Последний раз редактировалось Волгарь; 09.01.2016 в 23:08.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Так это ты "сводишь".Ну так меня имперские границы СССР вполне устраиваютза имперские границы какого именно года будем воевать
А
и при царях-батюшках не особо-то интересовались.
Похоже, что тебе просто на этот раз конкретный ответ "не подошёл"
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Вообще никак не связано. Границы империи таковы, каковы они на конкретный момент времени. Могут быть шире цивилизации, могут быть уже. Могут вообще в одном месте шире, а в другом - уже.
К примеру, если говорить о границах империи при Петре Алексеевиче, то к его кончине Могилёв, Полоцк, Минск, Орша, Витебск, Житомир в состав Российской империи не входили.
Зато в её составе на тот момент были не совсем русские Лифляндия и Эстляндия, а также совсем не русские территории на юго-западном и южном побережье Каспийского моря.Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
Valtapan (09.01.2016)
Российская Империя существовала до 1917 года. СССР - по его Конституции - это союз суверенных государств, имеющих свободное право на выход.
От империи это ну очень сильно отличается. А сводить все к "идейно-идеально-гуманитарным" иносказаниям - можно сколько угодно.
Твой "конкретный" ответ - попытка уклониться от ответа об имперских границах, с 1721 по 1917 годы. Уйти в свои личные идеи, представления, фантазии и хотелочки.
Мало того - никто из царей, будучи в здравом уме, не предлагал, например, полякам право выхода из Империи по собственному желанию Польши. Так же, как никто из римских императоров не предложил бы такое право, скажем, Галлии или Иудее.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Именно. Поэтому государство как империя и русский мир как цивилизация могут иметь и имеют разные границы. Именно об этом я и говорю.
Если брать РИ периода своего территориального "расцвета" ( в начале 20 века) в качестве условно "эталона", то её границы были значительно шире границ русского мира. Как, впрочем, и границы СССР, хотя империя слегка уменьшилась.
На сегодня границы огрызка империи - РФ - значительно уже границ русского мира, в результате чего страна подрастеряла значительную долю своей "российскости". "Имперскости" - в меньшей степени, но заряд уже заложен: система дестабилизирована разделением государствообразующей нации ( это понятие шире, чем "народ", и, как по мне, больше подходит к рассматриваемой проблеме) и дроблением исторического ядра территории.
Отсюда я и делаю вывод, что не восстановив целостность и того, и другого, наша страна перестанет постепенно быть и Россией, и империей. В предвкушении чего, собственно, наши геополитические противники радостно потирают руки и чему способствуют по мере сил и немалых средств, умений и навыков.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
V_V_V (10.01.2016)
Мой конкретный ответ - ответ на конкретный вопрос, согласна ли я молиться за Путина.
Про "имперские границы" вопроса никакого вообще не было.
Если тебе очень интересно, то против границ 1917-го года у меня никаких возражений нет.
А свои представления о моих хотелочках не надо мне приписывать.
P.S. Кстати, Польша была единственной территорией, имеющей статус автономии и конституцию. Ну, после облажавшейся со всем этим Украины, конечно
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А всё просто, Лена.
На вопросВолгарь там же сам и ответил Там от меня ответа не требовалось.В каких границах империю мерять будем? По созданию в 1721-м или по гибели в 1917-м?
Ко мне лично был обращён вопрос про Путина. На него ответ дан.
А всё остальное, извини, вертлявые игрища. Как и псевдо-"выбор" между территориями. А то, знаешь, между Тувой и Украиной я могу опять "не то" выбрать.
Можем, кстати, в очередной раз обсудить тему "был ли СССР империей по сути", а то уже пару лет как не обсуждали.
Последний раз редактировалось Негра; 10.01.2016 в 00:22.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
У меня есть. И существенные. Например, если сейчас Охотское море - фактически (да и юридически, дбп с 2008 - 2010) наше внутреннее море (хотя кое-кто и пытается возражать), то на 1 января (по н.ст.) 1917 г. это было далеко, очень далеко не так.Сообщение от Негра
Есть еще ряд моментов, связаннных с ... э-э-э мю-э-э... автономиями (назовоем их так, для простоты восприятия) в составе Империи... Но то такоэ...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
У меня такое чувство, что здесь начали раздел шкуры ещё не родившегося медведя....
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Valtapan (10.01.2016)
Волгарь (10.01.2016)
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Regel (10.01.2016)
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Ну, без автономий, так без автономий...
Зато, например, с протекторатами
Хивинское ханство (Хорезм) и Бухарский эмират (т.е. большая часть Узбекистана и часть Таджикистана) в 1917 году были под протекторатом РИ. С 1873 года. При этом административно в этих протекторатах правили хан и эмир соответственно. Со всем своими законами и чиновничье-социальной иерархией от везирей до дервишей. Россия только формально отменила рабство и подавляла "национально-освободительные" восстания.
Эдакие аналоги внешне усмирённой Ичкерии, внутренне сохранившей своих дудаевых, масхадовых, Басаевых.
Ей богу, лучше Алясочку взад, чем такие "протектораты"
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Раз - там же:
http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post861431
Два - до этого:
http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post861322
- и именно этот оставленный без ответа за увиливанием на "Альбац - по Уралу" вопрос и требовал определенности.
Не "сам ответил" - это мое мнение - а спросил тебя.
Твое мнение услышал: по советским.
Напомню границы СССР при образовании:
Россия здесь - Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика. С многочисленными автономиями - субъектами федерации. БССР, УССР, республики ЗСФСР - уже государства, к России не относящиеся. Договор с ними был подписан как с независимыми государствами.
http://www.rusempire.ru/sssr/osnovny...sssr-1922.htmlДоговор об образовании СССР
Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР — Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий союзный договор об объединении в одно союзное государство — «Союз Советских Социалистических Республик» — на следующих основаниях.
...
14. Декреты и постановления Центрального Исполнительного Комитета и Совнаркома Союза печатаются на языках, общеупотребительных в союзных республиках (русский, украинский, белорусский, грузинский, армянский, тюркский).
...
26. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.
Принят 29.12.1922
Как легко можно заметить, еще до "коренизации" республик как отдельные языки выделены русский, украинский, белорусский.
И договор заключают отдельные республики - Российская, Украинская, Белорусская... и в составе Закфедерации - Грузинская, Армянская, Азербайджанская.
Разделение трех ветвей русского народа признано и закреплено. Россия обрезана до РСФСР. Закавказские окраины - уже не Россия точно.
Если подзабыла историю: в результате Октябрьской революции, на 2-м съезде Советов, была провозглашена именно Российская Советская Республика. На 3-м съезде - закрепили:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...D0%BE%D0%B2%291) Россия объявляется Республикой Советов Рабочих, Солдатских и Крестьянских Депутатов. Вся власть в центре и на местах принадлежит этим Советам.
2) Советская Российская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций как федерация советских национальных республик.
Эта же декларация легла в основу Конституции 1918 года - уже РСФСР.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1918.htmУтвержденная III Всероссийским съездом Советов в январе 1918 года Декларация прав трудящегося и эксплуатируемого народа вместе с утверждаемой V Всероссийским съездом Советов Конституцией Советской Республики составляют единый основной закон Российской Социалистической Федеративной Советской Республики.
***
Глава первая
1. Россия объявляется Республикой Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Вся власть в центре и на
местах принадлежит этим Советам.
2. Российская Советская Республика учреждается на основе свободного союза свободных наций как федерация Советских
национальных республик.
То есть по советским законам и в советских границах Россия - это только РСФСР.
Остальное - уже отдельные государства, имеющие право выхода из союзного.
Историю последовательного дальнейшего уменьшения территории России Советской Властью - начиная от образования республик Средней Азии и заканчивая передачей Крыма в УССР - можно отследить, но не хочется тратить время: кому надо - материалы общедоступны.
Общий итог: в СССР на момент его хоть создания, хоть распада Россия - это только РСФСР.
