** Аватар для Лейтенант Злой
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    Ханты-Мансийский район Севастополя
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,546
    Вес репутации
    236

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    всё к тому идёт. И не будет империей. И, соответственно, не будет Россией
    Ты готова начинать свой день с искреннего молебная за здравие императора Владимира Владимировича и наследника его Дмитрия Анатольевича?
    Вот кого-кого, а западозрить Негру в "любви" к Путину....
    Да, я ватник, я потомственный совок. Я чёрный хлеб. Я кирзовый сапог. Я воинской присяги звонкий слог и красные победные знамёна. Я не был на войне, но ту войну я каждым нервом помню и кляну. Я ватник, я советский, я москаль. Я сын иного времени и века.

    "Уверуй, что все было не зря: Наши песни, наши сказки, наши неимоверной тяжести победы, наши страдания - не отдавай всего этого за понюх табаку... Мы умеем жить. Помни это. Будь человеком." Василий Шукшин

  39. #854
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    а других императоров для нее нет. Ну или пусть предлагает
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  40. Сказали спасибо Regel :

    Волгарь (09.01.2016)

  41. #855
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    за здравие императора Владимира Владимировича и наследника его Дмитрия Анатольевича?
    за второго поздно
    его давно уже мозгов лишили, это, похоже,необратимо
    педвед он и есть педвед
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  42. #856
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,927
    Вес репутации
    1047

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    какая же Россия на огрызках русской цивилизации
    Вот смешон же украиноцентризм свидомых историков. И в исполнении черезчур впэртых адептов Русского Мира такие номера тоже не грустны.
    Баку, Шемаха, Гянджа, Нахичевань - древнее всех русских городов. И более тысячи лет существовали в рамках совершенно отличных от русской цивилизаций.
    И то, что для Вас огрызок русской цивилизации для тамошнего населения является продолжением собственной цивилизационной цепи развития...

    Тут вот Волгарь говорил, что Казань отличается от Саратова, например. Я сильных человеческих различий с Москвой, Пензой, Уфой или Киевом не заметил. Во-первых, почти 500 лет в составе России, во-вторых, волжские татары, если не из деревень, практически ассимилированы с русскими, в-третьих, половина населения - русские, множество смешанных браков в надцатом поколении...
    Я в Баку не был, но вот даже в Махачкале у меня такого ощущения, что вокруг меня - русский мир не было.
    Это не значит, что надо раздать всё, что не исконно русские земли с русским населением. Но и настаивать на том, что там где когда-либо ступил сапог русского - там и Русский Мир глупо.

    Мы может и Азербайджан удержали бы, если бы товарищи большевики-ленинцы вместо своей интернациональной политики укрепляли бы именно Русскую государственность, но...
    Если уж и с Украиной сегодня такие проблемы по осознанию общности культуры, истории, перспектив, то что уж тогда о Закавказье говорить...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  43. 4 Сказали спасибо Dimson:

    Regel (09.01.2016), Волгарь (09.01.2016), Олег из Донецка (09.01.2016), чемберлен (09.01.2016)

  44. #857
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    821

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Лейтенант Злой Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение

    Ты готова начинать свой день с искреннего молебная за здравие императора Владимира Владимировича и наследника его Дмитрия Анатольевича?
    Вот кого-кого, а западозрить Негру в "любви" к Путину....
    Несмотря на то, что Лейтенант Злой абсолютно прав, я, как ни странно, готова начинать свой день с искреннего молебна за здравие императора Владимира Владимировича и наследника его Дмитрия Анатольевича Олеговича ( при том, что я его тоже... гм... не очень), ЕСЛИ при этом
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    остается только определиться, за имперские границы какого именно года будем воевать.
    Я готова совершенно искренне молиться за того, кто вернёт мне Родину или хотя бы станет предпринимать очевидные усилия в этом направлении. Напомню: границы моей Родины - это границы СССР ( а ВСЕ мои известные мне предки - из черты оседлости с территории нынешней Украины). Впрочем, если будет чуть больше, я обещаю не бурчать.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кстати, тебя запишем в маркитантки.
    Кстати, я разберусь, куда мне записаться. Как обычно, - самостоятельно. Ну, или - куда призовут.
    Последний раз редактировалось Негра; 09.01.2016 в 19:45.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  45. 4 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (09.01.2016), V_V_V (09.01.2016), Лейтенант Злой (09.01.2016), чемберлен (09.01.2016)

  46. #858
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    821

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    настаивать на том, что там где когда-либо ступил сапог русского - там и Русский Мир глупо.
    Совершенно верно. Поэтому на предыдущей странице я довольно подробно объяснила, что, с моей точки зрения, границы Российской империи шире границ "русской цивилизации".
    Вы пропустили?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

Страница 26 из 135 ПерваяПервая ... 1624252627283676126 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •