Декларация русской идентичности

[San4es60]

Вот ещё что думаю после Новгорода. Про домонголику. В то далекое время, когда Новгород, Киев, Полоцк, Смоленск, Суздаль, Ростов и т.д. были частью единого социокультурного пространства, отдельной болью была языковая диглоссия - устный древнерусский и официально-письменный старославянский (староболгарский). Языки хоть и родственные, но разные, различающиеся примерно как современный русский и украинский.

В режиме этой самой диглоссии мы жили очень и очень долго - чуть ли не до XVII века, хотя ещё и Пушкин часто обыгрывал разные её рудиментарные нюансы: "я не парю - сижу орлом и болен праздностью поносной". При этом древнерусский не был чисто устным - скажем, все берестяные грамоты как раз им и написаны. Да и старославянский не был только и исключительно письменным - как минимум, проповеди произносились с амвонов как раз-таки на нем.

Я хочу сказать, что это ужасно похоже на нынешнюю языковую ситуацию Украины - есть официйно-державная мова, на которой часть людей действительно думает, а часть только пишет казенные тексты; и есть бытовой русский, на котором по-прежнему думает большинство, и говорит в быту тоже если не большинство, то очень значительная часть людей. Но который - уже не по религиозным, а по политическим причинам - до некоторой степени поражен в правах.

Да-да, вот они и получили ровно "киевскую Русь" после Крещения: мир, в котором если ты говоришь официозным языком, тебя воспринимают одним образом, а если то же самое говоришь родным-разговорным - другим. Двоемыслие, чуть ли не с пеленок взращиваемое и оформляемое чисто языковыми средствами.

У нас чуть не так. У нас как бы оба языка "русские". Но только один - корявый официозно-бюрократический воляпюк, а другой - язык "на самом деле", дворово-матерный. На одном можно рассказывать, "как должно быть" (но невозможно рассказать, как есть), а на другом можно рассказывать как есть, но бесполезно пытаться сказать, как должно быть.

https://www.facebook.com/alexey.chad...40937705935364

[Волгарь]

отдельной болью была языковая диглоссия - устный древнерусский и официально-письменный старославянский (староболгарский). Языки хоть и родственные, но разные, различающиеся примерно как современный русский и украинский.

В режиме этой самой диглоссии мы жили очень и очень долго - чуть ли не до XVII века, хотя ещё и Пушкин часто обыгрывал разные её рудиментарные нюансы: "я не парю - сижу орлом и болен праздностью поносной".

Человек не совсем в теме. "Церковнослав" был не официально-письменным, а именно что церковным языком. Официальные документы писались по-русски, хоть и тогдашним "деловым стилем". Например:

Жалованная грамота Рязанскаго Великаго Князя Олега Іоанновича Ольгову монастырю, на село Арестовское, съ подтвержденіемъ права на владѣніе погостами, землями и другими угодьями данными обители отъ предковъ его и бояръ.

Милосердьемъ Божьимъ и молитвою Святое Богородици, и молитвою отця своего Князя Великого Ивана Олександровича, и благословленьемь Епискупа Рязаньского и Муромского Василья, язъ Князь Великій Олегъ Ивановичь, сгадавъ есмь съ своимь отцемь съ Владыкою съ Васильемь и съ своими бояры (а бояре со мною были: Софоний Алтыкулачевичъ, Семенъ Ѳедоровичь, Микита Аньдрѣевичь, Тимошь Олександровичь, Манасѣя дядько, Юрьи околничий, Юрьи чашьникъ, Семенъ Микитьичъ съ братьею, Павелъ Соробичь), далъ есмь отцю своему Арсѣнью монастырь Святое Богородици, на Ольговѣ, въ свободь, до его живота, а по своемь животѣ воленъ кого въ онь благословить на игуменьство; а далъ есмь Святой Богородици дому Арестовское село, съ винами[1], и съ поличьнымъ, и съ рѣзанькою, и съ шестью-десятъ и со всѣми пошлинами, и съ бортники съ бортными землями, и съ поземомъ, и съ озеры, и съ бобры[2], и съ перевѣсьищи.

