Декларация русской идентичности

[Дохляк]

Вроде даже и логично, но с элементами послезнания))

в том-то и дело, что это послезнание говорит о том, что коренизация не помогла решать тогдашние задачи ближнего прицела. и это мешает пониманию из сегодняшнего дня мотивов высшего руководства, которое планировало свою политику в двадцатые годы. а они основывались на теории и данных конца XIX века, когда еще никто понятия не имел, как все это будет работать на практике.

[Дохляк]

Потому как это сейчас можно вумно рассуждать, чем бы все это обосновать с точки зрения прагматической да для чего оно потом пригодилось - а тогда, в те времена, когда РКП(б) была "российской ячейкой Коминтерна", попросту интернационализм был понад усэ. Идеология тогда вообще лихо перевешивала соображения прагматические - до начала 30-х, когда вообще пошел переход от подготовки к скорому и неизбежному "мировому пожару" в сторону развития собственной страны с последующим мирным сосуществованием (и соревнованием) систем.

мягко говоря, наивно представлять большевистское руководство как каких-то фанатиков, действующих с позиции какого псевдо-религиозного бреда. марксизм (в отличие от утопического коммунизма) сугубо рациональное учение. его исходная установка в том, чтобы сменить экономически неэффективное общественное устройство (создающее деструктивные противоречия) на эффективное (этих противоречий лишенное). с этой позиции и следует анализировать мотивы принятия решений, а не с идеологической позиции, что большевики не могут быть ничем, кроме тупого зла.
:-)

[Дохляк]

тогда не только коренизация не сработала, много чего не сработало. потому что не было еще данных для построения модели социума. основывались на представлениях о том, что человека легко переучить, перевоспитать. психология была в зачаточном состоянии. она и сейчас не так уж далеко ушла... экспериментировали на живую, но соображения были вполне прагматичны, и когда убеждались, что результата нет, курс меняли, не упираясь ни в какие догмы. идеология была лишь инструментом, не более. до маразма ее довели сильно позже, в хрущевско-брежневский период загнивания.

[Valtapan]

Другой вопрос, что объективная реальность далеко не всегда соответствовала представлениям "марксистов" о ней... Но это, собственно, совсем другая (хотя и вполне обычная) история...

З.Ы.
К сожалению, далеко не всем "марксистам", не желавшим корректировать свои предствлерия в соответствии с реальностью, достался ледоруб...

[Ky]

К сожалению, далеко не всем "марксистам", не желавшим корректировать свои предствлерия в соответствии с реальностью, достался ледоруб...

Учение Маркса было верно, когда оно было всесильно.

[Valtapan]

К сожалению, далеко не всем "марксистам", не желавшим корректировать свои предствлерия в соответствии с реальностью, достался ледоруб...

Учение Маркса было верно, когда оно было всесильно.

А это уже были наши сугубо еврейские разборки, гоям не понять. (почти "цэ")

[Ky]

Кстати о русской идентичности. А может, о менталитете

[Клёпа]

Это что! Очередь была из желающих всех полов и возрастов. Фото с выходных:

[Dimson]

С младых ногтей такскать.
Образцы детских кроватей санкт-пертербургской мебельной фабрики Carobus:

[OUTCAST]

Моему б сынуле такую кровать....

[=FPS=]

Милитарист

[Observerr]

Стране нужны солдаты

[Observerr]

В этих двух картинках раскрыта вся тема русской идентичности

[Москвич]

В этих двух картинках раскрыта вся тема русской идентичности

Забавно, на пенрвой картинке солнце проливает свои лучи именно на паразитов. Да и власовские флажки в руках тех, кто в луже смущают. И кто же этот гениальный автор?

[Dimson]

Обсервер, нравится творчество Бориса Заболоцкого?
Держите про NAZYукраинскую ментальность:




И закончу вашей коронной фразой: всё будет хорошо

[OUTCAST]

В этих двух картинках раскрыта вся тема русской идентичности

ИМХО , к идентичности эти картинки имеют слишком мало отношения. То , что на них изображено есть и на Украине. Те же самые олигархи и семьи с детьми выходящие из церкви. Одни воспитывают детей и продолжают свой род , другие думают только о себе и поклоняются Золотому тельцу. Это было везде и во все времена. Каждый сам выбирает свой путь.

[Волгарь]

В этих двух картинках раскрыта вся тема русской идентичности

Не раскрыта. А если и раскрыта - то не вся. Вот, например, на второй картинке, судя по шпилю высотки - Москва. И при этом над ней пролетает на малой высоте Ту-160. Отметим, что и взрослые, и дети школьного возраста гуляют всей семьей - то есть день выходной. То есть с очень высокой вероятностью - 9 мая, самолет только что с парада - на самом параде Ту-160 идут в строю с другими машинами, и строй этот организуется еще на подлете к Москве, а вот после пролета Красной площади расходятся по разным курсам.

И где, спрашивается, у правильной русской семьи в такой день хоть одна георгиевская ленточка? Про портрет для "Бессмертного полка" не говорим, 2012 год все-таки, но ленточки в том году уже были, и даже если взрослые "постеснялись" - детишки обязательно затребовали бы, по своему помню... да и по его друзьям-приятелям.

Ну, а какую популярность придала этому символу бандеровская травля "колорадов" - и говорить не приходится. Из спорного, скатывавшегося в официоз чисто праздничного атрибута - "русская весна" сделала ленточку действительно одним из символов национальной идентичности... особенно - 9 мая.

[Observerr]

В этих двух картинках раскрыта вся тема русской идентичности

Забавно, на пенрвой картинке солнце проливает свои лучи именно на паразитов. Да и власовские флажки в руках тех, кто в луже смущают. И кто же этот гениальный автор?

Это Вас триколор, что-ли, смущает?

Обсервер, нравится творчество Бориса Заболоцкого?
Держите про NAZYукраинскую ментальность:

Как творчество - нравится.

ИМХО , к идентичности эти картинки имеют слишком мало отношения. То , что на них изображено есть и на Украине. Те же самые олигархи и семьи с детьми выходящие из церкви. Одни воспитывают детей и продолжают свой род , другие думают только о себе и поклоняются Золотому тельцу. Это было везде и во все времена. Каждый сам выбирает свой путь

Не раскрыта. А если и раскрыта - то не вся.

Все-таки у Заболоцкого идея этих картинок не про разносторонность России, а в её противопоставлении тлетворному Западу.
На обоих произведениях слева - идентичность Запада, справа - идентичность России.

[Observerr]

И где, спрашивается, у правильной русской семьи в такой день хоть одна георгиевская ленточка?

Увы, Волгарь. Это не первый символ, раскрученный в угоду пропаганде до уровня массового ношения гражданами и детями на праздниках.
С вдохновением и улыбками.
Далее - как обычно: "в самом по себе символе изначально не было ничего плохого... исторически он существовал задолго до Путина... означал вполне позитивные вещи.... просто так получилось, что его изгадили пропагандой... и теперь он у всех он ассоциируется в первую очередь с Путиным, русским миром с их жертвами... может и не стоило его так жестко запрещать....

[Волгарь]

Увы, Волгарь. Это не первый символ, раскрученный в угоду пропаганде до уровня массового ношения гражданами и детями на праздниках.
С вдохновением и улыбками.

И, замечу, отнюдь не самый худший по своей истории и смыслу. Всяко лучше ленточки, подаренной даунам Габсбургами...

Далее - как обычно: "в самом по себе символе изначально не было ничего плохого... исторически он существовал задолго до Путина... означал вполне позитивные вещи.... просто так получилось, что его изгадили пропагандой... и теперь он у всех он ассоциируется в первую очередь с Путиным, русским миром с их жертвами... может и не стоило его так жестко запрещать...

Каждому - свое. Мы же сейчас о русской идентичности, а не о бандеровской, не так ли?

У меня - и не только у меня - георгиевская ленточка ассоциируется в первую очередь с русской военной историей. И с подъемом русского национального самосознания (не ограниченного границами, проведенными большевиками и закрепленными их наследниками) в ходе сопротивления перевороту, устроенному, что интересно, как раз Западом, со всеми его печеньками.

Хотя вообще-то бандеровцы кидались на людей с георгиевскими ленточками еще тогда, когда ленточки на Украине мало того, что не запрещали - носили массово. В том числе кое-какие нынешние ультрапатриоты. И кидались именно потому, что видели в них символ ненавистного для них - геть вид Москвы!!! - Русского Мира.

Но, разумеется, и в этом Путин был виноват. Хотя он тогда и в премьер-министрах ходил, но ясно же ж - Путин по-любому и извечно злой бог Украины...

И именно он приказывал нашим камрадам раздавать ленточки, ага. Лично. И так же лично - приказал "Беркуту" и ВВшникам нацеплять, после того, как тех начали заживо жечь... Собственно, именно после этого в России очень серьезно изменилось отношение к георгиевской ленточке - до этого в ней видели именно официозный, пропагандистский символ, после - опознавательный знак "свой-чужой".

Страшная это сила - пропаганда. Особенно когда тебя пропагандируют за Русский Мир его противники - нападая, избивая, закидывая чем попало, убивая твоих товарищей...

Впрочем, Вы-то должны понимать, что делали это исключительно агенты Путина, не так ли?

[Observerr]

Offtop mode on
===
Волгарь, заметьте, Вам по какой теме ни напиши, Вы обязательно скатитесь на личность собеседника.

Вкупе с пространными многословными описаниями, россыпью смайликов и частыми подстановками предмета разговора это создает впечатление,
что Вам не хватает убежденности в собственных словах, и Вы нуждаетесь в разнообразных психологических подпорках и усилителях.

===
Offtop mode off

[Dimson]

и теперь он у всех он ассоциируется в первую очередь с Путиным, русским миром с их жертвами

Сожжённые заживо в одесском ДП - жертвы Путина и Русского мира?
Подло убитый Бузина - жертва Путина и Русского мира?
Расстреляные из артиллерии и РСЗО дети Донбасса - жертвы Путина и Русского мира?

Впрочем, о чём я...
Ведь точно так же больные свидомым украинством сегодня на блакитном глазу заявляют, что Бабий Яр - это преступление коммунистов...

Живите и дальше без Русского мира в своём Бандеровском мирке...

[Волгарь]

Волгарь, заметьте, Вам по какой теме ни напиши, Вы обязательно скатитесь на личность собеседника.

Если Вы обращаетесь конкретно ко мне - то Вы переходите на личный разговор, не так ли? Не приватный, публичный - но тем не менее.

А это, знаете ли, подразумевает общение не просто с монитором или клавиатурой, но с какой-то все ж таки (какая уж есть...) личностью с другой стороны лепездрического тырнету...

Ну и, знаете ли, вычленить из всего "многословного" только последнюю фразу и начать попытку психологического... даже манипулированием это сложно назвать, да и на давление не тянет - так, кривляние какое-то с попытками наукообразности...

Создается впечатление, что ПО СУЩЕСТВУ Вам возразить-то и нечего, а признавать свои ошибки или тем более поражение в споре...

...не дает украинская национально-идентичная впэртость.

[Observerr]

Сожжённые заживо в одесском ДП - жертвы Путина и Русского мира?
Подло убитый Бузина - жертва Путина и Русского мира?
Расстреляные из артиллерии и РСЗО дети Донбасса - жертвы Путина и Русского мира?

По Вашей логике, в гибели 130 заложников от газа на Дубровке виноваты группы "Альфа и "Вымпел", а не Мовсар Бараев, захвативший Дом Культуры.

Живите и дальше без Русского мира в своём Бандеровском мирке...

Я бандеровцев с детства не люблю.
А жить - да, спасибо. Будем жить! (с)
Все будет хорошо.

[Observerr]

И, замечу, отнюдь не самый худший по своей истории и смыслу. Всяко лучше ленточки, подаренной даунам Габсбургами...

Так и есть.

У меня - и не только у меня - георгиевская ленточка ассоциируется в первую очередь с русской военной историей. И с подъемом русского национального самосознания (не ограниченного границами, проведенными большевиками и закрепленными их наследниками) в ходе сопротивления перевороту, устроенному, что интересно, как раз Западом, со всеми его печеньками.

Это нормально.
Люди сами по себе не будут ходить с символами, если они их не вдохновляют и в них не верят.
Дальше - уже как карта ляжет. У кого-то будет возможность возможность гордиться ними всегда (включая потомков), кто-то будет говорить, что "так все же ходили и верили", кто-то будет собираться в подвалах по ночам, чтобы не попалили.

Страшная это сила - пропаганда. Особенно когда тебя пропагандируют за Русский Мир его противники - нападая, избивая, закидывая чем попало, убивая твоих товарищей...

Именно так.

[Observerr]

Если Вы обращаетесь конкретно ко мне - то Вы переходите на личный разговор, не так ли? Не приватный, публичный - но тем не менее.

Тем не менее, от этого предмет обсуждения не должен меняться, не так ли?
(кстати, это еще один пример подстановки другого предмета в разговор: выделив слово "личный разговор" далее попытаться сделать вид, что это то же самое, что разговор о личностях)

Создается впечатление, что ПО СУЩЕСТВУ Вам возразить-то и нечего, а признавать свои ошибки или тем более поражение в споре...

Собственно, я потому и написал "Оффтоп", что переходить на личности очень не люблю, но в данном случае очень хотелось обратить Ваше внимание: все упомянутые подходы встречаются в Ваших ответах настолько часто и постоянно, что мешают восприятию Ваших аргументов, и вредят тематике обсуждения: нить разговора всегда прыгает с темы на тему и тонет в пространных эмоциональных пассажах.
(кстати, большие выделенные буковки - тоже больше похожи на потребность усиления, а не на необходимость подчеркнуть главную мысль

[Волгарь]

кстати, большие выделенные буковки - тоже больше похожи на потребность усиления, а не на необходимость подчеркнуть главную мысль

Различными способами графического оформления текста (крупный шрифт, выделение, смайлики и т.д.) я пользуюсь по мере необходимости для наиболее точной (по моему мнению и в силу возможностей сетевого общения) передачи интонации, эмоций и т.п. То, что Вы в этом пытаетесь найти "необходимость психологических усилителей" - это, собственно, Ваши проблемы. Не исключено, что с Вашей стороны как раз и имеет место проекция (возможно, подсознательная?) своих проблем на собеседника - подумайте об этом. Тем более что для нынешней украинской "информационной среды" и постоянно генерируемой ею пропаганды такая проекция своих проблем на "противника" очень характерна - проверьте, не попали ли Вы под влияние...

[Волгарь]

По Вашей логике, в гибели 130 заложников от газа на Дубровке виноваты группы "Альфа и "Вымпел", а не Мовсар Бараев, захвативший Дом Культуры.

Сравнить действия бандеровцев вокруг одесского Дома Профсоюзов со штурмом на Дубровке - это, конечно, сильно, да-с. Надо полагать, "Альфа" подожгла ДК, а потом "Вымпел" стрелял по тем, кто пытался спастись от пожара...

Артур, Вы настолько пропитались официальной пропагандой нынешней Украины, что в голову приходят только террористы и антитеррористические операции? Так погром в Одессе ни с какой стороны к ним не относится. Как, впрочем, и действия ВСУ, НГ, СБУ на Донбассе - там сначала собезьянничали про "антитеррор" с такого же объявления АТО на Майдане (и по той же причине - чтобы задействовать войска на своей территории, не объявляя военного положения и т.п.), потом начали раскручивать информационную истерику с акцентом на слово "террористы" - ну, заодно и внимание "мирового сообщества" привлечь такой риторикой...

При этом, что характерно, реальные теракты на территории, подконтрольной нынешним украинским властям, как правило, дело рук "патриотов", "героев АТО" и т.д. и т.п. - которых тут же объявляют "агентами ФСБ", само собой. Вспомним хотя бы погибших под Радой нацгвардейцев...

Кстати, поджог Дома Профсоюзов с точки зрения нормальной логики - именно акт террора. Устрашения и запугивания оппонентов - политических в данном случае.

Если бы Вы его сравнили... да вот хотя бы даже с расстрелом Белого Дома в Москве 4 октября 1993-го - было бы куда понятнее и логичнее. Убийство Бузины - с убийством Дмитрия Холодова (хотя Бузина и не вел скандальных антикоррупционных расследований, но - формально в обоих случаях неугодный властям журналист), удары артиллерии в Донбассе - с ударами по Грозному и т.д. - можно было бы понять такую логику.

По крайней мере, это было бы куда проще, чем представить себе "Альфу", в попытке "спасти заложников" два года подряд регулярно и прицельно накрывающую артиллерией объекты жизнеобеспечения крупных городов, или "Вымпел", мародерствующий и насилующий заложников на той же Дубровке...

А так - получается очередной набор штампов из украинского сектора интернета, не более того. Даже ниже уровня приснопамятного "а у вас негров вешают!" Скучно-с, право слово.

[Егорий]

и теперь он у всех он ассоциируется в первую очередь с Путиным, русским миром с их жертвами... может и не стоило его так жестко запрещать....

Артур, ну-ка расскажи мне про жертвы русского мира. Мне серьёзно интересно.
Мне, украинскому гражданину, подвергшемуся агрессии со стороны организаторов государственного переворота в моей стране, угрозам, насилию, лишению гражданских прав и неоднократным попыткам убийства от лиц, действующих от лица "государства", действительно интересно, каким хером к этой бандеровской хуйне, за которую ты так на разрыв жопы ратуешь, "русский мир"?

Если уж ввязался в спор на стороне и с апологией бандеровцев, обоснуй.

[V_V_V]

обоснуй

Ему не печёт.

[Негра]

Гм... Прибалдела немного... от "идентичности", ага...((

Блин, много лет имея прямое отношение к работе с георгиевской ленточкой, никогда не задумывалась, что она в принципе может как-то "ассоциироваться с Путиным"(с).

Ну, гражданам Украины, наверное, простительно: у них ( у многих, не у всех, слава Богу) нынче ВСЁ ассоциируется в Путиным.

P.S. А ведь когда-то было дофига здравого смысла и здравой же иронии. Вполне идентичных, кстати.

P.P.S. Заодно напомню, что

В Харькове на экстренном всеукраинском слете первичных партийных организаций Партии регионов участники мероприятия постановили создать всеукраинский общественный союз "Украинский фронт". ...Символом общественного союза выбрана Георгиевская ленточка.
Больше читайте здесь: http://zn.ua/UKRAINE/v-harkove-na-se...t-137950_.html

[Муркелла]

[Лейтенант Злой]

Гм... Прибалдела немного... от "идентичности", ага...((

Ну теперь давай трупов выкапывать...ага...