Декларация русской идентичности

[Дохляк]

Ну, если уж по широте брать, то Лондон не намного южнее...

зато теплый Гольфстрим по боком, климат не московский.

Или, как вариант - кто-то сумел себе завоевать условия получше, а кто-то смог занять только те места, куда остальным ни нафиг не надо было.

факт. и соответствено, не та конкурентность, не тот уровень коллективной агрессии (в комплекте с механизмами ее скрытия-подавления), что у наших теплолюбивых соседей. не то, чтобы этого нет, а в менталитете не закодировано так, как у тех же западно-европейцев.

Кстати, если уж по климатическим поясам посмотреть -

- то обнаружится, что бОльшая часть русского населения живет отнюдь не в сурово-континентальном, а во вполне себе умеренном, практически европейском климате.

по этой карте, пардон муа, и Париж в той же зоне, что и Москва, и Киев, и Архангельск заодно. "умеренный климат", какая разница...

И при этом в каком-нибудь Чикаго вполне себе до -30 зимой бывает, среднегодовая температура там +9,9 по Цельсию - в точности как в Ростове-на-Дону. В Воронеже и в Саратове, для сравнения, +6,9; в Питере +5,8; в Москве +5... в сугубо англосаксонском Виннипеге, на юге (!) Канады - +2,4...

низкая среднегодовая в Виннипеге за счет суровой зимы, а лето даже немного теплее московского выходит. континентальный климат, да. но для сельского хозяйства нормально. в наших краях лето короче и холоднее. а в Ростове-на-Дону, конечно, получше... но стержень русского менталитета формировался все же не там. основная часть истории происходила на Средне-русской возвышенности, где и поныне, кстати, наибольшая плотность населения.

Русский - он, конечно, может и в Норильске в январе выживать, но жить-то хочется "желательно в июле и желательно в Крыму!"

в общем-то да.

[Волгарь]

зато теплый Гольфстрим по боком, климат не московский.

Да, скорее питерский... кстати, в какой у нас местности праотец Рюрик "пришел править русью"?

не то, чтобы этого нет, а в менталитете не закодировано так, как у тех же западно-европейцев.

Тут скорее наоборот - у нас-то закодировано то же, что и у них... вот только когда эти два кода встречаются - начинают играть и другие факторы. И устроили бы собственный "натиск на Запад" (даже пробовали периодически ), вот только упираемся в таких же воинственных, только еще и с бОльшей плотностью населения, лучшей организацией (вынужденно - поскольку простору маловато... ) и с отнюдь не худшим качественно (в отличие от разных тундрюков) уровнем военно-технического развития - скорее наоборот.

При этом уровень коллективной агрессии у нас такой, что ежели вдруг некого бить - друг за друга принимаемся. Начиная от мордобоя "стенка на стенку" и заканчивая массовыми бунтами по любому поводу.

и Париж в той же зоне, что и Москва, и Киев, и Архангельск заодно. "умеренный климат", какая разница...

В общем и целом - да: под Архангельском вполне возможно успешное выращивание злаков в товарных количествах и пастбищное животноводство с запасанием достаточного количества сухих кормов на зиму. В Мангазее, к примеру, с этим были определенные проблемы, да и в Заволжье нашем получалось отнюдь не везде, особенно если чуток подальше от Волги отойти...

Есть такая штука - сумма температур, достаточная для вегетации той или иной культуры. Зависит от многих факторов, но если не набирается - кирдык земледелию (кроме тепличного и т.п. - это-то хоть в космосе ) и, соответственно, годности места для цивилизации примерно нашего типа. На Чукотке, например, в долине реки Анадырь есть климатический "оазис", где наш народЪ умудряется картошку на открытом грунте выращивать... но вокруг на сотни километров - херЪ вамЪ, а не земледелие.

Потому что климат - не умеренный ни разу.

Кстати, и под городом Парижем условия для сельского (и прочего) хозяйства - отнюдь не субтропические в общем-то.

Ну, и еще по климатическому вопросу - пик развития северной (Владимиро-Суздальской и Новгородской) Руси попадает на глобальный климатический оптимум, когда и в Гренландии ячмень сеять умудрялись... А вот как начался "малый ледниковый период" - так у нас усиленно поперла экспансия в южном направлении.

низкая среднегодовая в Виннипеге за счет суровой зимы, а лето даже немного теплее московского выходит. континентальный климат, да. но для сельского хозяйства нормально. в наших краях лето короче и холоднее. а в Ростове-на-Дону, конечно, получше... но стержень русского менталитета формировался все же не там. основная часть истории происходила на Средне-русской возвышенности, где и поныне, кстати, наибольшая плотность населения.

Во-во. Так что насчет особо суровых, экстремальных сибирских условий - основная часть истории и формирования менталитета все ж таки не там... Кстати, история наша происходила и южнее - по самое Тьмутараканское княжество, да и на нынешней Украине в общем-то климат помягче подмосковного. Опять-таки со Среднерусской возвышенности ажно при Иоанне свет Васильиче до Терека экспансию устроили - а уж менталитет наш, близкий к нынешнему, и вовсе сформировался уже в те поры, когда Дон и Кубань считались не менее русскими, чем Урал и Сибирь.

[Дохляк]

Да, скорее питерский... кстати, в какой у нас местности праотец Рюрик "пришел править русью"?

в Лондоне зима +5, в Питере -5, однако. и среднегодовая на 5 градусов ниже. а дальше вглубь континента жестче.

Тут скорее наоборот - у нас-то закодировано то же, что и у них... вот только когда эти два кода встречаются - начинают играть и другие факторы. И устроили бы собственный "натиск на Запад" (даже пробовали периодически ), вот только упираемся в таких же воинственных, только еще и с бОльшей плотностью населения, лучшей организацией (вынужденно - поскольку простору маловато... ) и с отнюдь не худшим качественно (в отличие от разных тундрюков) уровнем военно-технического развития - скорее наоборот.

где у нас код общий, а где разный, это смотря какой слой брать, это вопрос отдельный и очень интересный. я сейчас имею в виду тот, который формируется под природную среду, это выше архетипического, но поглубже религиозного, например. стремление к экспансии штука более-менее общечеловеческая, когда обстоятельства способствуют.

При этом уровень коллективной агрессии у нас такой, что ежели вдруг некого бить - друг за друга принимаемся. Начиная от мордобоя "стенка на стенку" и заканчивая массовыми бунтами по любому поводу.

но все-таки в нашей истории не было крестовых походов.

Кстати, и под городом Парижем условия для сельского (и прочего) хозяйства - отнюдь не субтропические в общем-то.

тут не могу не привести паршевскую карту изотерм января, которая всегда всплывает в подобных обсуждениях.


под Парижем не субтропики, но благодаря Атлантике, куда мягче, чем не-субтропики наших краев. в чем-то ближе к Крыму выходит.

Ну, и еще по климатическому вопросу - пик развития северной (Владимиро-Суздальской и Новгородской) Руси попадает на глобальный климатический оптимум, когда и в Гренландии ячмень сеять умудрялись... А вот как начался "малый ледниковый период" - так у нас усиленно поперла экспансия в южном направлении.

да, в принципе, общий механизм миграций, я полагаю -- сначала хорошо, популяция растет, потом бац, плохо -- рванули переселяться. с самого выхода человечества из Африки...

Во-во. Так что насчет особо суровых, экстремальных сибирских условий - основная часть истории и формирования менталитета все ж таки не там... Кстати, история наша происходила и южнее - по самое Тьмутараканское княжество, да и на нынешней Украине в общем-то климат помягче подмосковного. Опять-таки со Среднерусской возвышенности ажно при Иоанне свет Васильиче до Терека экспансию устроили - а уж менталитет наш, близкий к нынешнему, и вовсе сформировался уже в те поры, когда Дон и Кубань считались не менее русскими, чем Урал и Сибирь.

тогда учтем и внутренние, региональные различия, своя специфика и у русского севера, и у Сибири, и у Поволжья... хотя вот тут сильно смазано уже, по крайней мере между Самарой и Москвой я бы затруднился навскидку сформулировать. больше бросается в глаза специфика столицы, большого города, и т.д.

[Волгарь]

но все-таки в нашей истории не было крестовых походов

А тут еще и вопрос не национального менталитета, а конфессионального. В крестовых походах участвовали не по этнической принадлежности (там хоть английские норманны бывали, хоть даже и чехи с поляками, братья-славяне ), а по религиозной. И при чем здесь англосаксонская неукротимость?

тут не могу не привести паршевскую карту изотерм января, которая всегда всплывает в подобных обсуждениях

Еще раз обращаю внимание - современных изотерм.

да, в принципе, общий механизм миграций, я полагаю -- сначала хорошо, популяция растет, потом бац, плохо -- рванули переселяться.

Только не каждая популяция срывается с места и идет теснить соседние. К тому же - расширяясь, а не просто переселяясь.

тогда учтем и внутренние, региональные различия, своя специфика и у русского севера, и у Сибири, и у Поволжья... хотя вот тут сильно смазано уже, по крайней мере между Самарой и Москвой я бы затруднился навскидку сформулировать. больше бросается в глаза специфика столицы, большого города, и т.д.

Самара - город, основанный на самом краю "коренного" ареала (по Волге, включая Саратов, первые славянские поселения еще до монгольского нашествия обнаруживаются: как Хазарский каганат кончился, так вниз по реке и прошла первая волна... ), в привычных условиях - лесостепная зона, в привычном окружении - мордва да татары. У Саратова и то было больше своей специфики в менталитете - но тут вопрос скорее профессиональный: "Кругом горы, посредине воры". Город купцов, бурлаков, казаков и разбойников.

А вот если посмотреть на разницу между поморами и донскими казаками - тут уже весьма существенная разница. И даже между казаками, скажем, сибирскими и кубанскими - ну очень чувствуется.

[Дохляк]

А тут еще и вопрос не национального менталитета, а конфессионального. В крестовых походах участвовали не по этнической принадлежности (там хоть английские норманны бывали, хоть даже и чехи с поляками, братья-славяне ), а по религиозной. И при чем здесь англосаксонская неукротимость?

так и нация -- не этнос. вообще, наименования "нация" и "этнос" довольно условны. ментальные общности создаются общей историей, а она часто трансгранична. в результате чего общности часто выходят пересекающиеся и поглощающие. те же протестанты, например, конфессия отдельная, но вышли из той же западной ветви христианства, в крестовые походы их предки вместе с католиками ходили. а потом, у каких-то групп тенденция к экспансии в дальнейшем усиливается в ходе событий, а у других подавляется.

Еще раз обращаю внимание - современных изотерм.

само собой. но я думаю, качественно картина была более-менее подобной, со сдвигом температерных значений. континент имел те же очертания, этот фактор действовал так же. и исторические сведения об урожайности у нас и в Западной Европе говорят о том, что разница в разные периоды была в их пользу.

Самара - город, основанный на самом краю "коренного" ареала (по Волге, включая Саратов, первые славянские поселения еще до монгольского нашествия обнаруживаются: как Хазарский каганат кончился, так вниз по реке и прошла первая волна... ), в привычных условиях - лесостепная зона, в привычном окружении - мордва да татары. У Саратова и то было больше своей специфики в менталитете - но тут вопрос скорее профессиональный: "Кругом горы, посредине воры". Город купцов, бурлаков, казаков и разбойников.

с Саратовом сравнить не могу, но в Самаре (и области) разбойничье прошлое вполне ощутимо.