ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Последний раз редактировалось Дохляк; 24.01.2015 в 02:11.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Последний раз редактировалось Дохляк; 24.01.2015 в 02:11.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Блин... Ну, честно, проще почитать)))
Если совсем коротко, то так:
Наша Яга
1. Мистический персонаж с константными характеристиками: это всегда старуха с постоянной магической силой
2. Она или изначально однозначно злая ("Гуси-лебеди", к примеру) или, как более частый вариант, притворяется злой, но совершает добрые поступки (накормит, напоит, баньку истопит,советы даёт или волшебные клубочки) просто из хорошего отношения к забредшему к ней герою ( как правило, идущему кого-нибудь спасать).
Их Старуха Ведьма
1. Персонаж с "переменными" характеристиками: она меняет возраст и "пополняет" свою магическую силу.
2. Характеристики эти меняются в "лучшую" сторону путём получения определённой платы с героя/героев, которым оказывается помощь.(Кстати, у ведьмы в "Русалочке" это тоже есть)
3. В позднем средневековье (не без влияния "Возрождения", полагаю) этой платой от героев мужского пола обычно являются "интимные услуги".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
ну невозможно же догадаться, как ты сама воспринимаешь прочитанное. затем и спрашиваю.
в гусях-лебедях классическая злая ведьма, ничем не отличающаяся от европейского аналога. разве нет?
он не частый, он один с вариациями.
и здесь наша сказка как раз-таки имеет местную специфику. она в том, что в сказке фактически женский миф, разыгранный для мужского персонажа.
персонаж идет не путем подвигов, доказывающих его силу, а путем испытаний, демонстрирующих его добродетель и лояльность к правилам, заданным логикой волшебного мира. потому-то баба-яга и награждает персонажа, а не потому, что она типа на самом деле добрая.
сравни с тем же мифом про "зиму", где одна девушка последовательно сдает все экзамены, а другая все проваливает.
иньская культура-то.
вообще-то в основе здесь ты перечисляешь древние мотивы, которые не только в Европе присутствует.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Нет, как по мне: в "Гусях-лебедях" она просто некое "воплощённое зло", она не вступает в какие-либо отношения с героями, она в разных вариациях или просто берёт детей "в плен"( с неопределённой мотивацией), или хочет съесть. Т.е. она, скорее, заданный фон (символ), а не полноценный очеловеченный персонаж.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Гм...
БританскиеучОные сообщают:
Природа Бабы-Яги неизвестна; в этом она сходна с такими сущностями, как Леди Боли и Тёмные Силы Равенлофта. Специалисты-ягологи выдвинули множество гипотез, касающихся происхождения Бабы-Яги; вот лишь некоторые из них:
Злая вздорная старуха, выжившая из ума
Богиня, охраняющая границы царства мёртвых
Состарившаяся Медея
Три ёжика на ходулях
Среди нового поколения ягологов наибольшей популярностью пользуется последняя гипотеза. В качестве доказательства приводится сходство костяной ноги с ходулями, а также просторечная форма имени Яги — «Бабка-Ёжка».
Сама Баба-Яга на расспросы ягологов отвечает обычно: «Много будешь знать — скоро состаришься», а слишком любопытных ест.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Волгарь (24.01.2015)
О, блин, и тут ёжЫки...
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
Последний раз редактировалось Regel; 24.01.2015 в 11:21.
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.
Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов
Дохляк (24.01.2015)
Нафиг... Пойду в Тяпницу, перекушу че-нить...
Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
--
Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
--
Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
--
После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
--
Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )
Igrun (24.01.2015)
тоже отечественная специфика. тема границы. причем не только между мирами (живых и мертвых), это у всех. это еще и граница цивилизации и дикости. для древних русских это было суровой реальностью, начинающейся весьма недалеко от порога.
европеец не то, что бы этому совсем чужд, для него это слишком далеко. у Толкиена, например, назгул тоже хоббита "обнюхивает". но это редкий случай. и где Толкиен, а где "оркланд"...
