Декларация русской идентичности

[Волгарь]

русский - это метаморф.

Русский - это самоопределение. По состоянию души.

Странное желание натянуть национальность на другие национальности.

А вот это - далеко не у всех русских. Это как раз от ущемления национального достоинства - чудо распухло и болит... в смысле, вот такая ответочка на то, что другая национальность (нужное вписать в меру разумения и самоопределения - чурки, жЫды, пиндосы... на вукраине вот - хохлы) попыталась под себя подмять.

См. немцы после Версаля.

В России после 1992-го это тоже дало свои чЮдные плоды, в которых "русское" и "советское" смешались так, что Мичурин с Вавиловым при попытке разобраться, где что, с горя напились бы, позвав Лысенко третьим.

[V_V_V]

Американец тоже не национальность.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Самогон]

Американец тоже не национальность.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Нет конечно, потому они сразу начинают поминать - у меня папа из Панамы, мама ирландка и т.д.

[чемберлен]

Послушайте. А империи вообще бывают национальные? Что-то я не помню. В любой на выбор империи есть империообразуюший народ, это да. Но я с Самогоном полностью согласен, не захочет татарин становится русским. Потому, что незачем. Ни в количестве, ни в качестве жизни национальное название гражданина империи не меняется, хоть ты русский, хоть еврей, хоть эвенк. Доступ к Государству у всех народов приблизительно одинаков. Вот Шойгу, например, совсем не русский, но российский гражданин!

Кстати напомню, что Тема эта была создана во многом из-за того, что на Украине происходит этноцид русского населения. А история показывает, что за этноцидом почти всегда приходит геноцид.

Т.е. вопрос национальность это вопрос смоиндификации. Самый сильный личностный скреп. На уровне индификации пола. Т, что сейчас делает Украина это заставляет мужчин носить юбки. Но даже если у мужика отрезать яйца, он все равно будет носить брюки

[Волгарь]

А империи вообще бывают национальные? Что-то я не помню.

Бывают. Японская, например. Или Германская - даже Второй Рейх, не говоря уж о Третьем. Да и в Британской - были белые сахибы и все остальные; и даже среди белых сахибов - англосаксы первым сортом, а всякая там пьянь ирландская - вторым, особенно если в метрополии.

Фишка в том, как именно строится империя - присоединением провинций с включением их населения в состав полноправных (при исполнении общих законов, принесении присяги, иногда принятии общей веры и т.п.) подданных или же созданием колоний, население которых, хоть убейся, хоть получи имперские ордена, высшее образование в метрополии и т.д., "своим" для имперской элиты (да и для народЪа) не станет: индийский раджа в Лондоне мог получить пышный прием, бо политика же ж, но каждый нищий из Ист-Энда смотрел на него как на говорящую обезьяну в мундире - патамушта Неукротимый Белый Человек со своим бременем - понад усэ.

Но я с Самогоном полностью согласен, не захочет татарин становится русским. Потому, что незачем.

Вариант смешанных семей не рассматривается? Папа - татарин, мама - русская... в результате татарин и от одних своих корней не отказывается, от особенностей нац.культуры по отцу, знает язык, обычаи, сабантуи устраивает... - и от других тоже. Были бы Россия и Татарстан двумя отдельными странами - бипатрид бы получился, а так - Родина одна... да и ежели русского хорошенько поскрести - как минимум осьмушка татарина или еще какого тюрка точно найдется. Тюрки в русском этногенезе - тема чрезвычайно интересная, не меньше, чем угрофинны.

Вот Шойгу, например, совсем не русский, но российский гражданин!

Вообще-то Кожеедыч во многом куда более русский, чем многие... мнэээээ... буйные радетели за Русских Понад Усэ. И мама его - Александра Яковлевна Кудрявцева, и по православному обычаю крещен он был в нежном дооктябрятском возрасте, причем не поверишь, но на Луганщине, в городе Кадиевка (как раз угодил в период, когда это не был Стаханов Ворошиловградской области ), нушопаделать, бабка у него там жила, а так вообще корни в Орловской губернии.

См. выше варианты со смешанными семьями и самоопределением. Тувинских обычаев не соблюдает, пьет и матерится по-русски, поет русские песни, особливо авторские, и даже крестится перед парадом, проезжая через ворота Спасской башни, поскольку под иконой же ж... в общем, наш человек, наш, не сумлевайси! Но в тайге поохотиться любит, это да... впрочем, не он один... вот он там и не один охотится...

на Украине происходит этноцид русского населения. А история показывает, что за этноцидом почти всегда приходит геноцид.

Если припомнить, что украинцы, собственно, субэтнос Русского Народа как гиперэтноса, и что население Украины вообще сокращается - то геноцид там уже идет полным ходом. Не первый год.

Но даже если у мужика отрезать яйца, он все равно будет носить брюки

Скажи это шотландцам!

[Dimson]

Бывают. Японская, например. Или Германская - даже Второй Рейх, не говоря уж о Третьем.

Ну, если уж о втором Рейхе говорить, то завершившийся буквально накануне его провозглашения раздел Польши не привёл к тому, что все поляки вдруг превратились в немцев. Да и франкофоны в Эльзасе и Лотарингии никуда не делись.
Но в целом да, второй (и третий) Рейх был на национальной основе.
Но исключительно потому, что его образование совпало с образованием НАЦИОНАЛЬНЫХ государств в Европе. Просто развитие капитализма прямо вело к образованию наций в государственных границах существующих государств, более менее моноязычных и моноконфессиональных. Австровенгрия и Россия продолжали оставаться НАДнациональными империями, но при первом же кризисе распались именно по национальным границам.

На сегодняшний день в мире (если не брать произвольно нарезанных африканских государств) имеется четыре серьёзных и устойчивых государства, в которых при этнически-национальном многообразии приоритет гражданства выше приоритета национальности по крови или языку.
Это САСШ, Россия, Китай и Индия.
Их можно назвать дефакто наднациональными империями, в которых имеется собственная политическая нация, иногда совпадающая с государствообразующей, как в России (хотя был эксперимент с советской нацией ), иногда сконструированная искусственно, как в САСШ.

[Дохляк]

Послушайте. А империи вообще бывают национальные? Что-то я не помню. В любой на выбор империи есть империообразуюший народ, это да.

более того, механизм рождения государственности как таковой начинается с доминирования одного племени над другими. власть не рождается изнутри, она приходит извне. никакая нормальная община не позволит своему возвыситься над своими.

[BWolF]

власть не рождается изнутри, она приходит извне. никакая нормальная община не позволит своему возвыситься над своими.

Один родился сильным - вёл за собой, другой умным - объяснял чего нужно делать.
Первый стал вождём (и если дети пошли в него, то появился род вождей), а второй священником (и его дети туда же).

Конечно, община могла им не позволить возвыситься, но тогда она бы проиграла природе или соседям.

[Волгарь]

Первый стал вождём

Какой-такой вождь?! Где ты видел в нормальных общинах вождей, старейшин, шаманов, старост, патриархов или еще каких-нибудь паханов?! Ни-ка-да!!! Коммунизм, где все во всем равны - естественное, природное состояние для бибизянок вида хомо сапиенс! И никакая стая этих бибизянок ни-ка-да не позволит выдвинуться ни одному доминанту, даже если он сильный и умеет бить палкой по голове! Это ж не по справедливости получается - сильный и смелый самец трахает всех, кого захочет, а хилый до облезания шерсти, но высокодуховный умный (жить-то хочется...) задрот должен дрочить в сторонке и тихо плакать о том, что всё вот это волосатое быдло только и умеет, что выбирать себе не тех вожаков...