Так что сейчас мы как раз и имеем Россию в границах, определенных ей великим-могучим СССР. Все остальное имперское - отрезано волею еще Советской Власти, а не "предателей" в 1991-м: оно не Россия с... см. даты выше.
Из Москвы это было сложнее заметить, чем с бывших российских (имперских) территорий. Причем если в Азербайджане такое вот обособление в неРоссию было в общем-то без особого "бытового национализма" (русских до 20 января 1990 года большинство населения в общем-то очень уважало: "золотые сердца"!) - то, например, Литва была вполне осознанной и проявляемой на бытовом уровне антиРоссией. Как и "западные области УССР".
А у жителей каких-нибудь памирских кишлаков заявление насчет того, что они живут в России, вызвало бы... в лучшем случае недоумение. И вопрос - в своем ли уме говорящий.
Их и при генерале Скобелеве не "русифицировали": Бухарский эмират числился не провинцией империи, а вассальным, но отдельным государством под российским протекторатом...
Так что границы СССР - это в общем-то не границы России ни разу. И уж точно не границы Российской Империи. Ни по советским законам, ни даже по былым имперским.
Это просто границы, которые ты лично привыкла с детства считать "своими", и не более того.
Но это - не границы России.
И никогда таковыми не были. Потому что СССР - это не Россия, это СССР. Россия в СССР - это РСФСР. И только. По советским же законам.
Спасибо дедушке Ленину...
Да, чуть не забыл: не забыть еще поблагодарить Темнейшего за то, что при нем Россия вернулась в границы, определенные ей при товарище Сталине.
Последний раз редактировалось Волгарь; 10.01.2016 в 03:54.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Я смотрю, тебе "большевички"(с) и советская власть сильно насолить успели. Почти как "замполиты".
Блин, забаненный навсегда Приазовец может гордиться и радостно потирать руки: дело его живёт и процветает. Вместо одной срубленной головы вырастает три и т.д.
"Советская власть" частью осознанно, частью вынужденно сильно накосячила в "национальном вопросе". Да, были весьма опрометчиво нарезаны типа "отдельные государства" и наделены типа правами на "самоопределение вплоть до отделения". Но Советская власть тем не менее удержала единое цельное государство, и, пока она была в силе, никому не приходило в голову всерьёз этими правами воспользоваться.
До тех пор, пока это всё не похерила власть антисоветская. Перерожденцы и ренегаты. Поддержанные некогда в том числе и Темнейшим, ими же поднятым наверх.
Я крайне далека от мысли, что Россия - это всего лишь то, что нарисовано на карте ( я об этом писала).
Я никогда не соглашусь с тем, что
или - РФ. А СССР - это типа "не Россия".
Вне зависимости от того, что там "закрепили"(с) на съезде почти 100 лет назад.
С тех пор похерили уже столько закреплённого и съездами, и конституциями, и референдумами, что никакого смысла возвращаться к тогдашним декларациям я просто не вижу.
По факту СССР был единым государством и империей ( а не колониальной державой!) по сути. Российской империей. Образованной в течение многих веков вокруг русских земель.
Хочешь настаивать, что РФ - это и есть Россия, дело хозяйское. Впрочем, "хозяева" тоже очень этого хотят.
Только это без меня, пожалуйста.
Я своё мнение высказала и при нём останусь.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
crazyvird (10.01.2016)
Regel (10.01.2016)
Окститесь! Кого это Темнейший поддерживал в 1991 году? Каким образом? Просветите, плиз.
2005 год:Когда Путин "поднялся наверх" с помощью "ренегатов и перерожденцев" спасать уже было НЕЧЕГО. Советский Союз почил в бозе уж как десяток лет.МОСКВА, 5 мая - РИА "Новости". Владимир Путин считает, что распад СССР стал трагедией для миллионов людей.
"На мой взгляд, мы вместе с водой и ребенка выплеснули - вот в чем проблема. Освобождение от диктатуры необязательно должно было сопровождаться развалом государства", - сказал президент РФ в интервью германским телеканалам АРД и ЦДФ, текст которого размещен на официальном сайте главы государства.
В ответ на высказанное немецкими журналистами удивление в связи с тем, что в послании Федеральному Собранию Путин говорил о распаде Советского Союза как о большой геополитической катастрофе, президент РФ подчеркнул, что трагедия здесь очевидна.
"Представьте себе, что в один прекрасный момент люди проснулись и узнали, что они с этого дня, оказывается, живут не в общем государстве, а оказались за границами Российской Федерации, хотя всегда идентифицировали себя как часть русского народа", - пояснил он.
"И этих людей не пять, не десять человек и даже не тысяча, и не миллион. Их 25 миллионов человек. Только вдумайтесь в эту цифру! Вот это и есть трагедия совершенно очевидная, которая сопряжена с разрывом родственных, хозяйственных связей, с потерей всех накоплений, которые люди складывали в сберегательный банк на протяжении всей своей жизни, с рядом других тяжелых последствий. Разве это не трагедия для конкретных людей? Конечно, это трагедия!", - подчеркнул президент РФ.
"Знаете, у нас говорят: те, кто не жалеют о крушении Советского Союза, у того нет сердца, а кто жалеют - у того нет головы. Мы не жалеем об этом, мы просто констатируем факт и знаем, что смотреть нужно не назад, а вперед. Мы не позволим прошлому хватать нас за рукава и не дать нам возможности идти вперед. Мы понимаем, куда мы должны двигаться. Но мы должны исходить из ясного понимания, что произошло", - продолжил Путин.
РИА Новости http://ria.ru/politics/20050505/3993...#ixzz3wqK3VeM7
Реальные задачи были:
1) остановить дезинтеграционные процессы в Российской Федерации;
2) начинать строить новые интеграционные связи с государствами, дефакто образовавшимися после распада СССР.
Каковые задачи и выполняются последовательно сегодня в условиях бешенного противодействия наших "партнёров".
А расширение границ государства Россия за счёт территорий бывшего СССР сегодня весьма проблематично.
Это может произойти только в том случае, если:
а) Государство - бывшая республика СССР - добровольно обратится о вхождении в состав РФ.
б) Часть территории такого государства законно (пусть формально) выйдет из этого государства и обратится о вхождении в состав РФ.
в) Государство - бывшая республика СССР - перестанет существовать де-юре или де-факто. В этом случае возможны различные варианты, включая оккупацию и проведение референдума.
Все остальные варианты - из разряда влажных мечт о СССР, как о социальном рае, или о "России, которую мы потеряли".
Все мы немощны - ибо человецы суть.
Ukrainium delenda est!
Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу
manep (10.01.2016), Regel (10.01.2016), Волгарь (10.01.2016), Дохляк (11.01.2016), Олег из Донецка (10.01.2016)
Мне - нет. Российской Империи - весьма.
Русская цивилизация ведь у нас отдельный вопрос, как и ее границы, правда?
Русский национализм - это дело не Приазовца, а миллионов людей. Русских.
Степень осознанности - см. В.И.Ленин, "О национальной гордости великороссов":
Замени "помещиков-дворян" на "кровавую гэбню", Романовых и т.д. на "путинских олигархов", Персию на Сирию, Китай на... хотя бы даже Киргизию - там назревает - и хоть сейчас на болотинг.Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим свое рабское прошлое (когда помещики дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и свое рабское настоящее, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну” чтобы душить Польшу и Украину, чтобы давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей. Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство (например, называет удушение Польши, Украины и т. д. “защитой отечества” великороссов), такой раб есть вызывающий законное чувство негодования, презрения и омерзения холуй и хам.
И "удушение Украины" под предлогом "защиты отечества великороссов" - ну ведь как Макаревичем сказано!
То есть "имперская" идея использования ресурсов "окраин" для процветания и развития метрополии была вывернута с самого начала. И даже раньше....экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами — эту разницу забывают наши поклонники истинно русских почти-Бисмарков.
