Показано с 1 по 33 из 4567

Тема: Декларация русской идентичности

Комбинированный просмотр

  1. #1

    По умолчанию

    русская идентичность глазами одного чеха

    — Ты давно следишь за происходящим в России и комментируешь события там. Меняется ли Россия? И меняется ли отношение чехов к ней?

    — Когда в начале 90-х я начинал работать на журналистском поприще, Россия вызывала у меня большой интерес. Она переживала невообразимую трансформацию. Мы все наивно полагали, что постепенно Россия начнет ориентироваться на западные ценности и образцы, что русская культура и литература по сути входят в европейскую культуру. Однако сложная трансформация 90-х годов, эра Бориса Ельцина поставили под сомнение наши прогнозы. В 2000 году Ельцина на посту сменил Владимир Путин, который перечеркнул все перестроечные и демократические надежды. Или, по крайней мере, большинство из них. Эта огромная страна снова встала на рельсы шовинизма, исторического мессианства… После 1989 года у нас было ощущение: во всем плохом, что есть в России, виноваты большевики. Однако последние 25 лет подтверждают, что проблема — намного глубже. Она носит исторический характер и связана с русским мессианством, комплексом спасителя, от которого Россия никак не может избавиться, в особенности, когда во главе нее стоит лидер, откровенно поддерживающий ксенофобию и национализм.

    — Не больно ли тебе, как человеку, который знаком с подлинным богатством русской культуры, наблюдать за всем этим?

    — Очень больно. Но, с другой стороны, я понимаю, что ситуация — серьезная. Я долго избегал этого сравнения, в особенности, когда в 2014 году разразился украинский кризис. Но теперь я уже не боюсь этого сказать: мы просто вынуждены сравнивать современную Россию с гитлеровской Германией и наблюдать, к чему приводит остервенелая националистическая индоктринация.

    — Что с этим делать? Подавляющее большинство россиян любят Путина или не возражают против него. Остальные просто не могут от него избавиться.

    — Я не знаю, как в обозримом будущем добиться в России каких-то принципиальных изменений. Возможно, появится какой-нибудь новый Горбачев или горбачевское политбюро, которое, однако, будет более решительным и последовательным, чем был Горби. Это новое политбюро поймет, что русский путь ведет в евроамериканское пространство, но при этом будет осознавать, что народ нужно терпеливо учить таким вещам, как демократия, права человека и правовое государство. То, что мы наблюдаем сегодня, это ксенофобия, вроде бы бичуемая православием, и болезненная обиженность, и все это лишает народ перспективы стать современным. Российский народ как будто застрял в 19 столетии, или после сложных 90-х годов его туда «загнали».

    — Ты не обобщаешь?

    — Думаю, нет. Большинству россиян просто свойственно это мессианство. Жизнь современного российского общества снова стала шизофренической — пусть не так, как в коммунистическую эпоху, но тем не менее. Некоторые в России знают, что жизнь их общества ненормальна, но убеждают себя, что все оправдывает избранность их народа, который спасет мир. Народу, который так считает, справляться с самим собой невероятно трудно. Я все еще надеюсь, что в российском обществе, прежде всего среди интеллигенции, найдутся те, кто сумеет изменить обстановку. Но если ничего не поменяется, шансов у этого народа — немного.
    https://ru-open.livejournal.com/388385.html

  2. #2
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,645
    Вес репутации
    1072

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skyw@lker Посмотреть сообщение
    русская идентичность глазами одного чеха
    Этот отрывок характеризует не русскую идентичность, а скорее чешскую. Как и любую местечковую, возникшую на обломках былых империй
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  3. 2 Сказали спасибо Dimson:

    Дохляк (19.09.2017), Негра (18.09.2017)

  4. #3
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Этот отрывок характеризует не русскую идентичность, а скорее чешскую. Как и любую...
    ...другую, возникающую в результате активного промывания мозгов "этими страшными русскими" и "этим ужасным Путиным".
    Сплошные штампы...((
    Где они у Путина "национализм и ксенофобию" находят? В цитате "мы с Дмитрием Анатольевичем - русские националисты"?!

    Цитата Сообщение от чех Посмотреть сообщение
    все это лишает народ перспективы стать современным
    А это - да. Никак не хочет у нас народЪ "осовремениваться". Да и слава Богу!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  5. Сказали спасибо Негра :

    BWolF (18.09.2017)

  6. #4
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,645
    Вес репутации
    1072

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    ...другую, возникающую в результате активного промывания мозгов "этими страшными русскими" и "этим ужасным Путиным".
    Э, нет. Пропаганда и русские идут, это, конечно, имеет место быть. Но если очистить кредо этого чеха от пропагандонской шелухи, то останется главная претензия к России и русским:
    Цитата Сообщение от Чех Посмотреть сообщение
    ...проблема — намного глубже. Она носит исторический характер и связана с русским мессианством, комплексом спасителя, от которого Россия никак не может избавиться...
    Большинству россиян просто свойственно это мессианство. Жизнь современного российского общества снова стала шизофренической — пусть не так, как в коммунистическую эпоху, но тем не менее. Некоторые в России знают, что жизнь их общества ненормальна, но убеждают себя, что все оправдывает избранность их народа, который спасет мир. Народу, который так считает, справляться с самим собой невероятно трудно. Я все еще надеюсь, что в российском обществе, прежде всего среди интеллигенции, найдутся те, кто сумеет изменить обстановку. Но если ничего не поменяется, шансов у этого народа — немного.
    Вот что их бесит. Россия и русские не желают, как все приличные нации и государства встроиться в эту систему скотного двора (даже термин называет евроамериканское пространство), где есть один хозяин и где можно сыто жить, запивая сардельки пельзенским пивом. Всё чего-то придумывают, ненужным мессианством занимаются, то бишь самим своим существованием и развитием предлагают вредную альтернативу потребленческой парадигме мирка, в котором живёт этот чех с пельзенским. Ведь действительно, считать, что есть какие-то идеалы, мечты и цели, ради достижения которых можно пожертвовать пельзенским - это ненормально, это шизофрения!
    А ещё говорит, что ценит русскую культуру, литературу... Так она вся об этом "мессианстве"
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  7. 3 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (19.09.2017), Муркелла (20.09.2017), Негра (19.09.2017)

  8. #5
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    826

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    даже термин называет евроамериканское пространство
    так он это ключевым, как по мне, словом называет
    Цитата Сообщение от чех Посмотреть сообщение
    стать современным
    С его точки зрения российский ( не русский, заметим) народ
    Цитата Сообщение от чех Посмотреть сообщение
    застрял в 19 столетии
    откуда, кстати, и наиболее известная часть литературы
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    об этом "мессианстве"
    Это Вы очень хорошо сформулировали
    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ведь действительно, считать, что есть какие-то идеалы, мечты и цели, ради достижения которых можно пожертвовать пельзенским - это ненормально, это шизофрения!
    Но мне почему-то представляется, что шизофрения части российского общества, о которой он пишет, - это стремиться к идеалам, мечтам и целям, всё-таки сохраняя и лелея привязанность к "пльзеньскому".
    И тут я с ним согласна.
    Одни оправдывают остатки"несовременности" "мессианством", другие - наличествующие признаки перехода к "современности" сохранением остатков "мессианства".

    Рано или поздно придётся отказаться от одного в пользу другого. И от того, чем будет первое и чем второе, будет зависеть останемся ли мы сами собой или осовременимся до "евроамериканского пространства".

    P.S. Мне не нравится слово "мессианство" в данном контексте. Просто использовала наличествующий "инструмент", чтобы не плодить сущности.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #6
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,358
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    в котором живёт этот чех с пельзенским
    С пельзенским пивом ни один чех не живет. Только с пльзенским. Точно так же, как русские не едят пелемени и не запивают их фотткой.

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Ведь действительно, считать, что есть какие-то идеалы, мечты и цели, ради достижения которых можно пожертвовать пельзенским - это ненормально, это шизофрения!
    Димсон, а ты не пробовал подумать не ярлычками нашей ура-патриотической пропаганды вот такого стиля?



    Иногда вот так почитаешь тебя - прям как книжку Юрия Никитина открыл... которому факты не важны, он все равно фантаст.

    А факты, сцуко, такая упрямая вещь, что чехи не считают шизофреником, например, Яна Гуса - и гуситов, которые за свои идеалы, мечты и убеждения устроили 15 лет развеселых войн половине тогдашней Европы. Точно так же, как поляки, например, не считают ненормальными горстку таможенников на Вестерплятте или Януша Корчака...

    ...просто чехов - их в особенности, я уже указывал выше, когда - в ХХ веке Россия/СССР реально заебала своим мессианством. Своими попытками не построив дорог у себя - раздалбывать танками чужие, чтобы принести местным жителем счастье именно такое, как сама Россия понимает. То есть чтоб добровольно и с песнями в колхоз последнюю корову отдавали ради Всемирного Светлого Будущего.

    Ну, не хотят они нашего Светлого Будущего, их свое светлое пльзенское устраивает. А также чистые улицы, приличные соседи, законопослушные сограждане, хороший уровень медицины и образования даже без кукурузы и т.д. и т.п. Собственно, примерно за это они в 1968 году и пострадали - за желание строить социализм без занудных партсобраний и обязательного мЫшленья строем. То есть они очень даже не против социализма были, он-то как раз из традиционного европейского городского/мещанского менталитета и вырос, если вдуматься - "от каждого по способности, каждому по труду", и вот тут у нас вольный город со своим самоуправлением, сами изберем муниципалитет и нахер нам заморские короли?..

    ...и основная их, сволочей этаких, вина - в том, что они не хотят нашего имперского счастья всех отыскать, воедино собрать... сказали вам, сукам, что вы братья-славяне - так и слушайтесь Москву, а кто будет рыпаться - ща войска введем!

    А чех - он не хочет быть частью большой евразийской православно-атеистической империи. Ну никак. Ну вот не нужен ему чужой мессия, который приперся ему форматировать диск по-своему. Не хотят они нашего спасения мира - и не терпят его навязывания точно так же, как мы не терпим мессианства американского... или глобалистского, либерально-рыночно-толерантного.

    Чех готов умереть за свое право на пльзенское - но не готов идти в соседнюю страну и убивать всех, кто скажет, что квас лучше. Более того - он даже не будет убивать тех, кто ему пльзенское решит заменить на баварское - он просто начнет варить баварское в Пльзени. В результате чего оккупанты встанут в очередь за пльзенским баварским.

    Потому что оккупанты тоже любят пиво - а значит, у них есть что-то общее с чехами.

    Нам, имперцам, этого не понять...

    Я тебе таки скажу, как родившийся в Чехии оккупант - товарищи советские офицеры были очень восприимчивы к чешской культуре. Они, конечно, не говорили о том, что она выше/лучше советской - но вот потом, в Союзе, зачастую ностальгически вздыхали: эх, а вот у чехов-то - порядок... Дороги хорошие, ездят по правилам, рыбалка культурная, охота вообще зашибись... и почему ж у нас-то никак не могут так сделать?!

    В том-то и фишка, Димсон, потому-то чех и упоминает, что наш путь ведет туда же...

    Россия ну просто-таки хронически хочет жить, как в Европе и догоняет Америку, она тоже хочет сарделек под пивко и чтобы вокруг чистенько и культурненько - да просто не получается никак. Это примерно как с Украиной, которая смотрит на Россию и тоже хочет быть такой же сильной, чтоб и космос, и атом, и наука с культурой, и даже ядрен-батон, чтоб все в мире считались... а никак.

    Некогда нам даже самим на своей земле хозяевами быть (не в смысле - чего хочу, того и ворочу, а порядок навести и поддерживать ) - мы на меньшее, чем глобальные проблемы, не размениваемся, нам даже в кухонных дискуссиях без мирового масштаба никак. Как же без нас-то, кто ж мир-то спасет?!

    А если кто не хочет, чтобы мы его спасали, и вообще не хочет идти с нами к нашему светлому будущему в едином железном имперском строю - значит, он враг, и мы сейчас будем спасать мир от него!

    Ну, или его самого от вредных идей, из которых самая вредная - что у него могут быть какие-то другие идеи, кроме наших единственно правильных, потому что мы все так говорим.

    Вот как чехов спасали от них самих. Совместно с немцами и прочим Варшавским договором. Танками.

    Что интересно - тогда чехи оставили свое пльзенское и вышли на улицы. Но не стали бросаться под танки с гранатами, а сели поперек дорог:



    Они готовы умереть за свои идеи - но не хотят за них никого убивать, и это - тоже идея и идеал. Чуждый нашему менталитету "войны со всеми за выживание до победного конца" - ну, такая у нас была история с соседями.

    А чехи, сцуки, вместо того, чтобы травить оккупантов в пивных и поджигать их дома - подсадили их на пльзенское и научили жарить шпикачки.

    И теперь Чехия остается Чехией, а потомки оккупантов постоянным потоком едут в Прагу, деньги везут...

    ...и кто кого завоевал в итоге?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  10. #7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...и кто кого завоевал в итоге?
    США?
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А если кто не хочет, чтобы мы его спасали, и вообще не хочет идти с нами к нашему светлому будущему в едином железном имперском строю - значит, он враг, и мы сейчас будем спасать мир от него!
    Но почему-то многие, если не все, считают, что нужно спасать нас: от Путина, от РПЦ, от нашего имперского сознания, от тоталитаризма, от пьянства и так далее и тому подобное. Не пошли бы они все на хрен.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

  11. 3 Сказали спасибо Гугон:

    Valtapan (19.09.2017), Негра (19.09.2017), Олег из Донецка (19.09.2017)

  12. #8
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,358
    Вес репутации
    2104

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    США?
    Ой, я вас таки умоляю! Эти самые США еще и 250 лет как государство не существуют - а чехи, на минуточку, еще Карлу Великому дань платили... и где теперь таки тот Карл и его Франкская империя?

    Цитата Сообщение от Гугон Посмотреть сообщение
    Но почему-то многие, если не все, считают, что нужно спасать нас: от Путина, от РПЦ, от нашего имперского сознания, от тоталитаризма, от пьянства и так далее и тому подобное. Не пошли бы они все на хрен.
    Так ото ж! У каждого свое мессианство...

    Но некоторые, само собой, хотят нас спасти от Путина и тоталитаризма именно для того, чтобы мы не пришли спасать их от пльзенского со шпикачками. У них, видите ли, исторический опыт есть: как заведется по соседству какой-нибудь вождь с имперскими амбициями, так его войска и валят в Чехию пивка на халяву попить...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •