Декларация русской идентичности

[Волгарь]

Кстати, вопрос "для чего стоять насмерть, если приходит оккупант с общей культурой и общей историей, который просто реинтегрирует обратно в свое государство" - сегодня как никогда актуален.

Правда, украинцы - они тоже русские, формировались в тех же условиях порубежья Дикого Поля без всякого выбора проигравшему... так что есть мнение - многие не выберут борщ с пампушками, а упрутся.

Разве что Россия немножко подождет, пока на Украине скажется разлагающее европейское влияние...

[Дохляк]

Не припомнишь, в какой стране самый великий из ее поэтов сначала научился говорить по-французски - на разговорном языке национальной элиты - а уж потом выучил от крепостной няньки язык большинства населения? А сколько лет в этой же стране правила династия, в которой от прежней местной осталось одна фамилия, а все остальное заимствовалось у разных немецких княжеств?

в связи с чем возникает подозрительный вопрос, а не импортное ли оно часом, имперство-то? а не завезено ли оно в наши ебеня вместе с не говорящей по-русски элитой из тех европп? третий рим, мамма мия...

[Valtapan]

в связи с чем возникает подозрительный вопрос

А и что тут возникать...
Как с Софьи Палеолог началось так и остановиться не можем

"...И своды древние Софии,
В возобновлённой Византии,
Вновь осенят Христов алтарь".
Пади пред ним, о царь России,
-И встань как всеславянский царь!

...особливо "Спасибо" сказать надобно Никону с Олексием Тишайшим, да Петру Анчихристу с Катериной Немкой...

[Волгарь]

Как с Софьи Палеолог началось так и остановиться не можем

Пораньше все-таки. И существенно. Примерно с тех пор, как Олег Киев присвоил и пошел дальше - "щита прибивать на ворота"(с).

...особливо "Спасибо" сказать надобно Никону с Олексием Тишайшим, да Петру Анчихристу с Катериной Немкой...

Опять-таки пораньше - Ивану Грозному. Да и отцу его Василию. Титул "царь" - "кесарь", "цезарь", император, в общем - оттудова. Ну, и резкая экспансия со сбором ясака (и ясыря ) со всех завоеванных - тоже с тех пор пошла. На памяти одного поколения площадь страны в 30 раз увеличилась - оно, знаете ли, не у всех и не всегда бывает...

[Негра]

Я же не противопоставляю сытость и стремление видеть и мечтать о чём-то большем, чем шпикачки. Одно другому не мешает

До поры, до времени "не мешает". До тех пор, пока есть возможность НЕ делать окончательный выбор

баварское пиво или стоять насмерть

А опыт, увы, показывает, что, чем сытнее, тем важнее именно "шпикачки" ( они же - "баварское", заводы, газеты, пароходы, земли, дома, автомобили, банковские счета... у кого что, но своё собственное, личное).

[Негра]

Сколько выбрали-то, когда до смерти доходило?

Как минимум 27 000 000 выбрали это по факту.

Это в 2,5 раза больше, чем всех чехов сейчас.

Сколько выбрали "насмерть" и, к счастью, выжили... ... ...

Бог тебе судья, Алексей.

[crazyvird]

Вложение 13555

[crazyvird]

Вложение 13558

[Dimson]

А обжора - уписывает

[Dimson]

И ещё:

Преферансисты расписывают



Хулиганы исписывают:



Богатая тётушка наследство - отписывает:



А когда диск кончился, а место на плёнке ещё есть - дописывают (устар.)

[Regel]

народ, завязывайте с флудом, а?

[crazyvird]

Да что вы понимаете за идентичность?
Нобелевским лауреатом по литературе стал британец Кадзуо Исигуро
https://www.2000.ua/novosti/mir_novo...uo-isiguro.htm

[Zed]

На тему идентичности

[Dimson]

Чтобы понять, русские ли украинцы (в современном понимании этого слова) или не русские, надо отдельно говорить об украинской идентичности.

Вечная «Проня Прокоповна»: победа местечкового жлобства
Сергей Белов

Русские никогда не согласятся с тем, что во времена Советского Союза шла «насильственная» русификация населения Украины. Они приведут множество примеров того, как трогательно заботилась советская власть об украинской культуре и языке. Отчасти русские будут правы. Образование, телерадиовещание, масса печатной продукции, и всё это было на украинском языке. О какой русификации идёт речь?

Тем не менее, русификация всё-таки шла, и в определённом смысле была насильственной. Насилие заключалось в том, что говорить на украинском языке было не престижно.

Всех тех, кто «розмовлял на мове», в УССР называли «жлобами». Можно ли считать это дискриминацией по национальному признаку? Думаю, нет, поскольку жлоб в радянськой Украине — это не украинец, а просто выходец из села.

Трения между «городом» и «селом» существовали всегда и везде. К примеру, в России горожане тоже несколько высокомерно относятся к деревенщине. Однако это не воспринимается, как высокомерие по национальному признаку. Какой-нибудь сибирячке Фросе Бурлаковой (героиня фильма «Приходите завтра») не надо становиться более русской, чем она есть, при переезде в город. Обтёрлась, начиталась, приоделась, нахваталась городских привычек и уже горожанка.

На Украине ситуация оказалась несколько сложней и запутанней. Противостояние «города» и «села» приобрело черты межнационального конфликта в силу сельской природы самого украинства. Хочешь стать горожанином? Не проблема, но переходи на литературный русский язык, забудь не только свои деревенские замашки, но и «ридну мову». Как говорится, ничего личного, но так исторически сложилось.

Комедию украинского жлобства, переходящую в драму, великолепно описал Михаил Старицкий в своей сатирической пьесе «За двумя зайцами».

Проня Прокоповна Серко — классическая жлобиха, которую вытащили из села и привезли в город. Но ни городская среда, ни обучение в пансионе для «благородных девиц» не смогли изменить нутро прославленной героини. Искусство саморазвития Проне Прокоповне было чуждо, и все её мысли оказались заняты лишь тем, как найти презентабельного жениха. Таким представлялся ей «русскоязычный пижон» Свирид Петрович Голохвостый.

Никто из русских не обидится на то, что я назвал Голохвостого «русскоязычным пижоном», но за «жлобиху» украинцы оскорбятся.

Дело тут в том, что русские не комплексуют из-за того, что среди них есть, мягко говоря, не очень совершенные персонажи. Есть люмпен, матершинник, дурак, есть тот, кто заслушивается «Эх, хвост, чешуя…», но есть и другие, те, кем можно восторгаться и гордиться.

Существует русская элита, служащая образцом для подражания миллионов людей. Есть деятели науки, культуры, искусства, то есть всё то, что формирует Русский мир.

Украинцам не повезло. Созданное русскими государство (УССР) и ими же созданную украинскую культуру они после провозглашения «нэзалэжности» благополучно похоронили.

Они не смогли это развить. И за несколько лет всё созданное уничтожили под шум патриотических воплей. Всё действительно великое, прекрасное, талантливое осталось в столь ненавидимом на Украине советском прошлом.

Сегодня гордиться украинцам нечем, поскольку достижений ни в одной сфере жизни государства и общества не наблюдается. От советского и имперского они открестились и остались вообще без ничего.

Как правило, все рассуждения об Украине носят абстрактный и беспредметный характер. Поэтому совершенно невозможно понять, что происходит в стране и почему государство попало в «чёрный список» несостоявшихся. Между тем, ничего удивительно в этом нет. Деградация Украины — это не происки злых сил, а закономерность, которая опять-таки вызвана самой природой украинства.

Если называть вещи своими именами, то украинской элиты не существует. Всмотритесь в лица тех, кого в незалежной называют политиками и государственными деятелями. Узнали? Это ведь слившиеся в любовном экстазе Прони Прокоповны Серко и Свириды Петровичи Голохвостые!

Как и подобает нравоучительной литературе, у Старицкого два главных героя разругались, но в реальной жизни, они бы непременно помирились, поскольку идеально подходят друг для друга. Точно так же нашли друг друга русскоязычные барыги и украиномовные жлобы. Союз олигархата и украинства состоялся. Правда, с государством у них не сложилось, поскольку подобные типы не способны к какой-либо созидательной деятельности.

Задумайтесь, ведь для украинского панства вся Украина не более чем «цырюльня» для Голохвостого, и плевать они хотели на народ с высокой Лаврской колокольни, как литературный герой Старицкого.

Все украинские националисты — это и есть Проньки Серко, которых волнует исключительно их статус. О каком государстве речь? Пыль в глаза! Визитная карточка с золотым тиснением! Визит в Европу с «шопинг-туром». Вот и вся Украина вместе с её независимостью. Не ясно, кого и от чего?

Украинцы искренне не понимают причины непопулярности их мовы. Но какая может быть популярность, если носителями языка являются крайне непривлекательные типажи?! Порошенко, Луценко, Турчинов — это и есть ум, честь и совесть украинской нации?

Бесноватые, которые нынче бегают по городам и строчат доносы за русскоязычные меню в системе обслуживания, — это и есть борцы за украинскую мову? Н-да…

С другой стороны, а где ещё могут реализовать себя все эти бездари? Кто знал о детской писательнице Ларисе Ницой до того момента, как она провозгласила себя «мовным инспектором»?! Теперь она знаменитость и в случае выборов непременно станет выдающимся государственным деятелем Украины с соответствующим содержанием.

Наблюдая за всем этим украинским балаганом, порой хочется воскликнуть — Боже, как стыдно! До чего докатилась страна! Что за бред несут эти идиоты и какие решения они принимают! Однако стыдно может быть только тем, кто знает, какой образ должен иметь человек. Но ведь украинствующие этого не знают, как не знала Проня Прокоповна, насколько комичны её претензии на образ светской дамы!

Ничего не изменилось за сотни лет. В ушах «светских львиц» крыжопольского разлива бриллианты, одеты они по самому последнему писку моды с европейского секонд-хенда, а в голове шаром покати. Им ведь не стыдно! Им вообще не может быть стыдно, поскольку они вообще ничего не понимают. Ты им хоть кол на голове теши, но они жлобихи, потомственные и неисправимые.

Несомненно, на Украине есть адекватные и талантливые украинцы. Они были во времена Российской Империи и Советского Союза. Именно они создали тот образ великого, талантливого, щедрого украинского народа, который мы знали и ещё не забыли.

Но в современной Украине они ничего не смогли противопоставить хамскому напору Прони Серко в содружестве со Свиридом Голохвостым. Это неудивительно, поскольку в соревновании без правил и понятий всегда побеждает более беспринципный, циничный и наглый… Дурно смердит от украинского народа.

Политика украинизации, которую проводят нынешние киевские власти, мне напоминает месть за то унижение, которое испытывали сельские жлобы при переселении в город.

Они мстят за свою бездарность, за свою неспособность создать что-либо великое, доброе, вечное.

А ещё, все эти современные Прони Прокоповны стесняются своих предков и своих корней. Они уже не украинцы, а европейцы, пытающиеся на своих мам и пап напялить европейский чепчик, как это делала героиня пьесы «За двумя зайцами».

В силу своей бездарности, они ненавидят Россию и русских за собственную духовную пустоту и творческое бесплодие. Они не хотят в Россию, поскольку хорошо знают, что в равных условиях конкурентной борьбы проиграют. Зато на Украине им полное раздолье для реализации своего жлобского тщеславия.

К сожалению, Украину уже нельзя изменить. Как говорится, поезд ушёл. Нет донора, которым в своё время выступал Советский Союз, пытаясь создать украинскую нацию. Не получилось. Проект оказался провальным. Поднимать жлоба до уровня человека с большой буквы — сизифов труд. Не надо ему это. Не поймёт и даже возненавидит за это, в силу своей рабской природы.

Источник: http://rusvesna.su/news/1507465715

Вот она - идентичность нерусских украинцев, сто лет и сегодня:







ЦэЕвропа - как она есть

[Regel]

Чтобы понять, русские ли украинцы (в современном понимании этого слова) или не русские, надо отдельно говорить об украинской идентичности.

ага. Украинанероссияиславабогу. Чего не сделаешь, чтоб убедить ( в первую очередь самого себя), что Украинна должна быть отдельно от России.

жлоб в радянськой Украине — это не украинец, а просто выходец из села

это еще что за хня?

Проня Прокоповна Серко — классическая жлобиха, которую вытащили из села и привезли в город.

А ничего, что она подольская киевлянка и ее ни из какого села никуда не везли?

Никто из русских не обидится на то, что я назвал Голохвостого «русскоязычным пижоном», но за «жлобиху» украинцы оскорбятся.

Нет. Голохвастов- суржикоязычный пижонистый жлоб. А Проню просто жалко.
Вообще жлоб- понятие не обозначающее жителя украинской деревни, скорее Дуньку, рвущуюся в Европу и, как сейчас бы сказали, поклонницу каргокульта. Вот тысячи смертей за безвиз и кружевные трусики - это жлобство. Если об Украине говорить. В РФ такого добра тоже зоть греблю гати. . Жлоб- это состояние души, национальности не имеет и тем более по принципу село-город не определяется.

И, кстати, знаю много народу сельского на Украине, говорящего на русском.

Я дальше читать этот мусор не буду, а комментировать тем более.

[Kombrig]

Смешной автор про Проню...

Художественный вымысел так обслюнил, что сделал сие былью))
Ога) все там как Проня прям.

[Ky]

Жлоб- это состояние души, национальности не имеет и тем более по принципу село-город не определяется.

Ну, разве что в терминологии горожан в ццатом колене жлобом однозначно является любой горожанин в 1-2 колене (und vice versa) - но это уже, собственно, из репертуара специфического городского жлобства

[crazyvird]

знаю много народу сельского на Украине

Были, и надеюсь остались, но в моей молодости союзной жителя украинской деревни, приехавшего в город и качающего права, называли "кугут"

[Волгарь]

Вообще жлоб- понятие не обозначающее жителя украинской деревни, скорее Дуньку, рвущуюся в Европу и, как сейчас бы сказали, поклонницу каргокульта. Вот тысячи смертей за безвиз и кружевные трусики - это жлобство. Если об Украине говорить. В РФ такого добра тоже зоть греблю гати. . Жлоб- это состояние души, национальности не имеет и тем более по принципу село-город не определяется.

ЖЛОБ, -а и -а́, муж. (прост. презр.). Скряга, скупец.
| прил. жлобский, -ая, -ое.

(с) Толковый словарь Ожегова.

жлоб
м.
1. разг.-сниж.
Жадный и грубый человек.

2.
Употребляется как порицающее или бранное слово.

(с) Толковый словарь Ефремовой

Жлоб, -а; м. Разг.-сниж. О физически сильном, но грубом, невоспитанном мужчине. // О скупом человеке. ◁ Жло́бский, -ая, -ое.

(с) Толковый словарь Кузнецова

Вообще-то словцо из идиша пришло, из "зоны оседлости".

[Dimson]

Какого же было изумление, когда приехавшие во-первых говорили без всякого "гэ", а во-вторых были достаточно воспитаны и культурно одеты.
ЗЫЖ
Они врачи правда были. И их предки уехали на Украину еще в 30 годы советской власти.

Нынче эти достопочтимые люди уже граждане другого государства. Профессия позволила неплохо жить в одной из стран Европы.

Только подтверждает идею, высказанную в статье.
Ибо украинство тире жлобство (термин может не устраивать кого-то, но примем) - это нежелание, приехав в городскую культурную среду, которая - так уж сложилось на 404 - премущественно русскоязычная и русскокультурная, вписываться в эту среду, а оставаться со своим "гэ" и вышиванками. Или вписаться лишь внешне, приодевшись по-городскому, но внутри оставшись со своим селом. Это и в России не редкость, но в России это будет просто деревенщина, или городская гопота. А вна 404 то же самое маркируется ещё и украинским языком или суржиком.

А Ваш пример о врачах, перебравшихся на Украину - причём в город - ещё до войны не актуален. Статья не про них. Впрочем, то, что они предпочли жить и работать в одной из стран Европы, только подтверждает, что им, горожанам, не по пути с воинствующим селом, не желающим жить по-городскому.

З.Ы. Для Регель. Вот начало первого действия комедии Старицкого:

ДІЯ ПЕРША

Глибокий яр. Під горою наліво гарненький домик Сірків з садком; за ним баркан і знов
якийсь садок і домик, направо — гора, баркан, а далі яр. На дальній горі видко Київ. Вечір.

Горожане, чё...

[Волгарь]

Ибо украинство тире жлобство (термин может не устраивать кого-то, но примем)

А кого не устраивает - тот не принимает. Например, тот, для кого с детства жлобство (см. словарь ) - понятие интернациональное.