Как там насчет права на самоопределение Украины - или продолжим "удушать" для достижения имперских границ, неважно даже, по какому году?...с точки зрения интересов именно великорусского пролетариата, необходимо длительное воспитание масс в смысле самого решительного, последовательного, смелого, революционного отстаивания полного равноправия и права самоопределения всех угнетенных великороссами наций.
В том-то и дело, что "косяки" были заложены в самой идеологии. С самого начала - там, где национальные интересы русских были заменены классовыми интересами пролетариата. Интернационального.
(с) Б.Слуцкий, "Баллада о догматике".Гоним вдоль родины, как желтый лист,
гоним вдоль осени, под пулеметным свистом
майор кричал, что рурский металлист
не враг, а друг уральским металлистам.
Но рурский пролетарий сало жрал,
а также яйки, млеко, масло,
и что-то в нем, по-видимому, погасло,
он знать не знал про классы и Урал.
Советская власть для начала развалила единое цельное государство - и устроила гражданскую войну с теми, кто выступал за "Россию единую, неделимую" (заметим - за республику, не за империю даже! - но единую). И идиотически-идеалистически порвала его в клочки. А чтоб не сползались обратно (как ртуть, по меткому выражению Бисмарка) - провело границы, разделившие русский народ, и устроило "коренизацию".
Потом, когда вдруг дошло, что вместо "пролетарской сознательности" масс, всех и сразу, реально работает что-то другое, и для достижения хотя бы даже своей безопасности нужно это самое единство - спохватились. "Коренизация" стала "национал-уклонизмом"... но результат никто и не подумал отменить.
Ты не согласна с мнением Советского Государства и его руководства? Да ты антисоветчица!
А СССР - это типа не только Россия. Как ни странно, ни Прибалтика, ни Молдавия к западу от Днестра, ни таджикские кишлаки, ни, мать их, гуцульские села по Карпатам - это не Россия.
И попытки затащить их в Россию ни к чему хорошему не приведут - как не привело включение Галичины в состав Украины. Теперь вот - шо маемо, то маемо.
Ошибки СССР ты признаёшь - но упорно пытаешься/призываешь повторить, лишь бы от стереотипов не отказываться.
Посмотри где-нибудь материалы последней имперской переписи населения, 1897 года. Где были русские (все) в Европейской части России?
- и особо обрати внимание, по каким именно границам было хотя бы "25-30%" великороссов.
На части территории - Советская Власть провела дерусификацию в процессе "коренизации". На части - ее же провели те, кому Советская Власть отдала эти земли при развале империи.
То есть - аааа, раз все похерили, давайте похерим из советских законов то, что было при утверждении СССР, но при этом оставим своирозовые сопли с серпом и молотом в рюшечкахидеалистические представления об СССР каким-ты-хочешь-его-запомнить.
Вот тут по факту, тут по сути, а вот это мне не нравится, и я в это рыбу заверну.
Хочу сказать, что РФ - это то, что от России оставил СССР. И Советская Власть, его успешно слившая туда же, куда до этого Российскую Империю.
А вот "историческая Россия" (термин, кстати, не мой, а как раз "хозяйский" - если под "хозяевами" понимать ныне действующую власть; впрочем, у конспиролухов возможны варианты ) - она таки поширше.
Не равнозначна "Русскому Миру", который нынче уже термин скорее церковный, по епархиям, подчиняющимся Московскому Патриархату - но земли, на которых исторически преобладало русское население.
Свыше 50% - см. выше.
Империя - это Россия + окраины, "протектораты", вассальные "княжества" (вроде Финляндии) и т.д. Которые, сцуко, еще должны заслужить право называться Россией... если захотят - а нет, ну так и толерантный МПХ с ними.
И даже с кое-какими нашими окраинами - смотри на ту же имперскую карту, где в "русские" земли не входят Чечня и Дагестан: Русский Северный Кавказ отделялся казачьей линией - тоже, кстати, уничтоженной Советской Властью...
Россия (как понятие более широкое, чем государство РФ) - это там, где люди хотят быть русскими - или хотят быть с русскими, но не "самостийно" на их горбу!
Причем не 1-2-5-10% населения, а не меньше половины.
Но я не настаиваю. Не лекарственные травы, чать. Я просто высказываю свое мнение. И аргументирую его.
Не более того. Но и не менее.
Последний раз редактировалось Волгарь; 10.01.2016 в 17:12.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Dimson (10.01.2016)
Пожалуйста.
Итого за неполных 9 лет, активно работая в команде ренегатов ( последние 4 из них - непосредственно на Ельцина со всеми его "выборами", в том числе "доверенным лицом" был), Владимир Владимирович Путин достиг вершин власти в РФ.С мая 1990 года — советник председателя Ленинградского городского Совета народных депутатов Собчака.
С 12 июня 1991 года, после избрания А. А. Собчака на пост мэра, — председатель комитета по внешним связям мэрии Ленинграда (с 16 мая 1992 года — Санкт-Петербурга).
...В марте 1994 года был назначен первым заместителем председателя правительства Санкт-Петербурга
...В 1995 году возглавил региональное отделение партии НДР (тогдашней "партии власти", ага)
...С августа 1996 года...приглашён на работу в Москву в должности заместителя управляющего делами Президента Российской Федерации (Ельцина, напомню)
...26 марта 1997 года назначен заместителем руководителя администрации президента России — начальником Главного контрольного управления президента Российской Федерации ( всё того же)
...25 мая 1998 года назначен первым заместителем руководителя администрации президента Российской Федерации
...С 26 марта 1999 года Путин был назначен секретарём Совета безопасности Российской Федерации, сохранив за собой пост директора ФСБ России
...9 августа 1999 года был назначен первым заместителем и исполняющим обязанности председателя правительства Российской Федерации...16 августа 1999 года был утверждён в должности председателя Правительства.
...31 декабря 1999 года в связи с досрочным уходом Ельцина в отставку Путин становится исполняющим обязанности президента Российской Федерации
Для успокоения можем считать, что он это делал, чтобы потом решать упомянутые Вами "реальные задачи", и не замечать, что он активно работал на тех, кто эти задачи создавал ( в том числе и отвечая за связи с регионами, работая в Администрации Ельцина).
Это теперь "нормально": снесём храм, выкопаем бассейн, закопаем бассейн, построим храм; снесём Дом Ипатьева, а потом построим на том же месте храм, чтобы там каяться и т.п.
Спасать и сейчас есть что. Собственно, Россию.
Начало положено: Крым, слава Богу, вернули. Останавливаться нельзя.
Это Вы про формальности, которые организуются постфактум. Для того, чтобы эти формальности могли быть реализованы, нужно отнюдь не актами "международного права" оперировать.
Если ВПР РФ поставит такую задачу и будет активно её решать, это может произойти (хотя может и не получиться, и такое бывает). Вопреки "воле РФ" это произойти не может, какие бы желания не возникали за её пределами хоть у каких частей хоть чего.
P.S. СССР отнюдь не был "социальным раем", но всё-таки социальная защищённость как минимум в "период застоя" была несравнимо выше, чем сейчас.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
В 1980-х?
Напоминаю:
Теперь, пожалуйста, такую же карту, но после 1922-го...
Что же до того, как называют...
Угадай, откуда?1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
Последний раз редактировалось Волгарь; 10.01.2016 в 17:43.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Блин... Не надоело?
Я уже писала, что точка отсчёта находится "несколько" раньше 1922-го года"(с), что я разделяю границы государства и границы "русской цивилизации".
Я ещё не писала, что не испытываю особого восторга от нынешней Конституции РФ? Ну, вот, теперь написала. Мало присвоить только название. Необходимо наполнить его и соответствующим содержанием. Иначе это - пшик.
"Россия" - историческое название Российской империи, перешедшее в своё время на СССР ( а затем самоприсвоенное РФ и "принятое" теперь при весьма существенных - принципиальных! - территориальных и демографических потерях). В этом контексте Азербайджан, Польша, Грузия и т.п. были Россией. В контексте принадлежности к русской цивилизации, естественно, не были.
О чём мы спорим?
Последний раз редактировалось Негра; 10.01.2016 в 18:19.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Хрен знает о чем вы там спорите, но вот нам такая империя не нужна - с Азербайджаном, Польшей, Грузией и всеми прибалтами.
Нас устраивает та Россия, что есть сейчас. Ну если бы Белоруссия и Казахстан вошли, было бы лучше конечно, однако и тесный торговый союз - вполне себе дело. Не всё сразу.
А вот всю Украину в этой империи нам видеть бы не хотелось, зачем нам сейчас говнюки. По Днепру, пожалуй, если выгнать с этих территорий всех украинствующих. Киев тоже не нужен. А вообще Украина - это слабое звено в любой структуре, тащить её под силу только очень крепко организованному государству, ибо постоянно затратно, если там не устроить хохлоцид конечно.
Идея голодомора возникла прежде всего у самих хохолов как внутреннее понимание процедуры очищения типа колонотерапии. именно для дальнейшей возможности вхождения либо в Россию, либо в Европу - главное хоть куда-нибудь, лишь бы не оставаться с самими собой.
Для того, чтобы наша "империя" была самодостаточной и крепкой, на данный момент у нас всё есть, и нынешней "империи" не хватает совсем немного, но отнюдь не территорий, а скорее внутренних связей, которые быстро устанавливаются.
Ну и царя в общем, Путин вполне устраивает.
[I]Похрустим?
zlin (11.01.2016), Олег из Донецка (10.01.2016)
О том, что такое Россия. То, что Польша была Россией - это, конечно же, круто, но есть мнение, что она была в России. Как в Российской Империи. Точно так же, как Индия была в Британской империи - но при этом не была Британией в "историческом" понимании (а также культурном, цивилизационном, национальном...) - или все-таки была?
Ну, а что до этого:
- то, во-первых, тогда уж и название Царство Русское самоприсвоено Московией - т.к. не все земли Руси в нее входили... - и даже титул императора Петр себе самоприсвоил. Шопаделать. Оно вот так.
А "Россия" - Rossia - историческое название в общем-то чуть более давнее, обозначавшее в церковной переписке епархии древнерусских княжеств. Rossia Micra, Rossia Macra... В общем-то словом Ρωσία в Византии называли то, что само называлось Русь. В собственно русских источниках Русь начинают называть Россией с конца XV века (удивительно совпадает с "византийскими" претензиями и общей "реэллинизацией" после периода азиатского культурного давления, не правда ли? )...
...но, думается мне, вернуться к границам изначальной России и тебе не хотелось бы.
Так что - поосторожнее с историческими названиями. И с границами - которые всю историю туды-сюды, туды-сюды... в иные времена и Смоленск Россией не был, а на Московской Руси считался "Литвой".
Ну, а то, что иностранцы весь СССР называли по привычке Россией (как во времена оны всю Россию - "Московией", а русских - "московитами"; впрочем, "Русь" у них была - восточные и юго-восточные земли Речи Посполитой... но "московиты" считались другим народом ) - так в самом СССР, как мы уже выяснили, это название относилось только к РСФСР.
Ты бывшая советская гражданка или таки из какой-нибудь Америки приехала?
Или - и перед советскими законами особых восторгов не испытываешь, потому как они не совпадают с твоей личной точкой зрения?
Последний раз редактировалось Волгарь; 10.01.2016 в 20:07.
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Я, Лёша, советский человек. Ни разу не "бывший".
угу. Ты выяснил. Ажно в 1918-м году, когда и СССР ещё никакого не было. А, что удивительно, в 1978-м году, к примеру, в Конституции РСФСР ничего про Россию не написано. Что делать будем?
Не вижу смысла далее бодаться на эту тему, а то уже полная фигня выходит.
Тем более, что про Российскую империю с историческим названием "Россия" = историческая Россия+ окраины, "протектораты" и т.п. мы даже достигли консенсуса.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)