Декларация русской идентичности

[Дохляк]

Блин... Ну, честно, проще почитать)))

ну невозможно же догадаться, как ты сама воспринимаешь прочитанное. затем и спрашиваю.

Если совсем коротко, то так:
Наша Яга
1. Мистический персонаж с константными характеристиками: это всегда старуха с постоянной магической силой
2. Она или изначально однозначно злая ("Гуси-лебеди", к примеру)

в гусях-лебедях классическая злая ведьма, ничем не отличающаяся от европейского аналога. разве нет?

или, как более частый вариант, притворяется злой, но совершает добрые поступки (накормит, напоит, баньку истопит,советы даёт или волшебные клубочки) просто из хорошего отношения к забредшему к ней герою ( как правило, идущему кого-нибудь спасать).

он не частый, он один с вариациями.

и здесь наша сказка как раз-таки имеет местную специфику. она в том, что в сказке фактически женский миф, разыгранный для мужского персонажа.


персонаж идет не путем подвигов, доказывающих его силу, а путем испытаний, демонстрирующих его добродетель и лояльность к правилам, заданным логикой волшебного мира. потому-то баба-яга и награждает персонажа, а не потому, что она типа на самом деле добрая.


сравни с тем же мифом про "зиму", где одна девушка последовательно сдает все экзамены, а другая все проваливает.

иньская культура-то.

Их Старуха Ведьма
1. Персонаж с "переменными" характеристиками: она меняет возраст и "пополняет" свою магическую силу.

2. Характеристики эти меняются в "лучшую" сторону путём получения определённой платы с героя/героев, которым оказывается помощь.(Кстати, у ведьмы в "Русалочке" это тоже есть)

3. В позднем средневековье (не без влияния "Возрождения", полагаю) этой платой от героев мужского пола обычно являются "интимные услуги".

вообще-то в основе здесь ты перечисляешь древние мотивы, которые не только в Европе присутствует.

[Негра]

в гусях-лебедях классическая злая ведьма, ничем не отличающаяся от европейского аналога. разве нет?

Нет, как по мне: в "Гусях-лебедях" она просто некое "воплощённое зло", она не вступает в какие-либо отношения с героями, она в разных вариациях или просто берёт детей "в плен"( с неопределённой мотивацией), или хочет съесть. Т.е. она, скорее, заданный фон (символ), а не полноценный очеловеченный персонаж.

[Дохляк]

в гусях-лебедях классическая злая ведьма, ничем не отличающаяся от европейского аналога. разве нет?

Нет, как по мне: в "Гусях-лебедях" она просто некое "воплощённое зло", она не вступает в какие-либо отношения с героями, она в разных вариациях или просто берёт детей "в плен"( с неопределённой мотивацией), или хочет съесть. Т.е. она, скорее, заданный фон (символ), а не полноценный очеловеченный персонаж.

у сказки есть вариации. в самой короткой форме девочка с бабой-ягой не пересекается, выкрадывает братца в ее отсутствие. а в более развернутой баба-яга дает девочке веретено, пряжу прясти. типа тоже задание. только выполнять его не следует -- это тоже проверка.

[Негра]

выполнять его не следует

Правильно. Потому что это - не отношения. Это

заданный фон (символ)

А европейская ведьма всю дорогу полноценный персонаж. С отношениями.

[Дохляк]

выполнять его не следует

Правильно. Потому что это - не отношения. Это

заданный фон (символ)

А европейская ведьма всю дорогу полноценный персонаж. С отношениями.

Галь, в таких сюжетах вообще не бывает никаких отношений. какие отношения с духами? они же не люди. у них функция.


сравни с немецкой сказкой "гензель и грета" или "пряничный домик" еще ее называют. тот же мотив испытания, и ведьма идентична.

[Негра]

сравни с немецкой сказкой "гензель и грета" или "пряничный домик" еще ее называют. тот же мотив испытания, и ведьма идентична.

Там "зло" идентично в смысле людоедства, а вот причины, приведшие детей к этому злу сильно отличаются. Поэтому, хотя сюжет и похож, символы разные.

Лёв, ну хорош уже. "Если долго мучиться", конечно, можно наскрести схожие сюжеты и мотивы, но это будут исключения, а не правило.

[Волгарь]

Лёв, ну хорош уже.

Он еще мало помучился. Он еще не определил, почему Баба Яга сразу реагирует именно на русский дух - и чем этот дух отличается...

А без этого не определить: декларация идентичности Бабы Яги - она русская, нерусская или, может, вообще антирусская?

[Негра]

она русская, нерусская или, может, вообще антирусская?

Гм...
Британские учОные сообщают:

Природа Бабы-Яги неизвестна; в этом она сходна с такими сущностями, как Леди Боли и Тёмные Силы Равенлофта. Специалисты-ягологи выдвинули множество гипотез, касающихся происхождения Бабы-Яги; вот лишь некоторые из них:

Злая вздорная старуха, выжившая из ума
Богиня, охраняющая границы царства мёртвых
Состарившаяся Медея
Три ёжика на ходулях

Среди нового поколения ягологов наибольшей популярностью пользуется последняя гипотеза. В качестве доказательства приводится сходство костяной ноги с ходулями, а также просторечная форма имени Яги — «Бабка-Ёжка».

Сама Баба-Яга на расспросы ягологов отвечает обычно: «Много будешь знать — скоро состаришься», а слишком любопытных ест.

[Дохляк]

Лёв, ну хорош уже.

Он еще мало помучился. Он еще не определил, почему Баба Яга сразу реагирует именно на русский дух - и чем этот дух отличается...

тоже отечественная специфика. тема границы. причем не только между мирами (живых и мертвых), это у всех. это еще и граница цивилизации и дикости. для древних русских это было суровой реальностью, начинающейся весьма недалеко от порога.

европеец не то, что бы этому совсем чужд, для него это слишком далеко. у Толкиена, например, назгул тоже хоббита "обнюхивает". но это редкий случай. и где Толкиен, а где "оркланд"...

А без этого не определить: декларация идентичности Бабы Яги - она русская, нерусская или, может, вообще антирусская?

ну эт-то совсем простой вопрос. она финно-угр.