в России это будет просто деревенщина, или городская гопота. А вна 404 то же самое маркируется ещё и украинским языком или суржиком.

А на Украине для этого есть столь же древние термины типа "селюк", "рагуль" и т.д. и т.п. И ежели вы с Сергеем Беловым их не знаете и предпочитаете за уши и прочие места притягивать жлобство, которое в живом великорусском языке издавна означает совсем другое - так это ваши с Сергеем Беловым проблемы, а не живого великорусского языка и его нормальных носителей, а также сознательных и грамотных пользователей.

"Не следует множить число сущностей сверх необходимости"(с) У.Оккам.

[Regel]

Глибокий яр. Під горою наліво гарненький домик Сірків з садком; за ним баркан і знов
якийсь садок і домик, направо — гора, баркан, а далі яр. На дальній горі видко Київ. Вечір.

Подол. Верхний вал, Нижний вал, Щековица.

[Волгарь]

Подол. Верхний вал, Нижний вал, Щековица.

Лена, жителю современного супермегаполиса трудно себе представить, что в конце XIX века (время написания пьесы) большинство крупнейших русских городов выглядело примерно ТАК!(тм)



- и даже в центре Киева, не говоря уж о его окраинах и пригородах, могли внезапно обнаружиться "домики с садочками".



Причем мещане (и довольно состоятельные!) предпочитали по возможности селиться собственными усадебками, хоть и небольшими, а в многоэтажных домах центра сдавались квартирки и комнатки для всяческих мелких чиновников, бедных студентов и т.д. и т.п. У нас до сих пор изрядную часть Саратова занимает "частный сектор", где местами домики-то по центру где-то тех времен и есть: знакомые у себя крышу решили поменять, мансарду надстроить, так в чердачной засыпке у них рабочие наган нашли. Полиция разобралась - с гражданской войны заныкан был.

[Dimson]

А на Украине для этого есть столь же древние термины типа "селюк", "рагуль" и т.д. и т.п. И ежели вы с Сергеем Беловым их не знаете и предпочитаете за уши и прочие места притягивать жлобство

Да хрен с ним, слово "жлобство" не главное в статье. Замените на кугута, селюка. рагуля (нужное подчеркнуть) - идея не изменится ни на йоту.
Украинство сегодня - это законсервировавшаяся, самоизолировавшаяся от русского и советского города деревня XIX - начала XX века. Ровно то, что у Старицкого и у Нечуй-Левицкого (первоисточник пиесы) - гарный домик, садок, заборчик. В лучшем случае околица Киева середины XIX века, когда и была пиеса написана.
И всё это отрицание технического, индустриального, урбанистического, культурного роста в УССР, преобразившего Украину - это и есть проявление самоизоляции и минимализация Украинской Мечты до гарного домика и садка с вышенкой. Вышиванки, чубы, принуждение говорить на сельском наречии, в котором слова, отсутствующие в лексиконе селянина просто заменяются на польские или выдумываются чудовищные словоконструкции - всё из-за этого добровольного акта оскопления...
Но, конечно, среди всей этой идиллии, имеется место и для кулака-мельника, и для еврея-шинкаря, и для цыгана-конокрада, и для отечественных аналогов Джефа Питерса и Энди Таккера, которые мечтают обмануть простодушных фермеров и съебаться с их денежками куда подальше. И нет никого, кто заинтересован в современном развитии 404. Все, кто заинтересован в этом и способен это сделать - выведены за круг украинства, объявлены практически врагами народа, если что-то вякают, а если молчат - в лучшем случае попутчиками, которым будет дозволено дожить свои никчемные несвидомые жизни, а вот с их детьми будут работать, прививать Великую Украинскую мечту о садочке и хатынке...

[Regel]

И нет никого, кто заинтересован в современном развитии 404. Все, кто заинтересован в этом и способен это сделать - выведены за круг украинства, объявлены практически врагами народа, если что-то вякают, а если молчат - в лучшем случае попутчиками, которым будет дозволено дожить свои никчемные несвидомые жизни, а вот с их детьми будут работать, прививать Великую Украинскую мечту о садочке и хатынке...

Вам из Москвы виднее.
А так бред несведущего, как он есть.

[crazyvird]

Подол. Верхний вал, Нижний вал, Щековица.

Т.е., село и хуторки, откуда виден престольный град Киев?) В начале 80-х трасса от Киева до Борисполя была без новостроек. Или я не прав?)

[Негра]

Да хрен с ним, слово "жлобство" не главное в статье. Замените на кугута, селюка. рагуля (нужное подчеркнуть) - идея не изменится ни на йоту.

А в чём идея, собственно?
В противоречии в тексте между

носителями языка являются крайне непривлекательные типажи?! Порошенко, Луценко, Турчинов

и

на Украине есть адекватные и талантливые украинцы. Они были во времена Российской Империи и Советского Союза. Именно они создали тот образ великого, талантливого, щедрого украинского народа, который мы знали и ещё не забыли.

Или в "противоречии между городом и деревней"(тм)?!
Так оно ни разу не "национальное", а совсем другие корни имеет.

А я Вам скажу, в чём основная "идея" данной статьи - в "выявлении"

сельской природы самого украинства

И тут есть 2 варианта: либо автор тупо сводит идею украинства к диалектным и фонетическим отличиям (здравствуй, весь гхэкающий юг РФ вместе со всеми диалектами, включая сибирские), либо автор неграмотен или нагло врёт.

Украинство как идея - та самая, которую нынче с высоких трибун выражают "непривлекательные типажи"(с), а внизу "бесноватые, которые нынче бегают по городам и строчат доносы"(с), - имеет отнюдь не сельское, а самое что ни на есть городское происхождение. Это продукт исключительно интеллигентской ( не просто городской, а даже и вполне "выездной" в Европу) жизнедеятельности.
И к суржику это не имеет ни малейшего отношения.

[Regel]

Подол. Верхний вал, Нижний вал, Щековица.

Т.е., село и хуторки, откуда виден престольный град Киев?) В начале 80-х трасса от Киева до Борисполя была без новостроек. Или я не прав?)

Какое село? Какие хуторки? Кстати, Лукьяновка (Практически центр Киева) массово заселяться стала в середине 19-го века, а на Андреевском спуске еще я помню такие хатки, что мама не горюй. Да и сейчас такие по городу показать могу.
А еще в Киеве есть такая традиция- собираясь в центр, говорить, что едешь в город. Так и говорится, еду в город. Я так тоже говорю. И все так.

Тут такое дело. Киевлянину привычно и естественно сказать "еду в город", подразумевая центр города. У него хуторского комплекса неполноценности нет. )

[Regel]

Украинство как идея - та самая, которую нынче с высоких трибун выражают "непривлекательные типажи"(с), а внизу "бесноватые, которые нынче бегают по городам и строчат доносы"(с), - имеет отнюдь не сельское, а самое что ни на есть городское происхождение. Это продукт исключительно интеллигентской ( не просто городской, а даже и вполне "выездной" в Европу) жизнедеятельности.
И к суржику это не имеет ни малейшего отношения.

хуже того, корнями из Питера. Но об этом вспоминать не принято от слова совсем. Толочко тут не так давно об этом упоминал в книге своей, так нацики, помнится, на говно-с изошли по этому поводу. Ну, и не только украинские.

[Ky]

Андреевском спуске еще я помню такие хатки, что мама не горюй.

дык
отожъ

[Волгарь]

Да хрен с ним, слово "жлобство" не главное в статье. Замените на кугута, селюка. рагуля (нужное подчеркнуть) - идея не изменится ни на йоту.

Охуительно изменится, Димсон. Просто-таки охуительно. :) Потому что единственная идея, о которой там вообще можно говорить - это попытка побезобразить-поновоязить. ;) Попробовать в процессе информационной войны "руссчества" :) против "украинства" ;) - как это понимает автор - убедить читателей, что жлоб - это украинец, а украинец - это жлоб. Ну вот так: украинец - значит, жлоб, и так всегда было... или быдло... аффтар... а чо? Аффтар небыдло? ;)

Кстати, следы подобных логофилических шалостей по слову "жлоб" легко находятся - удивленные люди спрашивают, правда ли, что раньше "жлоб" означало жителя - внимание - Воронежской губернии... :)

Так что и тут С.Быков вторичен. Как минимум. :)

Ну а ты, как это у многих частенько бывает, пытаешься упростить противника до смешного. Карикатурку Кукрыниксов нарисовать. :)

Украинство сегодня - это законсервировавшаяся, самоизолировавшаяся от русского и советского города деревня XIX - начала XX века. Ровно то, что у Старицкого и у Нечуй-Левицкого (первоисточник пиесы) - гарный домик, садок, заборчик. В лучшем случае околица Киева середины XIX века, когда и была пиеса написана.

