Декларация русской идентичности

[Негра]

Ты сама пашешь, сеешь, собираешь урожай, выращиваешь лен и прядешь пряжу, а потом ткешь холст? Ты сама делаешь бумагу, карандаши, добываешь газ и разводишь огонь?

Ещё одна...
Лена, я - не государство
И я - НЕ независима: если я окажусь во враждебной среде с тем, что у меня есть с собой в конкретный момент, я с очень большой вероятностью довольно быстро сдохну.

[Негра]

Пойдешь к другим предлагать

Это в обычной ситуации. Ты упустила про

окажусь во враждебной среде

Я вообще-то имела в виду скорее среду биологическую как враждебную для моего биологического организма. А, если про социальную, то... мне хочется верить, что я смогу всё-таки НЕ пойти в полицаи или старосты.

[Дохляк]

Ты сама пашешь, сеешь, собираешь урожай, выращиваешь лен и прядешь пряжу, а потом ткешь холст? Ты сама делаешь бумагу, карандаши, добываешь газ и разводишь огонь?

разделение труда это замечательно, если не забывать одну деталь -- кто контролирует процесс. неосознание этого момента делает участника имеемым, причем с любой стороны "аутсорса".

[Волгарь]

неосознание этого момента делает участника имеемым, причем с любой стороны "аутсорса".

Осознание этого момента оставляет участника все тем же имеемым, но уже сознательно - так что он предпочитает называть себя "употребляемым на своем месте" и радуется тому, что необходимо приносит пользу.

[Dimson]

Ну вот, например, зачем кофе покупать? Надо самим выращивать! А сэкономленные деньги во что-нибудь нужное вложить!
А кофе, оно на Смоленщине, Рязанщине, да хоть на Кубани - вырастет само, бесплатно и по качеству будет лучше бразильского.

Ох уж эти горе-поп-экономисты

[Негра]

зачем кофе покупать? Надо самим выращивать!

Блин, и как только Россия без кофе 1000 лет жила?!

ахЪ, да, я ж всё забываю... У нас же общество потребления, покупать - наше ффффсё, как же мы без кофе-то? Вот без хамона загибаемся, а без кофе вообще никак

Блин, Вы разницу между необходимым для самообеспечения государства и потребительскими привычками чувствуете, или уже размыто всё? Мы теперь ВСЕ государственные проблемы будем обсуждать на примере личных биографий и личных холодильников и повседневного меню каждого отдельного форумчанина?!!

[Regel]

Я вообще-то имела в виду скорее среду биологическую как враждебную для моего биологического организма. А, если про социальную, то... мне хочется верить, что я смогу всё-таки НЕ пойти в полицаи.

мы ведь говорим именно о социальной.
Ну, это ты, кума, погорячилась.(с) А что, быть полицаем у тебя получается лучше всего? Или кроме как быть полицаем, больше ничего не умеешь? : )))

[Негра]

А что, быть полицаем у тебя получается лучше всего? Или кроме как быть полицаем, больше ничего не умеешь? : )))

Мы говорим о враждебной среде. Для государства - геополитической, для биологического организма - биологической, для личности - социальной и т.п. Выжить во враждебной среде можно, используя внутренние ресурсы и/или приспособляемость/приспособленчество.
Отсюда - "полицаи и старосты".

А одни и те же навыки и умения вполне могут быть использованы в разных видах деятельности. Иногда - вполне себе противоположно направленных. Посему для человеков прилагаются ещё СВОБОДА ВОЛИ и НРАВСТВЕННЫЙ ВЫБОР.

[Волгарь]

Выжить во враждебной среде можно, используя внутренние ресурсы и/или приспособляемость/приспособленчество.
Отсюда - "полицаи и старосты".

И ведь что интересно - не "полицаи и партизаны", хотя казалось бы - кто как не партизаны представляет собой нагляднейший пример приспособляемости к выживанию в максимально враждебной и агрессивной среде... "а ты с мое поползай по болотам - посмотрим, как бы ты тогда запел!"(с)

Причем партизан, упершийся в потребление сугубо внутренних ресурсов - заведомо обречен не героически, но зато очень совестливо помереть от голода. И даже тот, у кого есть возможность дождаться самолетов из Центра - в лучшем случае сможет поддержать свое существование и минимальную активность.

Посему - приспособление партизан отродясь шло двумя путями сразу: "мобилизация" местного населения ("красные приходють - тоже... берут"(с) ) и, как это было сказано в отряде Ковпака, "на иждевение Адольфа Гитлера!"

