Страница 4 из 135 ПерваяПервая ... 234561454104 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 100 по 132 из 4450

Тема: Декларация русской идентичности

  1. #100

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
    у меня была хорошая учительница украинского языка, я обязан ей тем, что могу читать в подлиннике украинских поэтов и писателей.
    ну это вряд ли...посмотрите прижизненное издание "Кобзаря" Шевченко (а как кстати правильно-Шевченко или Шивченко?) за свои деньги (т.е. без редактирования),кста он еще и азбуку написал-МАЛОРОССИЙСКУЮ...такой облом для свидомых.....или уважаемого мною Сковороды...и где "они" взяли укромову,на которую все попереводили???...в 20-е годы под кураторством Луначарского...может Карамазов в курсе..он как-то о своей бабушке заикнулся,имеющей к этому отношение...

  2. #101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЛАДЪ Посмотреть сообщение
    ну это вряд ли...посмотрите прижизненное издание "Кобзаря" Шевченко (а как кстати правильно-Шевченко или Шивченко?) за свои деньги (т.е. без редактирования),кста он еще и азбуку написал-МАЛОРОССИЙСКУЮ...такой облом для свидомых.....или уважаемого мною Сковороды...
    Вы все правильно написали, но дело в том, что в то далекое время, будучи пацаном, никто из нас и представить не мог о свидомости, бандеровщине и прочей мерзости, которая выползла сейчас. А Ваш вопрос о правильности написания Шевченко, для меня лично никакой трудности не представляет, я всегда знал его как Шевченко.
    Все йде, все минає — і краю немає.
    Куди ж воно ділось? відкіля взялось?
    І дурень, і мудрий нічого не знає.
    Живе… умирає…
    Уместные строки для нынешней ситуации на Украине. Знал на память Гайдамакiв,щас только первые строчки, как и всех других виршей (известных конечно).
    В отношении Луначарского и его бабушки ничего сказать не могу..."Не то у него воспитание"

  3. #102
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Observerr Посмотреть сообщение
    Краткое резюме дискуссии.
    Русские - это армия добра этой планеты.
    Поправка: русские - армия вежливости!



    А кто, бля, сцуко, нам хамить будет - придем и научим хорошему для русских поведению, и похуй нам, для кого это добро или зло!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  4. #103
    Местный Карлсон Аватар для zlin
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    23,600
    Вес репутации
    278

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А кто, бля, сцуко, нам хамить будет -
    плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
    если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу

  5. #104
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А кто, бля, сцуко, нам хамить будет - придем и научим хорошему для русских поведению, и похуй нам, для кого это добро или зло!
    Название: image.jpg
Просмотров: 331

Размер: 49.5 Кб
    Dum spiro spero

  6. 2 Сказали спасибо OUTCAST:

    КЕА (18.01.2015), Негра (12.01.2015)

  7. #105

    По умолчанию

    Полковнику. Понимаете ли в чем дело...Шевченко,как основа украинства-это полная профанация...австро-венгерская,галычанская и коммунистическая вкупе.Никто и никогда не видел первого издания ШІвченковского Кобзаря (подделок разных-штук 7),как и оригиналов рукописей.(а где они,ась? это сняло бы мои вопросы..) Сам он себя украинцем не называл,понятия "украинский язык" не употреблял. Зато есть его письма на родину,в которых он настойчиво и не единожды просит родичей отвечать ему на мужицкой мове,по которой он очч.в С-П. скучает...и есть им изданный Букварь Южнороссийский,(в котором 36 буквиц) для сельских школ ценою в 3 копейки...и ежели вы на эти буквицы посмотрите и прочитаете написаннные ими тексты Шивченком,то ..в глухих русских деревнях и нонче такое услышать можно...Вобчем мозг так устроен,что ежели будешь думать на совр.укр.мове,то станешь С(волочью)Видомым на всю голову...это я вам как коренная галычанка ,из самого бандеровского гнезда(не, не Львов)из СтаниславОва ,гарантирую...ну и напоследк... поскольку природной,естественной основы (фундамента) у украинства нету,а есть лишь идея...то "здание" рухнет неприменно,похоронив под обломками "носителей".
    Последний раз редактировалось ЛАДЪ; 12.01.2015 в 00:24.

  8. #106

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЛАДЪ Посмотреть сообщение
    Полковнику. Понимаете ли в чем дело...Шевченко,как основа украинства-это полная профанация...
    Уважаемая ЛАДЪ я не хочу уподобляться тем свидомым, которые переписывают сейчас все что можно и даже нельзя (у них и Иисус произошел от украинца). Для меня Т.Г. Шевченко всегда будет великим украинским писателем, поэтом и художником, так меня учили в советской школе, и я ей (советской школе верю)

  9. 2 Сказали спасибо Полковник:

    dfkbr2 (12.01.2015)

  10. #107
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    тут уже так наоффтопили ... этот пост мне показался интересным для этой темы.

    Идет война. Меняется мировая социально-экономическая формация. Капитализм уходит. Но он еще очень силен. И способен уничтожить то, что более не служит ему фундаментом существования. И будет это делать. Почему? Потому что умен и безжалостен, и стремится оседлать грядущее.

    Это – объективный процесс. Смена формаций – исторический путь человечества. Куда? К выработке системного равновесия. Возможно ли? Неизвестно.

    Что будет теперь? Теперь будут выбивать все основы. И социальные, и экономические. Планомерно, не взирая на жертвы и разрушения. И топтать все, что раньше ставилось в абсолют.

    Что делать? Укреплять дух и веру. Что такое, «дух»? Дух – это способность движения. Что такое, «вера»? Вера – это проект созидательной цели.

    Человек вечен, если опирается на свой род (прошлое) и свой труд (будущее).

    Ваш Коба.
    http://koba-sam.livejournal.com/
    Dum spiro spero

  11. #108
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Идет война. Меняется мировая социально-экономическая формация. Капитализм уходит. Но он еще очень силен. И способен уничтожить то, что более не служит ему фундаментом существования. И будет это делать. Почему? Потому что умен и безжалостен, и стремится оседлать грядущее.

    Это – объективный процесс. Смена формаций – исторический путь человечества.
    ...и когда расшифровали надпись над входом в пещеру, то прочитали: "Да здравствует рабовладельческий строй - светлое будущее всего человечества!" (с)

    Да не вопрос, процесс объективный и эволюционный, хотя и по основной теории с формациями есть вопросы, ежели не подходить догматически - но вот насчет "ухода капитализма" мне все вспоминается, как Запад загнивал социально, а СССР - капитально.

    И как всю дорогу в том же СССР была масса желающих помочь всем подряд перепрыгнуть "из феодализма к социализму, минуя капитализм". Вот Афганистану помогали, например...

    ...и вдруг выяснили, что людишки-то и не готовы - чтоб через формацию скакать.

    Или вот в России - ну куды ж капитализму уходить, ежели он только-только пришел и еще даже не освоился? И зачем, спрашивается? Что ему, плохо живется, что ли?

    Да в общем-то и большинству россиян с ним живется неплохо, а некоторым так даже лучше, чем при социализме...

    Но все хотят сразу в коммунизм, да. Чтобы от каждого по способностям - но каждому чтоб сразу по потребностям. Которые за время капитализма выросли куда там социалистическим...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  12. Сказали спасибо Волгарь :

    Гугон (20.01.2015)

  13. #109
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Волгарь это всё ? Слабовато и неубедительно...
    Dum spiro spero

  14. #110
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Жень,

    так, может, ты просто немножко не в теме?

    И в чем тебя нужно убеждать, расскажи?
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  15. #111
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    51
    Сообщений
    6,249
    Вес репутации
    324

    По умолчанию

    Лена , меня убеждать не нужно ни в чем. В посте нет слов "коммунизм" и "социализм" , а увидел что захотел. Что я пытался донести - выделил. Про что тема ?
    Dum spiro spero

  16. #112
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    тогда что неубедительно?

    А то, что Коба решил по формациям попрыгать, тебя не смущает? Ну, то есть, что-то душе приятное к фигне пристегнуто, так фигню не замечать? Это ты клёво придумал. Да вот беда, у Кобы то, что душе приятно, на фигне как на базисе лежит. А оно ж никак.

