Декларация русской идентичности

[Гугон]

Дюйм- тоже старая русская мера?

думаю и фут, и дюйм при Петре появились. Дюйм где-то полвершка, фут заменил стопу в пядевой системе мер длины

[Regel]

угу. Причем английский дюйм.

[Гугон]

Причем английский дюйм.

и что смущает? фунт, как мера веса, тоже был основной единицей в начале прошлого века. У меня дома до сих пор где то безмен лежит, от прадеда остался, в фунтах шкала

[Valtapan]

и что смущает?

То что указом е.и.в. Николая Павловича в 1835 г. русские меры были привязаны к аглицкому стандарту (откуда, собственно все эти фунты, футы и прочие линии с точками и пошли)... А мы говорим о старо- (древне-) русских мерах...

[Гугон]

А мы говорим о старо- (древне-) русских мерах...

древнерусская это пядевая система мер. От пядевой системы в начале ХХ века остались только вершок, пядь, аршин и сажень. Стопа (фут), шаг, локоть уменьшились в размерах.

[crazyvird]

Вложение 9735

[Негра]

"Высшая и самая характерная черта нашего наро­да это чувство справедливости и жажда ее."(с)
Ф. М. Достоевский

[OUTCAST]

​Я люблю тебя, Россия,
Дорогая наша Русь.
Нерастраченная сила,
Неразгаданная грусть.
Ты размахом необъятна,
Нет ни в чём тебе конца.
Ты веками непонятна
Чужеземным мудрецам.
Много раз тебя пытали,
Быть России иль не быть,
Много раз в тебе пытались
Душу русскую убить,
Но нельзя тебя, я знаю,
Ни сломить, ни запугать.
Ты мне - Родина родная,
Вольной волей дорога.
Ты добром своим и лаской,
Ты душой своей сильна.
Неразгаданная сказка,
Синеокая страна.
Я б в берёзовые ситцы
Нарядил бы белый свет.
Я привык тобой гордиться,
Без тебя мне счастья нет! (с)

[Observerr]

Наша мама – лучше всех!
На её шикарный мех,
На улыбку, ясный взгляд
Кошки с завистью глядят!

В шубке серой, бархатистой,
В шляпке серо-серебристой,
С сумочкой, на каблучках,
В светло-розовых очках…

Розовый и серый цвет –
Ничего нарядней нет!

Хвостик розовый у мамы,
Как у самой модной дамы,
Мы прекраснее хвоста
Не видали никогда!

У других хвосты похуже,
Тётя Хрюша любит лужи,
Тётя Ящерица, – ой! –
Потеряла хвостик свой.

А вот хвостик мамы нашей
Всех наряднее и краше.
Мы семьёй своей большой
Любим маму всей душой!

Лишь котята с тётей Кисой
Называют маму «Крысой»,
А наряд её крутой
Обзывают «крысотой».

И цыплята тёти Клуши
Говорят, что мы – хвастуши,
Что хвостищи хвастунов –
Лишь хвостишки грызунов.

Только павлинята сами
Любят хвастаться хвостами,
Мол, павлинии хвосты –
Эталоны красоты!

Мы не спорим, не шумим,
Мы на мамочку глядим,
Восхваляем, поздравляем,
Комплименты говорим!

Ведь для каждого ребёнка:
И котёнка, и крысёнка,

Мама – всех нежнее,
Мама – всех нужнее,
Мама – всех важнее,
Мама – всех роднее,

И понятна, и проста
От ушей и до хвоста!
От прекрасных милых ушек
До чудесного хвоста!

(Т. Шатских)©
http://otmetim.info/stixi-o-mame/

[Негра]

Знаете что...

Артур, не над всем стоит посмеиваться, что кажется чересчур.

И не в том дело, что

Восхваляем, поздравляем,
Комплименты говорим!

А, раз уж стихами, то, как по мне, вот так, наверное:

Анна Ахматова

«Родная земля»

И в мире нет людей бесслезней,
Надменнее и проще нас.
(1922)

В заветных ладанках не носим на груди,
О ней стихи навзрыд не сочиняем,
Наш горький сон она не бередит,
Не кажется обетованным раем.
Не делаем ее в душе своей
Предметом купли и продажи,
Хворая, бедствуя, немотствуя на ней,
О ней не вспоминаем даже.
Да, для нас это грязь на калошах,
Да, для нас это хруст на зубах.
И мы мелем, и месим, и крошим
Тот ни в чем не замешанный прах.
Но ложимся в нее и становимся ею,
Оттого и зовем так свободно - своею.