Но - если кто-то умеет приспосабливаться во враждебной среде только пассивным путем (или сидеть и ждать, пока кончится внутренний ресурс - человек заведомо обречен, если не потребляет внешние - или идти "в полицаи", т.е. встраиваться в более сильную структуру, которая своим ресурсом поделится) - то это, собственно, говорит только о его возможностях выживания.

Ограниченных добычей ресурса из холодильника и получением денег из бюджета - не столь уж важно, государственного или другой структуры, не им созданной и управляемой.

[Dimson]

Блин, и как только Россия без кофе 1000 лет жила?!

И без хлопка жила, представляете?!
Не надо идею - здравую идею - самообеспечения государства стратегическими продуктами производства доводить до абсурда. До идеальной автаркии, примером которой в современном мире является северо-корейская идеология чучхе. Да и сама Северная Корея давно уже не следует ей беспрекословно, торгуют. В том числе с империалистами.

Россия, в силу своих размеров, способна обеспечивать себя сама большинством стратегически важных товаров. Не всеми. Например, некоторые электронные компоненты (некритической важности) не производим. Надо производить. Пусть в малом объёме, но который, если что, можно быстро увеличить. И на этом направлении работают, поверьте.

А в остальном Россия более-менее самодостаточна. И в результате распада СССР, конечно пострадала - ибо часть производств были вынесены в республики. Но если Украина 25 лет только и делала, что пилила и продавала наследство СССР, то Россия в последние 15 лет сделала многое, чтобы не зависеть от импорта, включая импорт с бывших "братских республик". Хлебушек-то в "благословенные" брежневские времена приходилось у американских "партнёров" закупать, сегодня сами продаём.

Кто потерял многое, почти всё - это эти самые республики. БольшАя часть производств в этих внезапно образовавшихся государствах была завязана на единый технологический цикл с российскими предприятиями, сбыт продукции предназначался для всего СССР, после развала сбыт стал возможен только в Россию. Эти государства лишились доступных источников сырья, электроэнергии, а с ростом самостийности и "европейского вектора" - рынков сбыта в России. Это большая проблема для них. Но почему я или Российское государство должно переживать за эти проблемы больше, чем население этих государств? Ежели значительную часть населения этих государств устраивает такая ситуация, если они экономику своего государства и в конечном счёте свой личный достаток согласны обменять на самостийный #гербгимнфлаг, этот флаг им в руки и - вперёд и с песней.

[Негра]

почему я или Российское государство должно переживать за эти проблемы больше, чем население этих государств?

Так ни Вы, ни нынешнее государство РФ и не переживаете. Чего Вы так переживаете?

[Волгарь]

Блин, и как только Россия без кофе 1000 лет жила?!

Ну, начнем с того, что из них не всю тыщу лет она была Россией... и закончим тем, что с кофе Россия живет уже больше 300 лет из этой тыщи!

А так-то да. Лапти наше всё. И настой из чаги от живота, ежели прикрутит.

Блин, Вы разницу между необходимым для самообеспечения государства и потребительскими привычками чувствуете, или уже размыто всё?

Есть такое понятие - уровень жизни граждан этого самого самообеспеченного государства. Так вот, даже ежели общество не потребления, то ходить в лаптях (и даже в одних кирзачах на два года) ради светлого будущего и прочего высокого целеполагания - в то время как остальные государства почему-то уже в кроссовках бегают - оно не всегда готово, а уж не хочет-то как...

...что и продемонстрировало советское общество времен позднего одобрямса, плавно переходящего в перестройку и гласность.

[Regel]

Ещё одна...
Лена, я - не государство
И я - НЕ независима: если я окажусь во враждебной среде с тем, что у меня есть с собой в конкретный момент, я с очень большой вероятностью довольно быстро сдохну.

да нифига ты не сдохнешь. Пойдешь к другим предлагать то, что лучше умеешь делать ты, в обмен на то, что лучше умеют делать другие.

Государства строят свои отношения точно так же.

[Regel]

Мы теперь ВСЕ государственные проблемы будем обсуждать на примере личных биографий и личных холодильников и повседневного меню каждого отдельного форумчанина?!!

иногда для того, чтобы что-то объяснить, приходится прибегать и к счетным палочкам.

[Негра]

Не всегда работает (закономерности разные, к примеру, в микроэкономике и макроэкономике), но пробовать можно))))))

[Regel]

используя внутренние ресурсы и/или приспособляемость/приспособленчество.
Отсюда - "полицаи и старосты".

то есть, объединение с другими себе подобными и/или обмен знаниями-умениями-навыками ты исключаешь?

Странная логика. В разведчики не годишься от слова совсем.
В дипломаты тоже.

[Олег из Донецка]

В разведчики не годишься от слова совсем.
В дипломаты тоже.

И в строители государства - тоже. И в охранители его - нет! Галь, я вообще не пойму: а на что ты годишься, кроме как на роль болящей совести? Ну, пользу своей стране- России- ты какую принесла? Впрочем, что это я! Нынешняя Россия - это ж не твоя страна, нет?

[Негра]

В разведчики не годишься от слова совсем.
В дипломаты тоже.

И в строители государства - тоже. И в охранители его - нет!

Уважаемые, а вам не кажется, что я к вам не нанимаюсь?

Ну, пользу своей стране- России- ты какую принесла?

а ты предлагаешь "пользами" помериться, или так... гадость сказать захотелось?

[Олег из Донецка]

Уважаемые, а вам не кажется, что я к вам не нанимаюсь?

А и не надо к нам! Строителем СВОЕГО государства. И охранителем его же!

а ты предлагаешь "пользами" помериться, или так... гадость сказать захотелось?

Я не предлагал ничем мериться. Я спросил, какую пользу ТЫ принесла СВОЕМУ государству. А гадость сказать- хочется. Иногда. Но я воздерживаюсь.

[Regel]

Ежели значительную часть населения этих государств устраивает такая ситуация, если они экономику своего государства и в конечном счёте свой личный достаток согласны обменять на самостийный #гербгимнфлаг, этот флаг им в руки и - вперёд и с песней.

э... А кто сказал, что значительную часть населения этих государств устраивает такая ситуация? Население права самостоятельного голоса не имеет. Пусть только пикнет не в дугу.
А самостоятельный гербгимнфлаг- это единственное, что этому населению предлагают все. Со всех сторон. И стригут, и доят, и погоняют, и режут.

[Regel]

Но для этой темы важно не это. А то, что в общем-то государства разные, а народ русский.

Все. Тема о декларации русской идентичности. О страданиях юного Вертера проблемах жителей государств бывшего Союза в других темах.

[Regel]

я б тебя и не наняла. Мне ж разведчики и дипломаты нужны. : )))

[Негра]

я б тебя и не наняла

у тебя бы не оказалось такой возможности))

Кстати, "дипломаты" и "разведчики", работающие на частника, по-другому называются. Или ты мнишь себя государством уже?

[Regel]

разделение труда это замечательно, если не забывать одну деталь -- кто контролирует процесс. неосознание этого момента делает участника имеемым, причем с любой стороны "аутсорса".

сейчас идет активнейший передел мира. Именно борьба в том числе и за контроль над процессом и идет. Вот это сейчас главное поле битвы.
И Россия в этой борьбе не самый последний участник.

[Негра]

сейчас идет активнейший передел мира. Именно борьба в том числе и за контроль над процессом и идет. Вот это сейчас главное поле битвы.
И Россия в этой борьбе не самый последний участник.

угу. Непосредственный: её уже переделили, как минимум. И мы последние два дня обсуждаем статью, в которой говорится, что надо с этим смириться, и радоваться тому, что осталось.

[Regel]

у тебя бы не оказалось такой возможности))

Кстати, "дипломаты" и "разведчики", работающие на частника, по-другому называются. Или ты мнишь себя государством уже?

а ты и вправду наняться готова? : )))

[Regel]

Непосредственный: её уже переделили, как минимум. И мы последние два дня обсуждаем статью, в которой говорится, что надо с этим смириться, и радоваться тому, что осталось.

я тебе про Фому, а ты мне про Ярему.

[Божья Искра]

Слов нет, как интересно читать эту ветку.

Вы знаете, моя настольная книга в настоящее время - "Поющее сердце. История тихих созерцаний" - шедевр творчества выдающегося русского мыслителя, публициста и литературного критика Ивана Александровича Ильина. Рекомендую к прочтению искренне.

Интересны мысли Ивана Александровича. Некоторые из них я приведу ниже - http://www.sinergia-lib.ru/index.php?page=ilin_ivan

Национализм есть любовь к историческому облику и творческому акту своего народа во всём его своеобразии.

... русский национализм есть не что иное, как любовь к этому исторически сложившемуся духовному облику и акту русского народа; он есть вера в это наше призвание и в данные нам силы; он есть воля к нашему расцвету; он есть созерцание нашей истории; нашего исторического задания и наших путей, ведущих к этой цели; он есть бодрая и неутомимая работа, посвященная этому самобытному величию грядущей России. Он утверждает свое и творит новое, но отнюдь не отрицает и не презирает чужое. И Дух его есть дух Иоанновского христианства, христианства любви, созерцания и свободы, а не дух ненависти, зависти и завоевания. Так определяется идея русского национализма.


Русская песня глубока, как человеческое страдание, искренна, как молитва, сладостна, как любовь и утешение; в наши черные дни, как под игом татар, она даст детской душе исход из грозящего озлобления и каменения.


Быть русским значит не только говорить по-русски. Но значит - воспринимать Россию сердцем, видеть любовию ее драгоценную самобытность и ее во всей вселенской истории неповторимое своеобразие, понимать, что это своеобразие есть Дар Божий, данный самим русским людям, и в то же время - указание Божие имеющее оградить Россию от посягательства других народов, и требовать для этого дара - свободы и самостоятельности на земле. Быть русским значит созерцать Россию в Божьем луче, в ее вечной ткани, ее непреходящей субстанции, и любовью принимать ее, как одну из главных и заветных святынь своей личной жизни. Быть русским значит верить в Россию так, как верили в нее все русские великие люди, все ее гении и ее строители. Только на этой вере мы сможем утвердить нашу борьбу за нее и нашу победу. Может быть и не прав Тютчев, что «в Россию можно только верить», - ибо ведь и разуму можно многое сказать о России, и сила воображения должна увидать ее земное величие и ее духовную красоту, и воле надлежит совершить и утвердить в России многое. Но и вера необходима: без веры в Россию нам и самим не прожить, и ее не возродить.


Мы должны видеть наш народ не только в его мятущейся страстности, но и в его смиренной молитве; не только в его грехах и падениях, но и в его доброте, в его доблести, в его подвигах; не только в его войнах, но в сокровенном смысле этих войн. И особенно - в том скрытом от постороннего глаза направлении его сердца и воли, которым проникнута вся история, весь его омолитвованный быт. Мы должны научиться видеть Россию в Боге - ее сердце, ее государственность, ее историю. Мы должны по-новому - духовно и религиозно- осмыслить всю историю русской культуры.


Русский народ всю жизнь предстоял Богу, искал, домогался и подвизался, что он знал свои страсти и свои грехи, но всегда мерил себя Божьими мерилами; что через все его уклонения и падения, несмотря на них и вопреки им, душа его всегда молилась и молитва всегда составляла живое естество его духа.


Не случайно русская сердечность и простота обхождения всегда сжималась и страдала от черствости, чопорности и искусственной натянутости Запада. Не случайно и то, что русская созерцательность и искренность никогда не ценились европейским рассудком и американской деловитостью. С каким трудом европеец улавливает особенности нашего правосознания- его неформальность, его свободу от мертвого законничества, его живую тягу к живой справедливости и в то же время его наивную недисциплинированность в бытовых основах и его тягу к анархии. С каким трудом он прислушивается к нашей музыке - к ее естественно льющейся и неисчерпывающейся мелодии, к ее дерзновенным ритмам, к ни на что не похожим тональностям и гармониям русской народной песни... Как чужда ему наша не рассудочная, созерцательная наука... А русская живопись,- чудеснейшая и значительнейшая, наряду с итальянской, - доселе еще "не открыта" и не признана снобирующим европейцем... Все прекрасное, что было создано русским народом, исходило из его национального духовного акта и представлялось чуждым Западу.


Мы, русские люди, призваны не только знать историю своего отечества, но и видеть в ней борьбу нашего народа за его самобытный духовный лик.


Живя и творя на своем языке, русский народ, как надлежит большому культурному народу, щедро делился своими дарами со своими замиренными соседями, вчувствовался в их жизнь, вслушивался в их самобытность, учился у них, воспевал их в своей поэзии, перенимал их искусство, их песни, их танцы и их одежды и простосердечно и искренно- считал их своими братьями; но никогда не гнал их, не стремился денационализировать их ( по германскому обычаю!) и не преследовал их. Мало того: нередко он впервые слагал для них буквенные знаки и переводил им на их язык Евангелие.

Толково написано. Толково и спокойно.
Этими словами, никогда не читав творения Ивана Александровича, жила моя бабушка - Зинаида Васильевна Фёдорова, происходившая из мещан Сердобского уезда Саратовской губернии. Отъявленная русская националистка в самом хорошем смысле этих слов.

Прочитав слова Ивана Александровича, можно однозначно определить свою идентичность. Русскую или не очень.

Спасибо за внимание.

БИ

[Олег из Донецка]

Ау, ненавистники "нетакой России"! Почитайте, что умный человек написал!

[Zed]

Олег Тактаров отказался играть «русского сепаратиста» на Украине
Актеру поступило предложение из Голливуда, которое он отверг


Актер Олег Тактаров
Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН

Российский спортсмен и актер Олег Тактаров отказался от роли в американском фильме.
В своем Фейсбуке он написал: «У меня сейчас как никогда туго с деньгами, но уже сказал нет этому "заманчивому предложению" из Голливуда».
Предложенная роль по-английски описывается так: «Male, Russian, late 40s, Roman is the leader of a group of Russian Separatists, fighting in Ukraine with cunning and brutality. After massacring a peaceful Ukrainian village, Roman and his men go after the downed US planes and the trio of Navy officers who are trying to elude them». («Роман, мужчина, русский в возрасте под 50, лидер группы русских сепаратистов, сражается на Украине, проявляя изворотливость и жестокость. Вырезав мирную украинскую деревню, Роман и его люди отправляются на поиски сбитых американских самолетов и троих офицеров НАТО, которые пытаются избежать этой встречи»).

В чуть более вольном переводе Тактарова это выглядит так: «Перевод нужен? Или понятно, что Роман с дружками, русскими, конечно, уничтожил мирную украинскую деревню, а потом сбил американский военный самолет, всех убил. Один остался, и, думаю, всех нас должен замочить. Что-то подобное я уже видел. Надеюсь, судьба мне пошлет другую работу, чтоб как-то помочь детям-студентам, но играть это... Лучше голодать».
Запись собрала почти полторы тысячи лайков и более 200 комментариев. Большинство комментариев - «Уважуха!» и «Молодец!»

Впрочем, Алексей Петрухин - давний знакомый Тактарова, продюсер и режиссер, работавший с ними на фильмах «Мужской сезон: бархатная революция» и «Вий», предложил свой вариант поведения: «Надо соглашаться, Олег! И сделать героя так, чтобы он стал любимым для зрителя и его, героя, поддержали! Продюсеры, когда смонтируют, увидят, и картину не выпустят... но зато время потянешь и их потратиться заставишь! Так что будь Героем, соглашайся!»

Напомним, 49-летний Олег Тактаров - чемпион по смешанным единоборствам, много выступавший в США и много снимавшийся как в российских, так и в американских фильмах (среди последних - «Самолет президента», «Плохие парни-2», «Полиция Майами. Отдел нравов»).

http://www.nsk.kp.ru/daily/26645.7/3664349/

[Дохляк]

Российский спортсмен и актер Олег Тактаров отказался от роли в американском фильме. В своем Фейсбуке он написал: «У меня сейчас как никогда туго с деньгами, но уже сказал нет этому "заманчивому предложению" из Голливуда».

не продаваться.

Впрочем, Алексей Петрухин - давний знакомый Тактарова, продюсер и режиссер, работавший с ними на фильмах «Мужской сезон: бархатная революция» и «Вий», предложил свой вариант поведения: «Надо соглашаться, Олег! И сделать героя так, чтобы он стал любимым для зрителя и его, героя, поддержали! Продюсеры, когда смонтируют, увидят, и картину не выпустят... но зато время потянешь и их потратиться заставишь! Так что будь Героем, соглашайся!»

и не играть с шулерами.

[Волгарь]

и не играть с шулерами

Добавлю: и не считать опасного противника идиотом. "Продюсеры, когда смонтируют..." - это каким идиотом должен быть режиссер, чтобы не заметить прямо на площадке, как что-то пошло не так и что актер делает что-то не то, играет кого-то другого и вообще другие морды корчит.

Видимо - просто от непонимания того простого факта, что Голливуд - хоть и фабрика звезд, но все ж таки фабрика. Где российского актера не обласкает родная тусовка, дав возможность творчески самовыражОвываться как его личности вздумалось - а запихнут в общий механизм и будут заставлять делать так, как задумано. И то, за что деньги плОчены. Не сделал - дубль второй... Не делаешь вообще - пшелнах, дурак, зовите следующего.

Собственно, и в отечественном кино раньше именно режиссер определял, что и как сыграет тот или иной актер в той или иной роли. И кон-тро-ли-ро-вал. Сейчас - не знаю, но, судя по этому вот совету - бардак-с!..

[Гугон]

Собственно, и в отечественном кино раньше именно режиссер определял, что и как сыграет тот или иной актер в той или иной роли.

Не совсем так, от манеры режиссёра многое зависит, например, тот же Тарковский, по воспоминаниям, вообще каждый шаг актёра и каждый жест контролировал, не говоря о словах, ни какой импровизации и отсебятины не допускал, другие, наоборот, давали актёрам полную свободу действий, очерчивая только общую канву