    Отака фгня, малята.

    тут еще одно. Ты дал ссылку на весь жж, искать откуда ты выдрал цитату, это нафиг.
    Ну так если предположить, что он говорит о Новороссии, то лучше бы ему вовсе молчать, а если о чем глобальном, так см. выше.
    Последний раз редактировалось Regel; 12.01.2015 в 22:58.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  17. #113
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Блин... Ну, человек всегда опирается на своё прошлое (родители, воспитание, сформированная до его рождения среда) и свой труд ( в каком-то виде). А "вечен" он, если на то будет воля Божья ( ну или отсутствие несовместимых с жизнью человека природных/рукотворных катаклизмов - это я для атеистов упрощаю).
    При чём тут вообще формации, я не поняла.
    Отповедь насчёт социализма, коммунизма и т.п. - тоже.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  18. #114
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Меняется мировая социально-экономическая формация.
    Видимо при том, что автор говорит о смене формаций.
    На фоне которой уже всё остальное.

    Искусственной смене формаций. А сие есть нарушение естественного процесса. Попытки смены формаций искусственным путем мы уже наблюдали. Результат тоже.
    Последний раз редактировалось Regel; 12.01.2015 в 23:15.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  19. #115
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Я вообще не очень поняла, о чём это. Поисковик Яндекса по цитате исходник мне не выдал. Ну и... обойдусь.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  20. #116
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Вот такая картинка о крови и духе:

    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  21. #117
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,048
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вот такая картинка о крови и духе:
    Скорее о мозгах, вернее их отсутствии.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  22. 3 Сказали спасибо Самогон:

    Valtapan (20.01.2015), чемберлен (24.01.2015)

  23. #118
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Пожалуй, сюда - хотя речь идет уже не о национальной идентичности, а о цивилизационной.

    Но тоже - русской.

    Первое в истории выступление предстоятеля Русской православной церкви с трибуны Государственной думы стало вовсе не протокольным – патриарх Кирилл призвал к формулированию идеала социальной справедливости и к новому осмыслению русской идеи, к осознанию того образа России, отстаивая который наша страна и вступила в ценностный и геополитический конфликт с Западом.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Собственно говоря, мысль о необходимости поиска справедливого устройства общества и была главной в послании патриарха Думе. Эта мысль более чем актуальна за два года до 17-го и на излете первого года глобального, ценностного конфликта с атлантическим миром. Потому что если с тем, что мы не принимаем и от чего отказываемся в отношениях с внешним миром (от морали до геополитики), мы уже разбираемся и точно разберемся (а значит, и выдержим любое давление и перейдем в контратаку), то с внутренним укладом все обстоит гораздо сложнее.

    Постсоветская социально-экономическая модель с ее извращенными моральными нормами («выживание сильнейшего» и «потребление превыше всего»), несмотря на все попытки реформировать ее в сторону социального общества, все еще не просто жива, но и определяет очень многое в нашей сегодняшней жизни – и она вопиюще несправедлива. А значит, нежизнеспособна и обречена на слом – под ударами народного гнева, отторгающего инородное тело или в результате продуманных и осознанных реформ сверху.

    Может быть, и дальше можно было бы двигаться в том темпе, в котором власть осуществляла социализацию монстра 90-х, но сейчас, в ходе геополитической войны, бьют по всем нашим болевым точкам, и попытка разжечь социальную рознь во время экономических трудностей и падения уровня жизни становится, пожалуй, самой опасной. Именно об этом, по сути, говорил патриарх, напоминая, что «не всегда нам в истории удавалось хранить единство общества поверх социальных барьеров», что «есть с этим проблемы и сегодня, особенно в период кризиса, и эти проблемы могут использовать наши недруги».

    Сделать эти попытки бессмысленными можно только одним образом – через утверждение идеала социальной справедливости (что означает, кроме прочего, еще и серьезнейшие изменения уже в нынешнем поведении и ценностных установках т. н. элиты). Патриарх назвал работу над этим подлинным социальным творчеством, которое позволит прийти к мировоззренческому синтезу. То есть к новому осмыслению и осознанию русской идеи – вечной, но единственно путеводной для нашего народа.
    http://vz.ru/politics/2015/1/22/725742.html

    Курсивом - собственно, речь патриарха, жирным и подчеркиванием - выделено мной то, что посчитал наиболее важным или интересным.

    После первых поражений переводим Вторую Холодную войну в Новую Отечественную, более того - в цивилизационную? С идеологией христианского... ну хорошо, традиционно-морального неосоциализма?

    Ну, и заодно проводим социальные реформы сверху, включая переформатирование элиты - пока народ не устроил то же самое, но снизу и без особого продумывания...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  24. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (23.01.2015), Regel (23.01.2015), Негра (23.01.2015), чемберлен (23.01.2015)

  25. #119
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Патриарх Посмотреть сообщение
    Если в понятие нравственности и справедливости вносится относительность, то само это понятие разрушается. Хорошо то, что хорошо для великой Германии, – известный тезис. И нравственность исчезла. Когда мы нравственность обуславливаем коллективными, корпоративными, классовыми, идеологическими и прочими факторами, мы отказываемся от нравственного начала
    Это я процитировала то, что показалось наиболее важным мне. Это очень серьёзное заявление, потому что вместо Германии можно вписать любую политическую силу и любую страну: это ведь лишает безусловности и фразу "хорошо то, что выгодно России"(с) тоже.
    Хорошо то, что нравственно (в христианском понимании).Точка.

    Вера, державность, справедливость, солидарность, достоинство.
    Дай Бог!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. Сказали спасибо Негра :

    Волгарь (23.01.2015)

  27. #120
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Хорошо то, что нравственно (в христианском понимании).Точка.
    Только это... может, все-таки "христианское" заменить на "традиционное"? А то проект все-таки претендует на то, чтобы быть цивилизационным для России, а не религиозным для христианства... а в сфере влияния русской/российской цивилизации, ежели ее не ограничивать РФ и даже "восточнославянскими республиками" - чуть не каждый второй вместо "О Господи!" говорит "Вай, Аллах!"

    При этом, что интересно, насчет "хорошо-нравственно" с Кадыровым, к примеру, у нормального русского мужика найдется куда больше общего, чем с яшарлями всякими... которые местами вроде тоже как христианами числятся.

    И чисто на подумать над нравственностью в христианстве... у разных ветвей.

    Прослушал тут небольшую лекцию по филологии (http://youtu.be/7mnJFdMFZ2M, если кого интересует).

    Интересная штука, как оказалось, обнаружена современной наукой! Оказывается, структура волшебных сказок, рассказываемых в разных странах мира, практически ничем не отличается. Кроме одной маленькой особенности: в европейских странах с традиционной протестантской культурой очень непопулярен мотив реципроктного альтруизма. Реципроктный альтруизм - это, грубо говоря, когда Иванушка дурачок спасает птичку, рыбку и зверушку, а они потом в ответ спасают его самого. То есть сегодня ты мне помог, а я запомнил и в ответ где-нибудь послезавтра сам тебе помогу. Так вот: в традиционно протестантских странах, в отличие от всех остальных стран мира, такой альтруизм народом крайне не приветствуется.

    Насколько я помню, пословица "оказанная услуга уже ничего не стоит" происходит из народной мудрости Великобритании - страны как раз традиционно протестантской.
    http://jorian.livejournal.com/691662.html

    Так что - хорошо то, что нравственно. Точка.

    Хорошо то, что нравственно (в традиционном русском понимании). Еще бОльшая точка - потому что речь идет о русской таки цивилизации.

    И ниипет.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  28. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (23.01.2015), Regel (23.01.2015), Valtapan (23.01.2015)

  29. #121
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    кстати, вполне объясняет неблагодарность значительной части свидомитов.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  30. #122
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Только это... может, все-таки "христианское" заменить на "традиционное"? А то проект все-таки претендует на то, чтобы быть цивилизационным для России, а не религиозным для христианства... а в сфере влияния русской/российской цивилизации, ежели ее не ограничивать РФ и даже "восточнославянскими республиками" - чуть не каждый второй вместо "О Господи!" говорит "Вай, Аллах!"