Ах, если бы, Димсон. Ах, если бы! :) То, что ты описал - это в общем-то "народничество" как оно есть, и в русской культуре известное просто-таки вот с тех же самых времен. Балалайка, гармошка, хоровод, кокошник, лапти-да-лапти-да-лапти мои... и где-то очень, очень на задворках "Ты взойди, взойди, солнце красное..." :)

Эх, Димсон, Димсон... :) Те, у кого всей мечты - это садочок с хатыночкой и чтоб на ридной мове всё вокруг - это, можно даже сказать, естественные друзья Русского Мира, только они об этом еще не знают, а скажешь - обидятся. ;) Потому что такая вот мечта, сугубо хатыночкоскрайняя, позволяет аккуратно увести весь рагулизм (не путать со жлобством :) ) в "заповедник гоблинов". Вот вам хаточки, вот вам садочки - желающих можем свозить на Кубань и показать, что такое нормальный "агропромышленный сектор" в российском исполнении. Можем вам то же самое построить. Даже с сайдингом под вышиванку, если закажете. ;)

Селюку дай хуторочек - и он счастлив. А устрой ему качественную иллюзию того, что от него зависят судьбы... ну, не мира, но хоть своего угла - см. демократия, выборы, политтехнологии :) - и шоб на ридной мове... не, ну, он и сам ее не знает, и говорит на суржике, но шоб було! шоб титульный! хочь у своему колгоспи, алэ ж пан! ;) - и вообще больше ему ничего не надо.

А вот с идейными великоукрами, которым дали Новую Мечту - Великую Украину, гетьману которой немецкий официр дверцу суперкара распахивает ;) - вот там придется пободаться всерьез.

Потому что между ними, засунутыми в жопу, и их Великой Мечтой, сверхидеей и прочая, была поставлена Россия. Укравшая, угнетавшая и вообще мешающая Всему Хорошему одним фактом своего существования.

И вот это, Димсон, чем дальше, тем больше становится сутью нынешнего украинства, а не фольклорная малоросскость с другой вывеской.

И, увы нам и еще раз увы, если бы в ВСУ были только селюки, которым абы до хатыночке у садочку - за 5 дней до Киева вообще не вопрос. Увы, увы, но там вполне городские не в первом поколении хлопчики, у которых херой - не козак Мамай, а киборг-убийца...

...с такими прописанными под кастрюльку программками, что Старицкий и вообразить себе не смог бы.

Потому что для тогдашних, милых, уютных, наивно-хитрожопых селюков нынешнее украинство было вообще за пределами добра и зла. Не в добрую сторону. Потому как селюки - они даже не козаки ни разу.

Хотя иногда и пытаются примазаться. ;)

[Dimson]

Украинство как идея - та самая, которую нынче с высоких трибун выражают "непривлекательные типажи"(с), а внизу "бесноватые, которые нынче бегают по городам и строчат доносы"(с), - имеет отнюдь не сельское, а самое что ни на есть городское происхождение.

Отнюдь Именно сельское! Ибо надо противопоставить украинство русскости. А города, что в Российской империи, что в СССР были русскими по определению. Ибо - вплетены в единую административную и промышленную инфраструктуру. Так История распорядилась.
И население городов Украины, что в Империи, что в СССР - это по большей части именно сельское население Украины, которое по первой заповеди Бузины, легко (в силу близости, если не единства, этносов) превращалось в русскоязычное и русское через полтора поколения, по крайней мере.