[Дохляк]

Первый стал вождём

Какой-такой вождь?! Где ты видел в нормальных общинах вождей, старейшин, шаманов, старост, патриархов или еще каких-нибудь паханов?! Ни-ка-да!!! Коммунизм, где все во всем равны - естественное, природное состояние для бибизянок вида хомо сапиенс! И никакая стая этих бибизянок ни-ка-да не позволит выдвинуться ни одному доминанту, даже если он сильный и умеет бить палкой по голове! Это ж не по справедливости получается - сильный и смелый самец трахает всех, кого захочет, а хилый до облезания шерсти, но высокодуховный умный (жить-то хочется...) задрот должен дрочить в сторонке и тихо плакать о том, что всё вот это волосатое быдло только и умеет, что выбирать себе не тех вожаков...

как всегда, путаешь лидерство с доминированием. а это ведь даже у собак не одно и то же, прикинь. да и про сапиенсов неплохо бы иметь представления поновее XIX века.

[Дохляк]

Один родился сильным - вёл за собой, другой умным - объяснял чего нужно делать.
Первый стал вождём (и если дети пошли в него, то появился род вождей), а второй священником (и его дети туда же).

Конечно, община могла им не позволить возвыситься, но тогда она бы проиграла природе или соседям.

лидер появляется в тот момент, когда люди не могут без него обойтись. а когда заканчивает быть полезным в этом качестве, отправляется этими людьми туда, откуда взялся. закрепиться "на постоянку" можно только организованным насилием, а для этого нужно расколоть общину на приближенных и лохов. что среди своих сделать крайне затруднительно, так как все эти люди в общине, на минуточку, родственники друг другу. любого, кто осмелится нагибать своих, нагнут коллективно.

поэтому "род вождей" не появляется внутри, а приходит извне. так было везде, в Египте, в Греции, в Риме, на Руси. где угодно. это известная история. везде элита это завоеватели, нагнувшие местных, и затем местные, нагибающие пришлых. чужие друг другу.

пока люди и их предшественники жили охотой-собирательством (а это 200тыс.лет, считая только современный вид, и все 3млн лет, считая с предками), рождаться могло сколько угодно более сильных или умных, а общество оставалось эгалитарным. даже переход к производящему хозяйству, с появлением излишков, сам по себе не создал расслоения. потребовался еще период перераспределения этих излишков путем грабежей и захватов. власть начинается не с вождя, а с вооруженной банды под его руководством, а банда начинается с грабежа, зачем еще она бы нужна-то. очевидно же.


есть другое явление в человеческом обществе, авторитет называется. авторитет люди признают по собственной воле, потому что он им полезен, и пока он им полезен. за авторитетом своей волей идут. а власть навязывается только силой и угрозой силы, против воли, и путем подавления воли.

[BWolF]

все эти люди в общине, на минуточку, родственники друг другу. любого, кто осмелится нагибать своих, нагнут коллективно.

Вспоминаем Каина и Авеля или не стоит?

[BWolF]

авторитет люди признают по собственной воле, потому что он им полезен, и пока он им полезен. за авторитетом своей волей идут. а власть навязывается только силой и угрозой силы, против воли, и путем подавления воли.

Совершенно верно.

Поэтому собутыльник авторитет, а про контроллёра, сообщающего начальству кто гонит брак, пишут в туалете похабные стишки и стараются делать мелкие и не очень гадости.

Понятно же, что важно и полезно для производства, а что нет.

Просто кто-то очень верит в свободную руку рынка волю личности, которая захочет, чтобы им управляли ради его же пользы....

[crazyvird]

Вот читаю и веселюсь У меня в паспорте была графа, где было вписано-русский. Поэтому, мне не приходится заморачиваться- удмурт или кто я

[Valtapan]

У меня в паспорте была графа, где было вписано-русский.

И я таки Вам имею на это сказать, щьо бьют таки ж не по паспогту, а по гоже...

[crazyvird]

И я таки Вам имею на это сказать

...что, когда в СССР было объединяющее понятие- гражданин СССР, то это было хорошо, не разделяя на нации, а объединяя в одну сущность... Типа, как сейчас за "Русский миР"

[Dimson]

когда в СССР было объединяющее понятие- гражданин СССР, то это было хорошо, не разделяя на нации, а объединяя в одну сущность...

Кхм... Объединяет, если объективно, вовсе не строчка в паспорте. Иначе, чем объяснить, что с утратой этих паспортов, а во многих случаях ещё до утраты, граждане СССР с остервенелостью принялись убивать друг дружку не щадя ни женщин, ни детей?

[Волгарь]

в СССР было объединяющее понятие- гражданин СССР, то это было хорошо, не разделяя на нации, а объединяя в одну сущность...

А еще там была объединяющая всех власть с единством и неотвратимостью наказания для всех, невзирая на строчки в паспорте. Ну, более-менее для всех...

Как только наказание за особо тяжкие преступления (погромы и выселение азербайджанцев из Армении, погромы армян в Сумгаите, нападение толпы, пошедшей из Сумгаита на Баку, на курсантов военных училищ... далее везде) перестало быть неотвратимым (для всех) и началось косноязычное гудение про то, что это сложный вопрос, туварищи, нельзя так просто решать, но процесс пошел, теперь надо как-то совместно найти консенсус... - так и пиздец Союзу. Вместе с многими гражданами.

[crazyvird]

принялись убивать друг дружку не щадя

Ну, скажем, кроме графы в паспорте в СССР была и щядящяя терапия, не позволявшая всяким разным ушлёпкам наглеть. Скажите спасибо ГОРБИ за нынешнее счастливое время...

[crazyvird]

с единством и неотвратимостью наказания для всех

То, что я попытался сказать

[Волгарь]

То, что я попытался сказать

Так ото ж... Основа основ Империи (любой) - это Закон и Порядок, которые превыше всего, а не строчки в паспорте, каковых (паспортов) у подданных вообще может и не быть.

[Дохляк]

короче, была бы власть, идеология приложится.

[чемберлен]

[crazyvird]

Инструкцию читают неучи, грамотный и так знает))

[crazyvird]

Основа основ Империи (любой) - это Закон и Порядок

Вопрос на поиск в Гугле- когда в Англии разрешили носить оружие полиции?
А ведь до этого они ходили с палками)

[Dimson]

Основа основ Империи (любой) - это Закон и Порядок

Вопрос на поиск в Гугле- когда в Англии разрешили носить оружие полиции?
А ведь до этого они ходили с палками)

Не знаю, не знаю... Конан Дойлевский инспектор Лестрейд без левольверта из Скотланд Ярда не выходил

[Волгарь]

А ведь до этого они ходили с палками)

Констебль без оружия - это, камрад, 1829 год и муниципальная полиция, нечто вроде советских ДНД. Появившаяся для-ради того, чтобы каждый раз не пришлось наводить порядок как за 10 лет до того, когда толпу просто кавалерия саблями порубила. Посему и обзавелись "кровавой бандой Пиля" - с синей формой, отличающейся от пугающей горожан красной (королевская стража/гвардия и ее форма - см. "бифитеры" Тауэра и гвардейцы в почетных караулах при дворцах), и без оружия, то бишь - может быть, не сразу убивать-то будут во имя Закона, а только оглушат и отволокут в холодную, можно будет хоть успеть оправдаться...

А еще до того, как полиции стало достаточно ходить с палками - шерифы вешали высоко и коротко, не утруждая себя представлением каждого бродяги или браконьера Высокому Королевскому Суду, и даже не назначая ему адвокатов. Бейлифы, правда, сами вешать не могли - таскали к шерифам... А вот выписать палок (да не резиновых, а дубовых или ясеневых ) - запросто. Ну, и городская стража тоже ходила с палками, к которым что-то железное было приделано... включая милицию - городское ополчение для поддержания порядка.

Приказано, что сорок подходящих мужчин, честного и трезвого поведения, физических крепких, должны служить в ночной страже, еженощно неся караул и охраняя город с девяти часов вечера и до тех пор, пока не зазвонит так называемый дневной колокол. В этой время они должны честно охранять город, в чем они присягнули. Каждую ночь помянутые стражники должны выходить в дозор, должным образом вооруженные мечами, алебардами или глефами, в шлемах и кожаных доспехах. Их расположение остается на усмотрение мэра и городского совета.

1242 год, однако. Вообще же воспитанием британской добропорядочности еще норманны Вильгельма Завоевателя начали заниматься - проверенными методами обращения с трэлями.

[Dimson]

Вообще же воспитанием британской добропорядочности еще норманны Вильгельма Завоевателя начали заниматься - проверенными методами обращения с трэлями.

Думается чуток ранее, когда датчане для сокращения логистики перешли от набегов на Англию, к прямому присоединению. Danegold - Датские деньги - поземельный налог датским (они же английские и норвежские) королям - стало нарицательным понятием и сохранилось уже при норманнах

[crazyvird]

воспитанием британской добропорядочности

Ответ был в исторической плоскости А теперь пара подсказок.

Как известно, в полиции Англии свое виденье на использование сотрудниками огнестрельного оружия. Всему миру известны лондонские бобби, которые являются одним из символов Лондона, да и всей Англии. Отсутствие оружия - пожалуй, одна из самых очевидных особенностей, которые отличают британского бобби от иностранных коллег. Для густонаселенной урбанизированной страны подобный статус британской полиции почти уникален. Полицейские большинства стран Европы, а также США, Канады и Австралии носят оружие при себе в рутинном порядке. Исключения составляют Великобритания, Ирландия, Новая Зеландия и Норвегия (в которой оружие есть у полицейских в машинах, но не при себе).
Туристы и посетители Британии регулярно выражают изумление этим фактом: на полицейских, патрулирующих улицы нет кобуры. Но для большинства британцев – за исключением жителей Северной Ирландии – это нормальное и привычное положение дел. Тем не менее, когда происходят инциденты с нападениями или гибелью полицейских, то отсутствие оружия у представителей правоохранительных органов не всем кажется таким уж нормальным.
Однако руководство полицейских подразделений так комментирует существующую ситуацию: "Мы горячо верим в британский стиль работы полиции, при котором ее сотрудники не носят при себе оружия. К сожалению, мы видим на примере Америки и других стран, что наличие у полицейского пистолета совсем не означает, что его не застрелят".

Почему полицейские в Великобритании не носят оружие
На этой неделе в Великобритании были убиты две сотрудницы полиции, которые выехали по звонку об ограблении дома в деревне Мортрэм недалеко от Манчестера.

Звонок оказался ложным, а предполагаемый звонивший при подъезде полицейских бросил в их сторону гранату и обстрелял из огнестрельного оружия.

https://www.bbc.com/russian/uk/2012/...police_no_guns

[crazyvird]

Прочёл всё выше изложенное... И таки в этом заключается идентичность

[Дохляк]

Прочёл всё выше изложенное... И таки в этом заключается идентичность

тема такая, чего уж там. настоящий вопрос ставится на разделение свои/чужие. а что там за идентичности, русские, нерусские, притягивается к этому за уши задним числом.

[Волгарь]

Прочёл всё выше изложенное... И таки в этом заключается идентичность

Не без того.

Мы любим сильных людей, мы любим жестких вождей,
Мы ловим кайф, когда нас бьют по башке.
Такая наша стезя, иначе с нами нельзя -
У нас в крови тоска по сильной руке.
"Интеллигенция и власть" - задача очень сложна:
То ли кусать сапог, а то ли лизать.
Любовь к искусству у монархов так бывает странна:
Барма и Постник, берегите глаза!

И по какому, блин, каналу нам объявят каюк?
Переключать уже устала рука!
Я в ожиданьи лучшей жизни тихо горькую пью
И от испуга не пьянею никак.
И кто бы дал бы совет, и кто бы дал бы ответ! -
Я неизвестностью такой возмущен:
"Уже настала тирания, или пока еще нет?!
А если нет, тогда я выпью еще!"

Любовь, пишут, - зла, полюбишь козла.
Козла, скажу я вам, любите сами!
Пусть будет вождь суров,
Пусть Петров, Иванов, хоть кто!
Тут главное, братва, чтоб не Сусанин!"

(с) Т.Шаов

[OUTCAST]

Смотрел. Так и не понял - понравился мне фильм или нет. Не зацепил.