[Observerr]

Никто и не "посмеивался".
"Наша мама - лучше всех" - это и добрая классика, и, одновременно, квинтеэссенция всей данной ветки.

[Негра]

неправда...

т.е.иногда зашкаливает, но, в основном, пытались всё-таки разобраться и/или утвердиться в:
1. наличии русской идентичности
2. соответственно, её признаках
3. соответственно, наличии отличий от других идентичностей

[Observerr]

Знаете... Я понимаю, в чём практический смысл искать отличия одного человека от другого.

Но когда начинают искать имманентные особенности и отличия одной группы людей от другой,
попытки найти в этом практический смысл ИМХО неизбежно приведут в ту серую область человеческих верований и идеологий, которые в наше время чаще порицаются, чем одобряются.

Чем вам не подходит старый добрый патриотизм по государственному признаку?

[Егорий]

Чем вам не подходит старый добрый патриотизм по государственному признаку?

Липицкой битвой не подходит. Княжеской междуусобицей.
В данном конкретном случае - противоестественностью украинского государства в унитарном виде с русофобской идеологией.

Нельзя любить государство, которое распиздячило на хрен Родину и объявило ее строителей, вкупе с доброй половиной населения врагами.

[Observerr]

Егорий, тема вроде бы про русскую идентичность?
В России-то с государством всё тип-топ.

[Негра]

в наше время чаще порицаются, чем одобряются.

вот мне лично - насрать, честно.

Вообще-то "человеческие верования и идеологии"(тм) - это то, что делает нас:
1. людьми в принципе
2. именно такими людьми

Это глупо не учитывать, потому что это приводит к весьма плачевным последствиям, чему есть масса примеров и в истории нашей Родины, и в истории современной Европы. Так что можно дальше и не заныривать.

Чем вам не подходит старый добрый патриотизм по государственному признаку?

Почему "не подходит"? Теоретически подходит.
Но, к сожалению, только в том случае, если "государственный признак" - это константа. А, когда нет, случаются, понимаешь ли, девиации.

Т.е. патриотизм по государственному признаку - это необходимое, но в нашем случае - неполное и недостаточное условие.

[Observerr]

вот мне лично - насрать, честно.

Вообще-то "человеческие верования и идеологии"(тм) - это то, что делает нас:
1. людьми в принципе
2. именно такими людьми

Это глупо не учитывать, потому что это приводит к весьма плачевным последствиям, чему есть масса примеров и в истории нашей Родины, и в истории современной Европы. Так что можно дальше и не заныривать.

Вот, смотрите.

Допустим, что данное обсуждение не останется процессом бесконечного самоласкания (как это происходит с аналогичными обсуждениями на других ресурсах),
а в самом деле приведет к у успеху, т.е. к некоторому описанию русской идентичности, с которой согласятся 80% присутствующих.
Допустим, это описание окажется настолько успешным, что пойдет по сетям и станет популярным среди достаточно большого количества русского населения. И превратится в предмет аргументировнаной гордости, так как станет предметом явного или неявного цитирования при общении с нерусскими.


Скажите, начнёте ли Вы после всего этого качественно различать русского-героя и дагестанца-героя?
А русского-долбоёба и дагестанца-долбоёба?
А Вы понимаете, что все эти герои и долбоёбы себя различать начнут, четко отталкиваясь от того удачного и популярного описания русской идентичности?

[Regel]

Артур,

ты топик-стартер темы читал? Рекомендую.

[Негра]

начнёте ли Вы после всего этого качественно различать русского-героя и дагестанца-героя?
А русского-долбоёба и дагестанца-долбоёба?

Так ты и без этого уже отличаешь русского от дагестанца и героя от долбоёба.

Разбираться нужно для понимания и учёта при принятии осмысленных решений, а не для "аргументированной гордости"(тм) и прочей ерунды.
При чём тут "общение с нерусскими" и "популярность в сети", я вообще не поняла...

Как по мне, это не "национальный", а ментально-культурный вопрос. Вопрос приоритетов, определяющих образ мыслей и действия.
При одних и тех же ( теоретически) условиях, к примеру, будет ли разница между поступками условного русского, условного американца, условного араба, условного китайца, условного европейца ( они, правда, там тоже разные)...?
На одну и ту же абстрактную историю о человеческих взаимоотношениях будет ли у них одинаковая реакция, или оценки будут отличаться?

Или ты считаешь, что это не важно и ни на что не влияет?

[Observerr]

Я считаю, что это только мешает.
А часто является и дополнительным оправданием чьей-то собственой слабости или ошибок.

[Негра]

идентичность ( любая) - это набор качеств и свойств, а вовсе не "знак качества" или "клеймо".

Посему, как по мне, не может служить ни "оправданием", ни "обвинением". Да и "мешать" или "помогать" - тоже. Она просто есть и её нужно учитывать.

[Dimson]

Чем вам не подходит старый добрый патриотизм по государственному признаку?

Это как? В каком государстве родился - того государства и патриот?

Вы в каком государстве родились, например?

[Valtapan]

[Observerr]

Это как? В каком государстве родился - того государства и патриот?

Скорее, какого государства гражданином себя считаешь. В данном случае - РФ.

Вы в каком государстве родились, например?

РСФСР

[Негра]

РСФСР

тоже вариант.
А я вот в СССР.

И что мы с тобой делать будем в отсутствие такого гражданства в принципе?

[Observerr]

РСФСР

тоже вариант.
А я вот в СССР.

И что мы с тобой делать будем в отсутствие такого гражданства в принципе?

Не имеет никакого значения, кто где географически родился.
У меня племянники, к примеру, родились во Франции. И чё?
Им теперь не считать себя гражданами Российской Федерации?

[Вован Донецкий]

Не имеет никакого значения, кто где географически родился.
У меня племянники, к примеру, родились во Франции. И чё?
Им теперь не считать себя гражданами Российской Федерации?

ВАХ!!! Так какого маракуя все, кто родился на Украине - украинцы? Именно украинцы, а не граждане украины.

[Observerr]

Ну, кто считает себя гражданином Украины, тот украинец.
Как тот, уто считает себя гражданином Италии тот итальянец.
У нас нет двух раздельных терминов типа "русский" и "россиянин".

Не уводите тему от русской идентичности.

[Вован Донецкий]

Ну, кто считает себя гражданином Украины, тот украинец.
Как тот, уто считает себя гражданином Италии тот итальянец.

Ну да, ну да

[Негра]

У нас нет двух раздельных терминов типа "русский" и "россиянин".

Есть: русский - многозначный термин ( в том числе и национальность=этничность, и ментальная самоидентификация), россиянин - как раз гражданство.

кто считает себя гражданином Украины, тот украинец.

Так а ты себя гражданином какой страны считаешь?

[Observerr]

Ну да, ну да

Не имеет никакого значения, кто где географически родился.
У меня племянники, к примеру, родились во Франции. И чё?
Им теперь не считать себя гражданами Российской Федерации?

... - не читатель. ... - писатель.

[Dimson]

Это как? В каком государстве родился - того государства и патриот?

Скорее, какого государства гражданином себя считаешь. В данном случае - РФ.

Вы в каком государстве родились, например?

РСФСР

То есть - это и есть "старый добрый патриотизм по государственному признаку".
Океюшки
Тогда с исчезновением государства должен тихо и мирно исчезнуть патриотизм. Нет?

Однако, История нам намекает, что вряд ли это является истиной.

Поляки, потеряли государство на сотню лет, было дело, но кто скажет, что патриотизм им чужд?
Евреи жили без собственного государства тысячелетия.
У курдов вообще никогда не было государства...

Привязка патриотизма и национальной идентичности к государственным границам - временным по определению или к временным же государственным образованиям типа княжеств или самостийных республик в эпохи перемен (да, я намекаю именно на ВГН ) является искусственной.

[Негра]

Привязка патриотизма и национальной идентичности к государственным границам ... является искусственной.

Именно. И это верно не только по отношению к

временным же государственным образованиям типа княжеств или самостийных республик в эпохи перемен