Давайте сравним, например, Ирландию. Ирландцы - этнически совсем отличные от англо-саксов, тем не менее поголовно англоязычны - тоже исторический факт. Кельтские наречия остались совсем уж в глухих деревнях и городским населением Ирландии практически не востребованы. И при этом, разговаривая на английском, ирландцы остаются ирландцами и с англичанами вообще-то не смешиваются. В смысле - всегда понимают, что есть они и мы. Смотри, например, противостояние в Шотландском Глазго футбольных клубов - англиканского Глазго Рейнджерс и ирландско-католического Селтика (Celtic - кельтский)

А вна 404, как только украинец попадает в русскоязычную среду его сразу же или через пару лет (в зависимости от места, где родился и вырос) не отличишь от русского. Ну, знает он сельский диалект, но он ему в быту не нужен, он прекрасно себя чувствует в кругу русских, а малороссийский колорит под водочку только добавит ему популярности

Вопрос ведь не в том, что сельские жители сами по себе какие-то ущербные. Сто лет назад селян было подавляющее большинство в России, включая Украину.

Вопрос в том, что, есть два варианта для селян.

Первый - получить образование, дать образование своим детям, чтобы стать частью современной цивилизации.
Второй - придти в современную цивилизацию со своим деревенским по сути скарбом и укладом - помните редисочку на Крещатике?

Это продукт исключительно интеллигентской ( не просто городской, а даже и вполне "выездной" в Европу) жизнедеятельности.

Да, безусловно это так. До того, как интеллигенты не начали искусственно создавать украинскую нацию, малороссийская деревня ничем не отличалась от великорусской. Мечта - чтоб дети выбились в люди, получили образование и стали зажиточными и уважаемыми людьми в этой стране, в этой Империи.

Именно интеллигенты в XIX веке затеяли всю эту хуйню с национальными самоопределением малоросов-украинцев.

Интеллигенты всегда рождают прекраснодушные идеи, но когда доходит до реализации этих идей, на смену интеллигентам всегда приходят циничные бандеры и вдохновлённые национальной исключительностью резуны с двуручными пилами

З.Ы. Карта в помощь осознанию национальных различий города и деревни Украины в начале XX века:



Деревня-то на этой территории была практически вся украинская (когда не еврейская)

[Dimson]

Охуительно изменится, Димсон. Просто-таки охуительно. Потому что единственная идея, о которой там вообще можно говорить - это попытка побезобразить-поновоязить. Попробовать в процессе информационной войны "руссчества" против "украинства" - как это понимает автор - убедить читателей, что жлоб - это украинец, а украинец - это жлоб. Ну вот так: украинец - значит, жлоб, и так всегда было... или быдло... аффтар... а чо? Аффтар небыдло?

Хрен там! Речь идёт об идейных украинцах, а не о всех тех, кто в СССР был украинцем. Ну вот Захарченко украинец - чем,ЧЕМ он отличается от русского??? И таких миллионы. Но статья об украинцах, которые СПЕЦИАЛЬНО НЕ РУССКИЕ. А русскость для них определяется городом, который почему-то в стране Украина не говорит по-украински. И с его точки зрения надо заставить город говорить по-украински (а заодно и редисочку на Крещатике, свинку на балкончике) - и будет счастье.

Ах, если бы, Димсон. Ах, если бы! То, что ты описал - это в общем-то "народничество" как оно есть, и в русской культуре известное просто-таки вот с тех же самых времен. Балалайка, гармошка, хоровод, кокошник, лапти-да-лапти-да-лапти мои... и где-то очень, очень на задворках "Ты взойди, взойди, солнце красное..."

А кто сказал, что это не одно и то же??? Именно! Народничество во всей его красе. Придуманное интеллигентами для народа. В России, как в более промышленно развитой, победила социал-демократия в большевистской ипостаси, а в крестьянской Украине (которая была без Донбасса, Новороссии и даже без австрийской Галиции) популярно стало именно народничество. А именно - эсеры.

Председателем Центральной Рады в апреле ещё 1917 был избран Грушевский - член ЦК Украинской партии социалистов-революционеров, которая ещё в марте 1917 отделилась от российских эсеров.

А дальше большевики стали заигрывать с националистами в борьбе против "великорусского шовинизма", который "замарал" себя в белом контрреволюционном движении. А в момент, когда распадался СССР никакого другого национального опыта для независимого существования Украины, кроме тех самых крестьянско-националистических движений от Грушевского до Петлюры и Бандеры не было. А значит - разрушение всего, что построила российско-коммунистическая Империя и возвращение в крестьянский менталитет было предопределено. Все, кто за развитие в союзе с Россией - враги украинской нации (как она была определена в 1917 и как определяется нынешней владою) по определению