https://ru.wikisource.org/wiki/Ак�...�О/Том_1/2

Или вот, например:

Подорожная грамота 1489 года, ни разу не "староболгарский". Для сравнения - прорись берестяной грамоты, первая четверть XIII в., торговый договор:

Язык берестяных грамот и официальных пергаментов - один и тот же: вопрос не в материале, вопрос в грамотности писца. К тому же и сам язык за века менялся, и его "деловой стиль", и, что немаловажно, состав грамотных людей - если в XII в. это в основном священники, византийские (присланные на Русь) в том числе, среди которых могли быть и те же болгары (или греки, учившиеся славянским языкам на примере болгарского ), то чиновники (дьяки и подьячие) XV в. это уже практически поголовно "русского языка люди".

Да и старославянский не был только и исключительно письменным - как минимум, проповеди произносились с амвонов как раз-таки на нем.

Проповеди даже у католиков произносятся исключительно на языке, понятном местным широким народным массам, иначе смысла в них - никакого, кроме глоссолалии. На сакральном языке (у католиков - латынь, у нас - церковнославянский) читаются молитвы, пишутся церковнослужебные книги и т.д. При всем при том - церковнославянский был в общем-то тоже уступкой местному населению. Для православия в целом сакральным остается древнегреческий, в семинариях изучается в обязательном порядке, а еще в начале ХХ века - и в гимназиях учили, обязательный предмет был для русских гуманитариев.

Я хочу сказать, что это ужасно похоже на нынешнюю языковую ситуацию Украины - есть официйно-державная мова, на которой часть людей действительно думает, а часть только пишет казенные тексты; и есть бытовой русский, на котором по-прежнему думает большинство, и говорит в быту тоже если не большинство, то очень значительная часть людей. Но который - уже не по религиозным, а по политическим причинам - до некоторой степени поражен в правах.

Это, мягко говоря, не совсем похоже на нынешнюю ситуацию на Украине - поскольку на Руси никто не "поражал в правах" разговорный язык. Ситуация была ровно наоборот - церковнославянский был языком избранных, очень узкой прослойки населения и строго для определенных случаев, никто не пытался добиться того, чтобы на сакральном языке заговорил весь народ.

В общем-то нынешний русский язык - это литературный язык, сформировавшийся уже после Пушкина и привитый большинству (вместо кучи местных говоров) системой всеобщего массового среднего (хотя бы неполного, но среднего!) образования. Не просто обучения письму/чтению, а именно образования, в котором русскому языку и литературе отводится одна из ведущих ролей. Ну, а то, что

язык "на самом деле", дворово-матерный

- то не надо равняться на писграмудный языковый слой, потому что "на самом деле" большинство получает информацию именно на литературном. Просто многие не умеют грамотно выражать свои мысли...

...точно так же, как во времена Пушкина и Гоголя малоросские крестьяне прекрасно понимали официальный русский язык, но думали и говорили на своем местном диалекте. Пока им русские интеллигенты не сформировали отдельный украинский язык и не сделали его литературным, а потом и системой опять-таки советского образования не распространили-ввели в обязательном порядке.

Нынешний украинский язык - он тоже может быть дворово-матерным, просто в других дворах.

Почему Темнейший и говорит: только федерализация, только хардкор!

[BWolF]

Официальные документы писались по-русски, хоть и тогдашним "деловым стилем".

Фотокопию бы.....

[Волгарь]

Фотокопию бы

Под спойлеры не заглядываем прЫнципиально? Но ежели хочется жалованную грамоту, да чтобы самолично продираться через полуустав XIV века со всеми его фитами, омегами и титлами... кто я такой, чтобы мешать мазохистам?



Подсказка: первая длинная строка соответствует месту из цитаты: "своими бояры (а бояре со мною были: Софоний Алтыкулачевичъ, Семенъ Ѳедоровичь, Ми"...

Полная фотокопия лицевой стороны: