А до появления Папы Римского там власть нелигитимной была? бедная Римская Империя периода расцвета! Несчастная Англия!Сообщение от Дохляк
А до появления Папы Римского там власть нелигитимной была? бедная Римская Империя периода расцвета! Несчастная Англия!
Последний раз редактировалось Негра; 25.01.2015 в 00:42.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Смысл и происхождение этой фразы весьма спорны))Это примерно как сюда же за уши притянуть "чего хочет женщина, того хочет Бог"(с)Другое общеизвестное употребление выражения находим в послании известного учёного VIII века Алкуина к будущему императору Карлу Великому. Письмо датируется 798 годом и содержит следующую цитату по-латыни:
Nec audiendi qui solent dicere, Vox populi, vox Dei, quum tumultuositas vulgi semper insaniae proxima sit.
В переводе на русский это звучит следующим образом:
И людям не должно прислушиваться к тем, кто говорит, что глас народа является гласом Божиим, ибо необузданность толпы всегда граничит с безумием.
Помазанник Божий (наместник Бога на земле и т п.) - понятие весьма далёкое от "воплощения воли народа" (это, надо полагать "развращающее" действие "демократии" сказывается), потому как предполагает воплощение воли Бога.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Valtapan (25.01.2015)
народ с толпой-то уж не надо бы путать, а?
и уж тем более, волю народа (которая образ из народной мифологии, отражающей национальный менталитет) с демократией. ты мифологию от политики отличаешь вообще? мы тут об идеях говорим, или о политических программах? или о так называемых "политических идеях", эксплуатирующих народную мифологию с целью охмурения толпы перед выборами?Помазанник Божий (наместник Бога на земле и т п.) - понятие весьма далёкое от "воплощения воли народа" (это, надо полагать "развращающее" действие "демократии" сказывается
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Правильно, патриархальное управление зиждется на уме и опыте, а вовсе не на силе. Анархия - мать Порядка, Порядок - это Империя.
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Я офигеваю, дорогая редакция...
Ну где в народной мифологии ты встречал что-нибудь про "волю народа", а? Какой "образ" ей соответствует?
"Воля народа" - это "образ" из либеральной мифологии и политической риторики.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
ну так и есть, не различаешь...Я офигеваю, дорогая редакция...
Ну где в народной мифологии ты встречал что-нибудь про "волю народа", а? Какой "образ" ей соответствует?
"Воля народа" - это "образ" из либеральной мифологии и политической риторики.
эт где, в Московском царстве в XVI веке западный либерализм? знатный либерал был Иван Васильич, только и думал, как демократию ввести. и таки ввел, да?
погугли земские соборы, что ли. и самое главное, обрати внимание, с какой целью они собирались.
а я подскажу, на всяк случай. для легитимизации решений, принимавшихся властью. пока власть была слишком слаба, и нуждалась в этом. а потом уж началось само-державие без народа.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Это ты по ходу не отличаешь типа "демократию" от неведомой никому "воли народа", да ещё приплетаешь сюда "народную мифологию".
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
На родноверческих сайтах от Госдепа трактуют Империю как "Именем Перуна". Я вот сильно сумлеваюсь . А не означает ли частица "им" то же что и в слове импотент..по Сути и по факту их (ИмпериЙ) исчезновения,не смотря на различия между ними?
Последний раз редактировалось ЛАДЪ; 25.01.2015 в 08:53.
Империя не русское слово, поэтому вряд ли к нему можно применять по буквенную расшифровку. Да и вообще расшифровка слова "империя" сильно напоминает расшифровку, типа "прах отцов предавший" и тому подобную чушь. А империи никуда не исчезали и не исчезнут они просто напросто видоизменяются.
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
вот скажи, а почему когда я говорю про "волю народа" у тебя сразу же, будто рефлекторно, выскакивает "демократия", а когда я тебе прямо говорю, раз за разом, что демократия не имеет отношения к воле народа, ты из этого делаешь вывод, что это не ты, а я их не различаю? как будто "демократия" это не имеющее собственного смысла ругательство, которое надо лепить на то, что не нравится.
не понимаешь что такое глас народа, и чем он отличается от воплей толпы или заседаний всяческих дум-советов?
"народ безмолвствует".(с)
вот так он звучит. не перепутаешь.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
касательно русских идей, был в нашей истории показательный момент. в последнем периоде Российской империи господа государственники сконструировали русскую идею государственного образца.
"православие, самодержавие, народность".
отличная работа была, качественная. на зависть потомкам. минус был только один. к реальным нуждам и чаяниям народа этот конструкт не имел никакого отношения, обслуживал исключительно государственный интерес.
а к невысказанной народной идее ближе всего оказалась другая формула.
"земля и воля".
"так выпьем же за то", чтобы не путать одно с другим. потому что когда долго и упорно путают, плохо кончается.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Вот поэтому и не понимаю.
У тебя логика рассуждений довольно... гм... странная:
воля народа=глас народа, но его нет (не звучит), но его почему-то должен слышать и исполнять царь, но почему-то при этом предполагается, что, безмолвствуя, народЪ мечтает об анархии.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
я ж говорю, отечественная специфика. "без бутылки не разберешь"
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
BWolF (25.01.2015)
Как говорит моя супруга, за столько лет совместной жизни ты должен был научиться читать мои мысли...
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Было бы, хотя бы, что читать.
Это я не про твою личную жизнь.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
Тут это, Русский мир предлагают забанить:
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
"Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев
Тут это, Русский мир предлагают забанить:
Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Если быть точнее демократия - власть демоса, то есть власть плебеев-рабовладельцев, в противовес аристократии и охлократии. То что сейчас принято называть термином "демократия" по своей сути - pecunia potentia, то есть власть денег, или как любят говорить наши англосакские "партнёры" - power of money
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Это... Плебеи - это не оттуда. Демос, чья власть, собственно, и легла в основу той (древнегреческой) демократии - это исключительно мужчины, достигшие определённого возраста и имеющие в собственности определённый участок земли ( которой в Греции наблюдался некоторый дефицит, ввиду чего она стоила крайне дорого).
Так что, собственно, с тех пор ничего особо не изменилось.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
имущественный ценз возрос
употреблено в качестве противопоставления аристократии
Рабы естественно стоили дешевле, по сути землевладелец=рабовладелец, правда об этом стыдливо замалчивают сторонники power of money
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
В Греции - нет. На Востоке - да.
Об этом совершенно "бесстыдно" пишут в учебниках по истории древнего мира.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
А где в Греции, в Афинах, в Спарте, а может в Македонии? И чем же рабовладельческая Греция принципиально отличалась от любого другого рабовладельческого государства? Или в демократических Афинах положение рабов как-то отличалось от положения рабов в монархической Спарте?
Что пишут? Если и пишут, что древнегреческие демократы были рабовладельцами, то вскользь.
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
история античной демократии отдельная песня, там свои приколы -- в связи с тем, что "история для чайников" некоторые моменты обходит. например, кто такие эти аристократы, откуда они вообще взялись.
зрелая демократия, как и любая другая форма власти, это власть элиты. пройти все круги "избирательного процесса" практически невозможно, не связавшись с одним из элитных кланов, ну а дальше понятно, чьи интересы будут реализовываться.
настоящая элита достаточно замкнутый класс, куда просто так доступа нет (в том числе, и за деньги). вместе с тем, есть множество маячащих на публике людей, приближенных к элите, которых обычно с ней самой путают.
эта социальная конструкция (элита + средний класс + низы) одинаково воспроизводится при любой "формации". например, после полного сноса Российской имперской системы, в СССР она отрасла заново за какие-то лет 20, примерно. а в послевоенное время окрепла окончательно.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Гугон (26.01.2015)
Ой... Ну это не для этой темы.
Если коротко: в античном мире ( в первую очередь в Греции - и в Афинах, и в Спарте, и в прочих "микенах") рабы не были основной производительной силой в обработке земли, а на древнем Востоке - были.
Это объясняется отнюдь не качеством рабовладельцев, а количеством пригодной для сельского хозяйства земли.
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
во-во. царь Одиссей, между прочим, собственноручно землицу пахал!В Греции - нет. На Востоке - да.
скорее, с количеством пригодной для мореплавания воды.
в средиземно-морской культуре основой экономики был военный грабеж и торговля (что требует удобной логистики). а в сухопутных восточных сатрапиях жили с эксплуатации крестьянства.
применительно к нашенским реалиям, тут опять же есть свой прикол. в древней Руси государственность начиналась с гибридных (модное слово нынче) торгово-грабежных экспедиций товарищей рюриковичей по путям из варяг во греки. то есть, начиналось, в принципе, вполне по-европейски. но вышла жопа -- византия накрылась тазом, степняки перерезали дорожки. сборно-перевалочный пункт Киев пришел в запустение, и цивилизационную модель пришлось переориентировать на сельское хозяйство.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Гугон (26.01.2015)
А кто же работал, неужели рабовладельцы? В той же Спарте, спартанцы вообще, кроме войны и подготовке к войне, ничем больше не занимались, а все работы осуществлялись силами рабов-илотов. Основное отличие с Востоком, так называемыми восточными деспотиями, состоит в том, что на Востоке по сути всё население страны, в той или иной степени являлись "рабами" правителя.
Особенно когда Македония захватила всю Грецию, Малую Азию и Египет
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Это ещё времена архаичные, по сути период зарождения рабовладения.
Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!
Дохляк (26.01.2015)
название темы посмотрите, флудеры-оффтоперы. Вы уж к теме как-то выруливайте
Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)
Там кроме рабов и рабовладельцев ещё до хрена всяких вариантов было.
Давайте уже обратно к русской идентичности как-нибудь, а?
Ой...
В ком не воспитано чувство свободы,
Тот не займет его; нужны не годы —
Нужны столетья, и кровь, и борьба,
Чтоб человека создать из раба.
(Н.А.Некрасов)
возвращаясь их глухих глубин прошлого к настоящему... это пожалуй, к этой точке:
за противопоставлением "западного" христианства "восточному" логически следует холодная война России со всем Западом в целом. имея в тылу мусульманский мир, который наверняка начнет откусывать от обоих.Только это... может, все-таки "христианское" заменить на "традиционное"?А то проект все-таки претендует на то, чтобы быть цивилизационным для России, а не религиозным для христианства... а в сфере влияния русской/российской цивилизации, ежели ее не ограничивать РФ и даже "восточнославянскими республиками" - чуть не каждый второй вместо "О Господи!" говорит "Вай, Аллах!"
При этом, что интересно, насчет "хорошо-нравственно" с Кадыровым, к примеру, у нормального русского мужика найдется куда больше общего, чем с яшарлями всякими... которые местами вроде тоже как христианами числятся.
И чисто на подумать над нравственностью в христианстве... у разных ветвей.
и есть другой вариант. "традиция против нью-эйджа" -- союз консервативных сил России, Запада и Востока против идеологического "прогрессизма" и прикрываемого им строительства глобальной империи во главе с США, которое ведется путем взлома чужой государственности по всему миру.
Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.
Небольшой ролик-иллюстрация:
And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!
Я русский украинец.
мы у нас нацменьшинство
я про русских русских
плоха та мышь, что не мечтает стать капибарой
если вовремя надеть противогаз, то мгновенная смерть наступит не сразу
Ваши права
Ответить с цитированием