ну эт-то совсем простой вопрос. она финно-угр.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Нашла то, что по этому поводу сказал сам Патриарх:
С полным текстом можно ознакомиться здесь:http://radonezh.ru/analytics/vystupl...kh-125492.htmlТенденциям хаоса и конфликта (эти тенденции достаточно очевидны) мы противопоставляем великий религиозно-политический синтез, некий социальный идеал, еще в XIV веке провозглашенный святым преподобным Сергием Радонежским: «Воззрением на Святую Троицу побеждать ненавистную рознь мира сего».В XIX веке русские мыслители говорили о том же самом, указывая на начала соборности в нашей народной жизни. Сегодня, описывая этот идеал на языке социальной философии, мы называем его «солидарным обществом», где ради достижения общего блага тесно сотрудничают между собой различные этнокультурные, социальные, профессиональные, религиозные и возрастные группы. В таком обществе сотрудничают, а не конфликтуют между собой народ и власть, не конфликтуют этносы и религии, и даже политические партии не конфликтуют.
Здесь, в Государственной Думе, хотел бы сделать особый акцент на последнем тезисе о сотрудничестве партий, поскольку сразу же предвижу возможные возражения: как быть с конкуренцией политических сил, с межпартийной борьбой, с предвыборными кампаниями?
Полагаю, что в обществе, традиционном для России, если хотите — в солидарном обществе, политические партии должны конкурировать не в смысле противопоставления различных ценностей — например, свободы и справедливости, державности и достоинства, — а в смысле их гармонизации, одновременного осуществления, воплощения в конкретных политических действиях и законодательных актах. Вот поле для политического плюрализма, потому что не могут люди одинаково мыслить: и по образованию отличаются, и по культуре, и по традициям, и, действительно, по политическим предпочтениям. Поэтому сфера политики — это надстроечная сфера. Базисная сфера — это сфера ценностей. И этот ценностный базис ни одна партия в России не должна разрушать, потому что тогда не будет России.
Нынешний 2015 год имеет особое символическое значение. Мы будем отмечать две значительные для нас исторические даты: 1000-летие со дня кончины крестителя Руси, святого князя Владимира, и 70-летие великой Победы нашего народа. Одно из этих событий отсылает нас к религиозному выбору Руси, другое — к его последствиям, когда наш народ, воспитанный на тысячелетних православных идеалах справедливости и братства, избавил мир от порабощения нацистами, возомнившими себя «расой господ», а другие народы — сборищем недочеловеков, обреченных на вечное рабство. Тогда, встав единым фронтом, объединив практически все силы народа, мы достигли победы.
На примере этих сопоставлений видно, что именно духовно осмысленный, ценностный подход лучше всего помогает понять единство и непрерывность нашей истории. Мы видим, что Россия оставалась Россией во все века, при всех формах правления и всех политических режимах. Дай Бог, чтобы это было всегда.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
государственнические поиски "русской идеи" всегда приводят к попыткам искусственного конструирования того, чего в природе не бывает. потому что исконная русская народная идея -- это анархия.
а государство -- неизбежное зло, и идеологическая заслуга православия в том, что оно помогло с ним смириться. но у русского человека все равно периодически возникает желание его как-нибудь так переколбасить. чтобы оно вроде бы и было, но при этом его как бы и не было.
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
на практике выражается это в нехитрых народных чаяниях типа того, например, чтобы царь боярам бошки посносил. вот эт всегда воспринималось с энтузиазмом. или хотя бы их как-то пригнул, что ли... во имя социальной справедливости, и всего такого.
так что данную речь патриарха я воспринимаю, скажем так, с двойственным чувством...
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
BWolF (24.01.2015)
Valtapan (24.01.2015)
Ну как бы тост "За то, чтобы у нас всё было и нам за это ничего не было" разве не наш?
И всевозможные "Я Родину люблю, а государство ненавижу", противопоставление мудрого и доброго народа злому и жадному государству, при чём это противопоставление переносится и на другие государства.
Т.е. говорится, что американцы, немцы, французы, поляки, литовцы и т.д. - они добрые, хорошие и симпатизируют нам, а вот те кого они выбирают - плохие бяки, навязанные кем-то хорошему народу.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Наш. Только ж он предполагает наличие тех, кто "нам что-то там"))))
А всяческое про "выборы" - уж точно не "русская народная идея". Как и
Вот "царь хороший, бояре плохие" - народная. Как и поговорка "без царя в голове", ничего хорошего не означающая и уж явно не "анархическая".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Подожди, а как же "До Бога высоко, до царя далеко"... ?
Это ведь и значит, что царь где-то там занимается своими государственными делами, но в наши дела не вмешивается. И, как правильно заметила, ожидается при этом, что далёкий царь периодически будет сносить головы боярам или воеводам кровопийцам, не дающим жить народу так, как он хотел бы.
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Вы сейчас точно о русской идентичности?
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Valtapan (24.01.2015)
Regel (24.01.2015)
когда в государстве был такой бардак, что по недоразумению у народа появился какой-то выбор (кажется, единственный раз в русской истории) -- кто в сумме набрал подавляющее большинство мест в учредительном собрании?
напоминаю: эсеры и большевики. политические силы, в идеологии которых (не путать с политическими программами) было исключение государственного аппарата из числа ценностей.
оно самое.
царь для русского человека не символ государства. символ государства -- местный чиновник. а царь -- символ единства русской земли и ее защиты. такая персонификация.
а самая главная функция царя у нас эт конечно во время нападения всяких поганых на землю русскую. вот тогда он приедет издалека своего, с войском, призовет народ в ополчение, и... !
а опосля победы уедет и жить мешать не будет.
да ну чо в самом деле далеко ходить-то, см. "Новороссия".
анархическая монархия. русская диалектика, единство и борьба.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Дохляк (24.01.2015)
Уважаемые Лев и Виталий!
Давайте как-то отделять менталитет и всяческие "русские народные идеи" от конкретной привязки к событиям последних 100 лет. Марксизм и то, что из него вышло на практике, ни разу не было "русским народным" (за исключением, пожалуй, идеи социальной справедливости).
Госаппарат не являлся и не является ценностью не только у большевиков и эсеров, но и вообще ни у кого и никогда. Именно потому что - аппарат. Механизм.
Весьма спорно. Как раз символ - царь, а "местный чиновник" - осуществление этого символа в реальности "шаговой доступности" и, соответственно, довольно далёкое от представлении о символе (наделённом в воображении некими идеальными чертами).
И именно поэтому
Т.е. эта самая народная идея предполагает, что этот самый далёкий царь несёт ответственность за свой народЪ в том числе и по осуществлению справеделивости по отношению к этому самому народу. При этом и народЪ соответственно признаёт этого самого "ответственного" своим царём над собой.
Это патриархальная ( в смысле - власть отца) идея, а вовсе не анархическая.
Анархическая идея (если совсем коротко) отвергает принуждение и власть человека над человеком (группой) как таковую.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
ну а что последние 100 лет? может, империя Петра Великого была более "русской народной", чем Советский Союз? или Московское царство?
я там выше написал уже, за что конкретно царь несет ответственность в представлении народа, а что его не касается. возражения есть?
а почему ты патриархальность противопоставляешь анархизму?
власть человека над человеком развращает. если уж говорить о моралях.
но царь, в своей символической роли, не человек. точнее, не "личность". он воплощает ВОЛЮ НАРОДА, а не в коем случае не свою личную. и только поэтому имеет моральное право на власть. единственный. у государевых людей уже никаких моральных прав на это нет, они не более, чем слуги, исполняющие и транслирующие эту высшую волю.
... но по факту, неизбежно используют свое положение в личных целях. воплощая то самое зло государства.
ты можешь себе представить, чтобы крестьянин признал за чиновником моральное право грабить, как "патриархальное" право отца отнимать хлеб у собственных детей?
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Гугон (25.01.2015)
Негра (25.01.2015)
Последний раз редактировалось Дохляк; 24.01.2015 в 23:08.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.