    При этом, что интересно, насчет "хорошо-нравственно" с Кадыровым, к примеру, у нормального русского мужика найдется куда больше общего, чем с яшарлями всякими... которые местами вроде тоже как христианами числятся.
    Ну, я всё-таки предполагаю, что Патриарх имел в виду христианское -именно православное - понимание того, что именно является нравственным. Другое дело, что, скажем, в исламе, это понимание базовых ценностей не сильно отличается. А в иудаизме, к примеру, несмотря на всю его не меньшую "традиционность", некоторые отличия очевидны, причём как раз ввиду отсутствия "цивилизационности".
    И имеет это всё именно религиозные корни, хотя распространяется и на людей вполне светских и даже неверующих. Потому как "традиция" - она ж сформировалась вполне конкретным путём и под вполне конкретным влиянием.

    А кто там кем "числится" не имеет особого значения. Значимо - кем является ( во что верит и что ценит) на самом деле.
    А фольклор - да - отличается. И не только отсутствием альтруизма.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  31. #123
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Интересная штука, как оказалось, обнаружена современной наукой! Оказывается, структура волшебных сказок, рассказываемых в разных странах мира, практически ничем не отличается. Кроме одной маленькой особенности: в европейских странах с традиционной протестантской культурой очень непопулярен мотив реципроктного альтруизма."
    пусть прочитает европейские сказки, чтоле. "дюймовочку", которая ласточку спасает, например. "бабушку метелицу", где героиня помогает печкам-яблоням по дороге. и т.д, эт типа дохера "непопулярные" сказки у "протестантов". кто их только издавал...


    вообще, обсуждать сказки в контексте протестантизма (как и других религий), мягко говоря, неудачный подход. базовые сказочные элементы присутствуют уже в древнейших памятниках человеческой письменности, тащемта. самые основные у всего человечества общие. а региональные сказочные фишки у нас сильно пересекаются с европейскими. ввиду того, что славяне на среднерусскую возвышенность не с неба упали, а мигрировали таки из центральной Европы, из общего "котла". плюс постоянное культурное влияние (включая принятие христианства).

    если же браться за авторские работы, то это вопрос к литературе (причем XIX века, вообще новодел), а не к фольклору и народному менталитету, возраст которого надо отсчитывать как минимум, с заселения Европы. а то так можно в полшага дойти до глубинного анализа различий особенностей политотного срача на наших и евро-форумах за прошлый год.


    отличия-то в менталитетах есть, только далеко не такие чорно-белыя. и уж альтруизм есть во всех культурах, без него социальная организация невозможна.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  32. Сказали спасибо Дохляк :

    OUTCAST (24.01.2015)

  33. #124
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Вера, державность, справедливость, солидарность, достоинство.
    Дай Бог!
    а вот чой-та это у тебя ихняя "солидарность" какая-то вместо соборности?
    латинизьмом попахивает!
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  34. #125
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    пусть прочитает европейские сказки, чтоле. "дюймовочку", которая ласточку спасает, например. "бабушку метелицу", где героиня помогает печкам-яблоням по дороге. и т.д, эт типа дохера "непопулярные" сказки у "протестантов". кто их только издавал...
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    если же браться за авторские работы, то это вопрос к литературе (причем XIX века, вообще новодел), а не к фольклору и народному менталитету
    Речь шла о сказках, которые рассказывают. О народных, а не "кто издавал".

    "Дюймовочка" - авторская работа Ганса Христиана Андерсена. "Бабушка метелица" - братьев Гримм, Якоб и Вильгельм. Все трое - литература XIX века. Какие еще будут примеры исконно европейских народных сказок? Питер Пэн, Мэри Поппинс, Карлсон, у которого поехала крыша?..
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  35. #126
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Речь шла о сказках, которые рассказывают. О народных, а не "кто издавал".
    так в том-то и прикол, какие народные сказки могли сочинить протестанты.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    "Дюймовочка" - авторская работа Ганса Христиана Андерсена. "Бабушка метелица" - братьев Гримм, Якоб и Вильгельм. Все трое - литература XIX века. Какие еще будут примеры исконно европейских народных сказок? Питер Пэн, Мэри Поппинс, Карлсон, у которого поехала крыша?..
    в первых двух авторская обработка фольклорных мотивов. можно порыть народные источники, если интересно, они найдутся. и там именно что надо отделять авторский элемент от фольклорного (путем сравнительного анализа). с нашими сказками та же ситуация, мы с ними знакомимся в авторских обработках.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  36. #127
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    чой-та это у тебя ихняя
    Это не у меня, это у Патриарха.
    Соборность, думаю, никуда не делась, но это, если так можно сказать, "внутриправославная" штука. А в контексте страны в частности и нравственности вообще солидарность - самое то: надконфессиональная, наднациональная... цивилизационно-ценностная.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    если же браться за авторские работы, то это вопрос к литературе (причем XIX века, вообще новодел), а не к фольклору и народному менталитету
    Так чего ж ты тогда в пример "Дюймовочку" приводишь?
    И "Бабушка-метелица" - сказка в литературной обработке (тот же 19 век))))
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    региональные сказочные фишки у нас сильно пересекаются с европейскими.
    Пересекаются, естественно. Только по результату те же персонажи наделяются несколько иным функционалом. Оно, конечно, не "черно-белое", но разница весьма существенна, и на этой разнице отсутствие "эпохи Возрождения" и "Реформации" очень сильно сказалось.

    P.S. Ой, Волгарь часть чуть раньше успел. Ну, ничего, лишним не будет.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  37. 2 Сказали спасибо Негра:

    Valtapan (24.01.2015), Волгарь (24.01.2015)

  38. #128
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Соборность, думаю, никуда не делась, но это, если так можно сказать, "внутриправославная" штука.
    зря, кстати -- по-моему, соборность замечательно подошла бы как общая, межконфессиональная скрепа. понятие-то не специфично-религиозное, по сути.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так чего ж ты тогда в пример "Дюймовочку" приводишь?
    И "Бабушка-метелица" - сказка в литературной обработке (тот же 19 век))))
    я ее привожу потому, что ее (про метелицу) приводит лектор в ролике.

    и вот то ли я чего не понял, то ли у вас с Волгарем получается, что в оригинальном фольклоре альтруизма не было, а поздние протестантские авторы его туда добавили.


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Пересекаются, естественно. Только по результату те же персонажи наделяются несколько иным функционалом. Оно, конечно, не "черно-белое", но разница весьма существенна, и на этой разнице отсутствие "эпохи Возрождения" и "Реформации" очень сильно сказалось.
    у нас ведь тоже свои аналоги и "возрождения", и "реформации" бывали. только весьма по-своему, немножко слишком так "сверху", и более сжато во времени, пожалуй.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  39. #129
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Пересекаются, естественно. Только по результату те же персонажи наделяются несколько иным функционалом. Оно, конечно, не "черно-белое", но разница весьма существенна, и на этой разнице отсутствие "эпохи Возрождения" и "Реформации" очень сильно сказалось.
    Не, ну, какая разница на самом-то деле? Подумаешь, у них принц-лягушка, у нас царевна-лягушка, а все остальное - региональные фишки, не более...

    Ща мы еще поднимем тени Фрезэра и Проппа, ога. В дискуссии о русской цивилизационной идентичности.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  40. #130
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    у них принц-лягушка, у нас царевна-лягушка
    Как по мне, самый, наверное, показательный персонаж в смысле разницы - это Баба-Яга (наша)/Старуха Ведьма(европейская).
    Весьма рекомендую почитать что-нибудь фольклорно-европейское с этой "героиней".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  41. #131
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ща мы еще поднимем тени Фрезэра и Проппа, ога. В дискуссии о русской цивилизационной идентичности.
    вот правильный подход! надо же как-то наукообразно сформулировать, что это вообще такое. вдруг кому-то не спится без точных определений...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  42. #132
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Там каг бэ с "точными определениями" будут некоторые проблемы)))))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  43. Сказали спасибо Негра :

    Волгарь (24.01.2015)

Страница 4 из 135 ПерваяПервая ... 234561454104 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •