Страница 79 из 135 ПерваяПервая ... 2969777879808189129 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,575 по 2,607 из 4450

Тема: Декларация русской идентичности

  1. #2575
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Принцип протестантизма: можно быть мразью, - главное, чтобы это не противоречило законам.
    Напоминаю: вся история независимой Голландии началось с того, что местные протестанты взбунтовались против законов Его Католического Величества короля Испании...

    В общем-то весь протестантизм начался и утвердился на нарушении законов что церковных, что государственных. С кучей восстаний, войн и прочей бойни в процессе, причем и самих протестантов за это дело били, см. Варфоломеевская ночь.

    Корень "протест" должен как бы намекать...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  2. 6 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (11.12.2018), Irina OK (11.12.2018), Valtapan (11.12.2018), Егорий (12.12.2018), Муркелла (11.12.2018), Олег из Донецка (11.12.2018)

  3. #2576

    По умолчанию

    Байка от коллеги. Жил он в Воронеже, работал в тамошнем филиале Сименса. Поехал в командировку в Германию, общается с коллегами, рассказывает о себе:
    — Воронеж — это небольшой город, недалеко от Москвы…
    — Ну вы, русские, совсем офигели! Миллион — небольшой город, 500 км — недалеко.
    (с)

  4. 10 Сказали спасибо crazyvird:

    =FPS= (16.12.2018), BWolF (16.12.2018), Dimson (16.12.2018), Irina OK (16.12.2018), Valtapan (16.12.2018), Winja (19.12.2018), Волгарь (16.12.2018), Дохляк (20.12.2018), Муркелла (16.12.2018), Олег из Донецка (16.12.2018)

  5. #2577
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    В ностальгии по СССР, которую социологи, не знаю уж с какой целью, обнаруживают у граждан России преимущественно старшего возраста, есть очень много двусмысленного.

    С одной стороны, мы, кажется, отлично знаем, что из себя представляет эта ностальгия. Ею забиты все интернет-паблики типа «Рожденные в СССР», «Любовь, Комсомол и Весна» и т. д., ее пытаются эксплуатировать создатели сериалов про советских гранд-дам и фильмов про отважных чекистов, к ней апеллируют политики не только левой, но и центристской ориентации (а правых у нас, по сути, нет – «правыми» себя объявляли экономические людоеды-либералы, а настоящих правых в европейском смысле – как Курц, Ле Пен, Сальвини – у нас разве что Поклонская).

    Если ориентироваться на эти медиапродукты, может создаться впечатление, что советский человек только то и делал, что слушал Пахмутову, читал книжки про пионера-героя Павлика Морозова и про майора Вихря, смотрел исключительно «Неуловимых мстителей», кушал эскимо, запивая его газировкой за три копейки, мечтал стать космонавтом и все свободное время проводил, гордясь строительством БАМа и мощью Советской Армии на парадах на День Победы (упссс, на 9 мая парадов не было, были только хмурым 7 ноября).

    Такой эффект возникает в результате примитивно-археологического подхода к живой истории, когда группа сходных артефактов объединяется в целостную «археологическую культуру», которая начинает некритически восприниматься как слепок живой жизни.

    Любой опытный археолог знает, что в реальной жизни обитателей прошлого вещи, во-первых, бытовали с некоторым хронологическим сдвигом – часто пользовались «старым», а во-вторых, в реальной жизни у одного и того же населения переплетались в быту артефакты нескольких культур. Один и тот же человек в одно и то же время в одном и том же месте мог пользоваться славянскими горшками, сарматскими стрелами, римскими фибулами, варварским подражанием римским же пряжкам, и даже каким-нибудь китайским импортом.

    Между тем дистиллированная «советская археологическая культура», которую выделили конструкторы совностальгии, лишена малейшей двусмысленности, и ее пропагандисты относятся к ней со звериной серьезностью.

    Если в начале журнала фото бровей с Брежневым, в середине – оленеводы Чукотки, а в конце эротичные девушки в цветах, то сейчас подразумевают, что советский человек с одинаковым вниманием изучал и брови, и оленеводов, и девичьи выпуклости, а не пролистывал Брежнева, бросал быстрый взгляд на оленеводов как на экзотику и сосредотачивался на красотках.

    Реальная жизнь в реальном СССР состояла из нескольких перекрещивающихся потоков. Советский официоз и полуофициоз, которым и забиты все ностальгические каналы, был только одним из них. Он был, конечно, всюду, но ценился очень и очень низко – редко какой пионер терпеливо мог выстоять линейку; его презирали, пародировали, о нем рассказывали анекдоты, в школе распевали пародии на советские песни и даже советский гимн, подшучивали «Засунь пальцы в рот и скажи «Ленинград», «Это ноги Надежды Константиновны, это ноги Феликса Эдмундовича, а где же Ленин? А Ленин в Париже».

    «Самая сексуальная пластинка: речь Брежнева с придыханиями, пущенная на маленьких оборотах» – кстати, речи дедушки реально так слушали, чтобы беззлобно посмеяться от души. На человека, который вместо Альбано и Ромины Пауэр или «Метели» Свиридова стал бы «для души» слушать песни Пахмутовой о том, что продолжается бой, посмотрели бы как на сумасшедшего или опасного провокатора.

    Разумеется, в официозе были более официальные («Маркс и Энгельс – два разных человека, а Слава КПСС – вообще не человек») и менее официальные моменты, связанные прежде всего с пафосом «строительства социализма», то есть обычной созидательной деятельностью человека, лишенной идеологичности, насаженной на романтику покорения больших пространств – «под крылом самолета о чем-то поет зеленое море тайги». Показательна в этом смысле судьба еще довоенного хита Леонида Утесова «Лейся, песня...». Стандартное официозное «штурмовать далеко море...» морской народ быстренько переделал на «штормовать в далеком море...» (что гораздо поэтичней) и до эпохи «Ютуба» и mp3 я был уверен, что именно так правильно.

    Не менее мощным и гораздо более престижным потоком был «импорт». Поклонение импорту просто зашкаливало – все стремились надеть, съесть, выпить хоть что-нибудь иностранное и сохранить «банку темного стекла» или хоть жестяной коробок от настоящего индийского чая. Кто скажет, что этого не было или он не стремился – попросту не верьте ему, он бесстыжий лгун и подправляет свою память задним числом.

    Разумеется, далеко не каждый был готов продать Родину за вкладыши к импортным жвачкам (помните, как мы играли в них на переменах?), хотя и такие находились, но мало кто понимал, почему он должен жить с чувством постоянного унижения от того, что родное второсортно и даже советские консервы лучше те, что предназначены на экспорт.

    Импорт был легальный – официально переведенные книги Хемингуэя, официально выпущенные «Мелодией» пластинки «Аббы», а был нелегальный, от фарцовщиков или в личных чемоданах – шмотки, битлы, сигареты, потом видеокассеты, которыми менялись на черном обменном рынке. Поздний советский строй во многом стоял на легальном и полуразрешенном нелегальном импорте.

    Если ностальгирующий по советскому детству присмотрится к своим воспоминаниям попристальней, он обнаружит прекрасную страну, полуинтегрированную в Запад и наслаждающуюся этим. Там будет петь о Елисейских полях Джо Дассен, на его детском дне рождения будут пить пепси-колу, папины «Жигули» окажутся закупленным в Италии «Фиатом», а родители вечером в кино пойдут на какую-нибудь «Тутси».

    Без этой «софт-глобализации», начавшейся еще после фестиваля 1956 года, особенностей советского строя ностальгической поры не понять. По сути, тогдашний СССР переживал процессы, аналогичные тем, что шли на всем Западе – восстановление концентрации капитала, безжалостно разгромленного в мировых войнах и революциях, при относительном экономическом равенстве. Всюду строились новые дома – недвижимость, всюду царил посильный потребительский бум – эту эпоху всеобщего «кайфа» называли «золотым тридцатилетием», пик которого пришелся на 1968–1975 годы, эпоху «разрядки», когда, казалось, еще немного – и обуржуазившийся СССР и розовеющий Запад сольются в конвергенции, как «Союз» и «Аполлон» на околоземной орбите.

    Еще одним важным потоком советской жизни была неофициальная культура – и официально разрешенная, но не канонизированная политически, как Театр на Таганке или Окуджава, и балансирующая на грани, как Высоцкий, и прямо диссидентская, как Галич.

    Люди обменивались самиздатом и тамиздатом, добывали проскочившие малым тиражом через советскую цензуру сборники Мандельштама, переписывали от руки Гумилева, некоторые даже ухитрялись прятать в укромном углу Солженицына. И уж точно все знали, что был такой писатель – написал «Ивана Денисовича», «Матренин двор», а потом его почему-то запретили, кажется, потому что он написал страшную книгу «Архипелаг ГУЛАГ».

    «Брежнев в Средней Азии. «Салям алейкум!» – кричат ему трудящиеся. «Алейкум салям!» – отвечает натасканный по такому случаю вождь. «Архипелаг Гулаг!» – кричит подскочивший диссидент. «Гулаг Архипелаг!» – отвечает Леонид Ильич».

    Истероидной ненависти к Солженицыну, культивируемой сейчас на неосоветских форумах, не было ни у кого и в помине. Люди, искренне верившие в пургу о «литературном власовце», шли по разряду слабоумных или особенно хитрых сволочей.

    Явлением на стыке импорта и диссидентства были зарубежные вражеские голоса. Над ними подшучивали, им делано не верили, но слушали почти все. Сева Новогородцев был рок-гуру эпохи и пропагандировал два «Аквариума», один предателя Резуна, другой – Гребенщикова, тоже, увы, предателя. Вуди Аллен как-то писал, что радио воспитало Америку, все росли на одних и тех же песнях. То же самое можно сказать и про мое поколение – его воспитало радио, к сожалению – вражеское. И в этом нет ничего хорошего, так как делалось оно по большей части клеветниками и русофобами. Впрочем, слово «русофобия» я узнал именно из него, из ядовитых истерик Бориса Парамонова по поводу великого трактата Игоря Шафаревича.

    Это была вообще довольно забавная игра – отыгрывать с обратным знаком то, что говорили на «Свободе» и Би-би-си про русское национальное самосознание.

    В романе Войновича травился Солженицын за излишнюю русскость и традиционность, и можно было понять, что вермонтский отшельник и впрямь национальный русский писатель. Ругали Василия Белова за почвенничество и антисемитизм – значит, стоило прочесть и подумать...

    Интеллекта на такую операцию обратного перевода хватало, конечно, далеко не всем – наша катастрофа начала 1990-х была организована именно партинструкторами и завотделами журнала «Коммунист», которые так и не научились слушать западные голоса «между звуков» и адекватно понимать сказанное.

    Но все вышеперечисленные потоки советской жизни и культуры были второстепенными по сравнению с главным, основным (во всяком случае, для меня). Мое поколение родилось, жило, росло, формировалось не в СССР, а в России. «Зову тебя Россиею – единственной зову» – безоговорочно пела любимая всеми Людмила Зыкина, и это было чистой правдой. Мы знали с дошкольного возраста, что живем в России. В фотоальбоме, привезенном отцом из Калининграда, где были и могила Канта, и памятник Шиллеру, эпиграфом стояло: «И если здесь кончается Россия – отсюда начинается она».

    Мы знали, что мы – русские, в этом удостоверяли нас Пушкин («на русских двинул он полки») и Лермонтов («что значит русский бой удалый – наш рукопашный бой»). Нас возили на экскурсии «Москва в 1812 году», заканчивавшиеся посещением Бородинской панорамы. А однажды я оказался в этом музее на концерте собственного отца, который пел песни на стихи Дениса Давыдова: «Я люблю кровавый бой, я рожден для службы царской...». Был на дворе, наверное, 1984 год, и там дальше было еще про гнилых французишек.

    Мы играли с набором солдатиков «Ледовое побоище», десять красных русичей на десять зеленых немцев. Мы собирали открытки с замечательными работами художника Семенова «Русские доспехи X–XVII веков», откуда я узнал слова «бехтерец», «тегиляй», «колонтарь», «зерцало», и «Русский мундир» в двух частях, посвященных XVIII и XIX веку. На всех многочисленных храмах, изображенных на картинках, обязательно были православные кресты. А у петровского офицера на боку – трехцветная перевязь цветов национального флага, который в те годы ни одному мерзавцу не могла прийти в голову мысль посметь назвать «власовским». Напротив – им гордились, как и андреевским. Достаточно вспомнить сцену в сериале «Хождение по мукам», где Катя в Париже видит марш русского экспедиционного корпуса под трехцветным знаменем поющего «Наша слава – русская держава».

    В «Книге будущих командиров» Митяева, предопределившей самосознание большинства мальчишек моего поколения, проводилась прямая линия преемственности от Святослава, Владимира Мономаха, Александра Невского, сравниваемых с античными полководцами – Мильтиадом, Ганнибалом и Цезарем, до наших дней и до нашей армии.

    Не возникало никакого сомнения в том, что наша армия – русская. На одной полке рядом с «Историей ВЛКСМ» я находил книгу об орденах и медалях империи, на другой – рядом с каталогом героев и упырей, вперемежку похороненных у Кремлевской стены – путеводитель по историческим персонажам, изображенным на памятнике «Тысячелетие России». А среди пластинок вдруг находилось великолепное звуковое сопровождение к диафильму «Московский Кремль».

    Нашу любовь к родной истории воспитывали не только учебники, не только фильмы об Александре Невском, Иване Грозном, Суворове (из него, правда, вырезали антипольскую сцену), Ушакове, Кутузове и Нахимове, но и исторические романы. Сколько было их, разных авторов и разных эпох. «Юрий Милославский, или русские в 1612 году» Загоскина, «Беглые в Новороссии» (слово-то какое!) Данилевского, «Анна Ярославна – королева Франции» и «Последний путь Владимира Мономаха» вернувшегося белогвардейца Ладинского, «Ратоборцы» Югова и «Дмитрий Донской» Бородина, «Ермолов» Михайлова.

    Советские авторы – вроде бы про классовую борьбу, а на самом деле про эпоху: «Степан Разин» Злобина и «Емельян Пугачев» Шишкова с ярким описанием Семилетней войны. Каждый из Толстых дал по прекрасному историческому роману «Война и мир», «Князь Серебряный» и «Петр Первый» (это что же, Татьяна – не настоящая Толстая?). Сколько раз я малым ребенком (читать я научился экстремально рано), стоя на краю дивана в гостиной, воображал себя защитником Рязани от монголо-татар, про которых прочел в трилогии Владимира Яна «Чингисхан», «Батый», «К последнему морю», и у него же был прекрасный подростковый роман об Александре Невском «Юность полководца».

    А был еще Пикуль, которого я так и не полюбил (на мое несчастье, мне попалось «Пером и шпагой» – «В ночь на 21 марта 1810 года французскому консулу при Сент-Джемском дворе, барону Сегье...», а я уже тогда знал историю дипломатии слишком хорошо). Однако он открыл для множества читателей неизвестные страницы русской истории, будь то Семилетняя война или оборона Баязета, и неизвестных героев, как генерал Котляревский. А в Новгороде творил великий Дмитрий Балашов, первый роман цикла которого «Младший сын» вышел в 1975 году. Созданный Балашовым эпос «государи Московские» не имеет себе равных в мировой литературе – можно предметно, в подробностях и характерах представить себе полтора столетия русской истории. Мне книги Балашова попались лишь гораздо позже, утешаться страницами русской истории под старость, но многие на них выросли.

    Советский Союз был страной разрушенных, опустошенных, лишенных крестов церквей. Но особенностью русской церковной архитектуры была экстерьерность, так ярко проявившаяся в шатровых колокольнях. Поэтому пока храм стоял, пусть обезображенный и поруганный, пусть в полуруинах, полузатопленный, как калязинская колокольня, но еще не снесенный – он проповедовал о Христе и Церкви. А уж если ему удалось попасть в число памятников архитектуры, то его свидетельства было не перебороть. Коломенское, с его взлетающей ввысь, как ракета, церковью Вознесения, с его одинокой и трагичной церковью Усекновения, с открытой даже тогда для каждого Казанской церковью, с остатками царского дворца, с палатами и музеями, с изразцами «Двуглавый орел», с деревянной архитектурой – один день здесь прививал чувство русской идентичности навсегда.

    Православие было гонимо, но нужно было быть совсем одномерным дремучим невеждой, чтобы не усвоить привязанности к нему через календари с церковью Покрова на Нерли, через архитектурные и иконописные памятники, напечатанные в каждом учебнике, чтобы купола церквей и шатры колоколен не воспринимались как свое, родное.

    В деревнях у бабулек висели по стенам календари с изображением всех бородатых иерархов Русской православной церкви во главе с патриархом Пименом, а в хате за потемневшим стеклом, тускло отражающим крохотную лампадку, грустно смотрели потемневшие иконы в жестяных окладах, убранные искусственными цветами. Это был хрупкий и убогий мостик с порушенной традицией, но он был.

    С детства мы росли среди крашеных яиц и пасхальных куличей – в магазине они назывались «Кекс весенний», но мы дома всегда пекли свой. Когда я, пойдя в школу, заикнулся дома, что земля круглая, а значит, Бога нет, меня, недолго думая, дождавшись лета, окрестили в деревенской церкви. И я с энтузиазмом оплевывал и топтал сатану, а маленький крестик, спрятанный в шкафу у бабушки, был моей маленькой тайной.

    Несомненно, отношения советской власти с русским началом были непростыми. Она выросла из его истеричного насильственного отрицания, когда в Севастополе снесли памятник Нахимову, «чтобы не оскорблять турецких моряков». Перед войной, столкнувшись с реальной угрозой, власть разрешила русское, с шумом и бравурностью, на строго отмеренной цепочке – Кутузова можно, а Скобелева нельзя, и при этом за любую политизацию русского чувства немедленно казнила, как казнили жертв «ленинградского дела».

    Однако русское пробивалось. Началась историческая и литературная «эмиграция в Древнюю Русь». Если Российская империя, особенно с XIX века, была предана проклятью, то князьям и первым царям можно было почти все и они оставались более-менее прогрессивными. Поэтому Русь – ее князья и полководцы, ее воинские повести и былины, ее храмы и иконы – стала внутренним рубежом обороны России. Здесь наоборот, чем патриотичней, тем больше властного одобрения (хотя фальшивый патриотизм тоже на пользу дела не шел, а православие было под репрессией и в древности).

    Впрочем, в хрущевскую эпоху и здесь фитильки подкрутили. Академика Тихомирова заставили переписать его великолепную «Древнюю Москву», чьи страницы ломились от слова «русский» и восторженных отзывов об Иване Калите, так, чтобы в «Средневековой Москве» на месте этого гимна национальному подъему появились унылые «феодалы», «крепостные» и прочий исторический материализм.

    На волне «Гагарин летал – Бога не видал» (притом что сам Гагарин был верующим русским патриотом) начались гонения, утеснения и разрушения церквей.

    Наш мир, в котором выросло наше поколение, сформировался в 1965 году, когда после манифеста «Берегите святыню нашу» началась кампания по сохранению памятников старины, присутствие русского начала стало пронизывать литературу (деревенщики), музыку (Свиридов), живопись (Глазунов). И официальный и почвенно-критический патриотизм стал направлением эпохи, которая на деле была не только советским «застоем», но и временем интенсивного этнического возрождения русских.

    Конечно, советская пропагандистская машина ощущала угрозу от этого русского возрождения и регулярно пыталась поставить его «в рамки». Например, форменный разнос был устроен в ЦК по поводу телевизионной передачи «Литературный вторник» 4 января 1966 года, когда в эфире городского и центрального телевидения прозвучали такие слова ведущего Бориса Вахтина: «Как бы внезапно, как бы неожиданно мы все обнаружили для себя заново нашу Родину. Началось это, пожалуй, с интереса к иконам, с интереса к старине. Мы открыли для себя замечательную живопись, замечательную архитектуру, превосходные памятники слова...».

    В передаче приняли участие два бывших узника-«соловчанина» – академик Дмитрий Лихачев и писатель Олег Волков, писатель Владимир Солоухин, литературоведы и критики Емельянов, Успенский, Вяч. Иванов, Бушин. Говорилось о том, что «менять старые традиционные названия – это нехорошо», и о связи с церковно-славянским языком, и даже похваливали Солженицына. Понятно, что на телевидении полетели головы, по счастью, уже совсем не буквально, а все участники остались в общественном пространстве эпохи.

    Русское начало жило в определенных границах. «Хождение за три моря» Афанасия Никитина издавалось широко, а «Житие Сергия Радонежского» – только в составе «Библиотеки древнерусской литературы». Иконы как «древнерусское искусство» (я уже тогда полюбил эпические историософские иконы «Церковь воинствующая» и «Насаждение древа государства Российского») можно, а как предмет поклонения – нет. Невельской – герой, Муравьев Амурский – положительный персонаж, а Муравьев Виленский – проклятый в угоду революционерам вешатель (впрочем, стихи Тютчева «что русского честим мы «людоеда» из собраний не исключались). Но в этих границах оно казалось естественным, как воздух.

    Люди моего поколения с окончанием коммунизма открывали для себя новые имена – Константин Леонтьев и Михаил Катков, Иван Шмелев и Иван Солоневич, однако все это накладывалось на выработавшийся уже в эпоху русского возрождения эмоциональный и психологический комплекс.

    К сожалению, развитие СССР пошло совсем не в ту сторону, на которую можно было бы рассчитывать. При Андропове деятельность по пропаганде русского наследия начали сворачивать. В середине 1980-х одновременно, как по приказу, захлопнулись на реконструкцию двери Исторического музея, Третьяковской галереи, Палат бояр Романовых.

    В перестройку русское начало глушилось как могло, лишь бы страна не съехала с назначенных ей кем-то западнических рельсов на патриотические. Но это уже другая история.

    Итак, правда состоит в том, что тот «Советский Союз», по которому ностальгируют нынешние неосоветисты, – Советский Союз, в котором одна лишь пионерия-комсомолия, где гремят пионерские зорьки и грохочет «вновь продолжается бой», где все строят ГЭС и ловят шпионов, ничего общего с реальным Советским Союзом, в котором росли нынешние сорока-пятидесятилетние, не имеет.


    По сути, за главное неосоветской пропагандой был взят навязчивый шумный фон, который так раздражал в эту эпоху. Люди искусственно, «назло гайдарочубайсу» заставляют себя любить то, чего тогда не любили и любить не могли, но к чему попросту привыкли за годы постоянной долбежки.

    В исполнении Летова песни о том, что Ленин такой молодой, звучали куда как осмысленней, чем в исполнении Лещенко. В целом же

    нынешний неосоветский культ состоит из самых отвратительных обрезков советской эпохи – антирелигиозной пропаганды, воспевания массовых репрессий, клеветы на русскую монархию. Такое ощущение, что все то, чем мы побрезговали тогда, теперь с аппетитом доедают неокоммунисты.

    В результате на месте реального СССР с его переплетением и многообразием культурных потоков, которое временами и делало жизнь, особенно ребенка, если не счастливой, то сносной и симпатичной, получается красный кадавр, от которого, появись он на линейке перед школой, стошнило бы не то что пионервожатую (пионервожатая, кстати, по большей части была нормальная молодая девушка, официальный секс-символ школы) – даже лектора общества «Знание» по научному атеизму.

    Когда человек, выросший в Советском Союзе, вспоминает свое детство, он вспоминает именно свое детство, в котором было много и веселого и грустного, и милого и противного, и дискомфортного и уютного. Это детство, где были бабушка, мама, папа, первые книжки, первый поцелуй и прочее, что придумали не при Брежневе и не при Ленине, а в каменном веке. И когда его спрашивают: «Ностальгируешь?» – он уверенно отвечает: «Да». И так ответит даже убежденный антикоммунист, вроде меня.

    И тут к нему подбегает великовозрастный дядечка в красном галстуке и, указывая на этого кадавра из Сталина, Дзержинского, подвалов Лубянки, комсомольских «строгачей» с занесением в учетную карточку, припорошенных крошкой из конфет «Мишка» и украшенных сверху Чебурашкой, и орет в ухо: «Вот, смотри, об этом ты скучаешь! Ты рожден в Советском Союзе, сделан ты в Эс-эс-эс-эр, даешь СССР-2.0!»

    Простите – нет. Я рожден в стране, которую, даже согласно ее гимну, сплотила Великая Русь. На уроке музыки в хоре «Славься» я выучил про Великий Русский Народ. Я крещен в 1983 году в деревенской церкви, затерявшейся в русских просторах, калужских перелесках, там, куда и по сей день не проложен даже асфальт. В моем детстве был не только «Чебурашка», но и «Лебеди Непрядвы», и не только «Буратино», но и «Илья Муромец». А одной из моих любимых книг в детстве было «Хождение за три моря», где сказано было: «А Русь Бог да сохранит! На этом свете нет страны, подобной ей...».
    https://vz.ru/opinions/2018/12/24/956887.html

    Есть очень с чем поспорить - особенно если оторваться от интеллигентской двухстоличной тусовки хоть бы и советского образца - а еще лучше, выехать за границы РСФСР и окунуться в жизнь национальных республик - будущих независимых, маленьких, но гордых, в которых уже тогда пробивалось "Ээээ, езжай свая Расия!.."

    Однако в целом - таки да, тот СССР, в котором мы росли, был прежде всего Россией.

    Но - не весь и не во всем.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  6. 3 Сказали спасибо Волгарь:

    =FPS= (25.12.2018), Valtapan (25.12.2018), Самогон (25.12.2018)

  7. #2578
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Эк его преть. Столько мусора в его голове... Фантастика. Патамушта я российский самый русский, а вы все- савковое гавно!
    Вот уж чучелко.

    А просто людям свойственно вспоминать хорошее. Я смотрю эти группы, напр. в мордокниге.. Кто-то приторен слащав до тошноты, кто-то патриотичен до маразма, кто-то грозен до комизма и т.д., и т. п.. Ну и что? Все равно в массе своей адекват. Есть там и анекдоты, и насмешки над бровями и его носителем, над танцами-шманцами под Аббу и над поиском самиздата, над любовью к лейбам и вообще импорту, над очередями и синима птицами в продуктовых. Да над чем угодно. Правда, нет ненависти к тому государству и нет ненависти к своему прошлому. А тут... вызывающий брезгливость прущий от его словесов выпендрежный негатив к той стране, в которой родился и рос.

    На самом деле просто нарисовал кусочек второй (оборотной) стороны той же медали, что рисуют ностальгирующие по советскому прошлому. Только и всего. И сам не заметил. А так... ну, не дорисовал слегка. Из-за МКАДовского заборчика ж всей страны не видать. Ничо, те, кому вот эти самые российские русские националисты готовы помочь в их нелегкой борьбе за нэзалэжнисть, всяческие бандеровцы и нацозабоченные всех пятнадцати республик с удовольствием к нему присоединятся и дорисуют. Дорисовывают.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  8. 2 Сказали спасибо Regel:

    Олег из Донецка (25.12.2018), Самогон (26.12.2018)

  9. #2579
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,879
    Вес репутации
    192

    По умолчанию

    К слову о бурятских конных водолазах

  10. 4 Сказали спасибо =FPS=:

    BWolF (02.02.2019), crazyvird (02.02.2019), Winja (07.02.2019), Муркелла (02.02.2019)

  11. #2580

    По умолчанию

    "Нужны ли мы нам" (С) Стругацкие

  12. 4 Сказали спасибо Муркелла:

    BWolF (09.02.2019), crazyvird (09.02.2019), Winja (11.02.2019), Олег из Донецка (09.02.2019)

  13. #2581

  14. 3 Сказали спасибо crazyvird:

    Dimson (12.02.2019), Winja (12.02.2019), Муркелла (12.02.2019)

  15. #2582

    По умолчанию

    Это выше "про загранцу" стихи малоизвестного но замечательного поэта Николая Зиновьева
    У него есть и такие пронзительные - про наши 90-е
    Да про все наши

    Не потому, что вдруг напился,
    Но снова я не узнаю, -
    Кто это горько так склонился
    У входа в хижину мою?

    Да это ж Родина! От пыли
    Седая, в струпьях и с клюкой...
    Да если б мы ее любили,
    Могла бы стать она такой?!.
    Последний раз редактировалось Муркелла; 16.02.2019 в 02:36.
    "Нужны ли мы нам" (С) Стругацкие

  16. 2 Сказали спасибо Муркелла:

    crazyvird (16.02.2019), Аркадьевич (16.02.2019)

  17. #2583

    По умолчанию

    Недавно перепросмотрел, советуюЖивые и мертвые
    Год выпуска: 1963

  18. #2584
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,219
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Женщина с семьёй приехала с Украины в Новосибирск 4 года назад.
    Рассказывает о своих впечатлениях.
    Дифирамбов особо не поёт, как по мне - довольно адекватно излагает.

    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  19. #2585
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    ...приехала с Украины в Новосибирск 4 года назад.
    ...
    Дифирамбов особо не поёт...
    На недельку отправить обратно вна Украину, вернётся, не то, что дифирамбы - оды складывать будет
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  20. Сказали спасибо Dimson :

    Winja (04.03.2019)

  21. #2586
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    На недельку отправить обратно вна Украину, вернётся, не то, что дифирамбы - оды складывать будет
    Не думаю, что в России за неделю настолько всё изменится.

    И не думаю, что человек, живший на Украине, в нынешние-то времена ну совсем не общается с прежними знакомыми, не интересуется, как у них дела и не представляет хотя бы на уровне такой вот "турпоездки", что там и как нынче, на "исторической родине".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  22. #2587
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,219
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    ...приехала с Украины в Новосибирск 4 года назад.
    ...
    Дифирамбов особо не поёт...
    На недельку отправить обратно вна Украину, вернётся, не то, что дифирамбы - оды складывать будет
    Димсон, а что не так-то?
    Вот я тут давно сижу



    Ну и плюс-минус трамвайная остановка, сказал бы про наши новосибирские реалии примерно то же.

    С поправкой на гендерную кочку зрения, ессно.
    Как по мне - так в июле девки у нас заголяются ... эээ...

    Но это я уже так, в порядке бухтения в арьергардных боях на этом фронте.
    Последний раз редактировалось Zed; 03.03.2019 в 22:54.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  23. #2588
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,867
    Вес репутации
    321

    По умолчанию

    Обычная женщина высказала свою точку зрения. Довольно сдержанно, достаточно объективно (ну, по-моему). Не вижу повода ни к восхищению, ни к возмущению.
    Хороший националист-мёртвый националист!

  24. 2 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    Regel (06.03.2019), Волгарь (04.03.2019)

  25. #2589
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,219
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Совершенно верно.
    Изначальный пост именно про то и был.
    Последний раз редактировалось Zed; 03.03.2019 в 23:46.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  26. #2590
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    31,997
    Вес репутации
    1048

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zed Посмотреть сообщение
    Димсон, а что не так-то?
    Да всё так. Согласен, вполне адекватно тётка говорит. Хотя вопросы есть. Например - её рассказы о том, как она складывала своё мнение о жизни в РФ из сериалов, ток-шоу и прочей ТВ-мутоты (хоть украинской, хоть российской). Это при наличии интернета-то и возможности напрямую пообщаться и посмотреть как она там,житуха, за жовто-блакитным поребриком. Ну и не хватает для полноты представления данных о том, кем она (или её муж) устроились в России. Можно только предположить по её замечаниям про новые дома, где живут обеспеченные люди с хорошими лицами и нет "алкашей"

    А моя реплика не столько про неё была, сколько про "отсутствие дифирамбов".

    Она уехала из Украины в Россию в 2014.
    Теперь описывает свою жизнь в России, сравнивая, условно говоря, Россию-2019 с Украиной-2014. Вот я и предположил, что, сравнивай она Россию-2019 с Украиной-2019 её речь была бы чуток дифирамбельнее Всё познаётся в сравнении.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  27. 3 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (04.03.2019), Олег из Донецка (04.03.2019), Самогон (04.03.2019)

  28. #2591
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,047
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Очень сильно зависит от того, как устроен человек по месту. Особенно видно по иммигрантам здесь.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  29. Сказали спасибо Самогон :

    Regel (06.03.2019)

  30. #2592

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Очень сильно зависит от того, как устроен человек по месту.
    И с каким "скарбом" он выезжал отсюда. Не только материальным, но и духовным. Только у меня сложилось впечатление от её рассказа, возможно что только у меня, ехала она не домой, на Родину, а в чужую страну. Всё время идёт сравнение как здесь и как было там. Правильно в комментариях отметили-всё тоже нытьё.
    Я конечно все понимаю, уровень жизни разный, ну бывает... Но почему ни разу не услышала что украинцы стали больше читать, или россияне чаще посещают театры, или украинцы чаще чем российские жители посещают музеи и выставки??? Один только разговор у кого и сколько машин и квартир и почём колбаса и только со стороны украинцев! Господа, приехавшие к нам, мы не только покупаем и имеем, но и выигрываем и проводим ( форумы, выставки, спортивные и мировые мероприятия) , рисуем и мечтаем, выигрываем спортивные и научные олимпиады, авторалли и т.д.
    Повторяю, это у меня сложилось такое впечатление.
    Последний раз редактировалось Аркадьевич; 05.03.2019 в 10:42.

  31. Сказали спасибо Аркадьевич :

    Winja (05.03.2019)

  32. #2593
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,047
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Ну сравнили, этотКрым уехал на Родину, а там т.н. Вынужденные переселенцы.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  33. #2594
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Аркадьевич Посмотреть сообщение
    у меня сложилось впечатление от её рассказа, возможно что только у меня, ехала она не домой, на Родину, а в чужую страну
    А сколько ей было лет к моменту распада Союза? 5, 10? Для нее Российская Федерация - насквозь чужая страна. Даже мои родственники, родившиеся и выросшие в УССР до взрослого возраста, служившие в Советской Армии и т.д. - приезжали в Россию в 2000-х именно как в чужую страну. Их родина - Украина. И это естественно - хотя и неправильно для нас как для патриотов России. Но Россию-РФ именно как Родину воспринимает ну очень немного граждан Украины; как правило - русскоязычных, по той или иной причине ощутивших себя "громадянами дрУгого гатунку". И чаще всего - старших поколений. Молодые уже выросли "за кордоном".

    Эта женщина ехала не на родину от злых хохлов, среди которых ей невмоготу. И не к театрам и олимпиадам. Она уехала из Донецка, подальше (разве что не до Владивостока или Анадыря ) от войны. У нее семья, дети, ее не авторалли интересуют, а что почем в магазинах, как лечат в поликлиниках, что преподают в школах и т.п.

    Это нормальный человек с нормальными заботами, в конце-то концов. Обыватель. Здоровая биомасса общества. Не высчитывающий, кто чаще посещает музеи или выставки - прежде всего потому, что в провинциальных городах, даже областных центрах большинство населения, увы нам, увы, по музеям ходит редко. Разок сходит, например, в областной краеведческий... за всю жизнь разок... ну и всё, посмотрел, ага - а теперь на работу. На базар. Стирать-готовить. В машине ковыряться. В сети вон посидеть, видео на ютуб залить... Если новую экспозицию в музее или выставку чего-нибудь (особенно без продажи) посетило из миллиона человек 20 тысяч - не скажу про Сибирь, а в нашей глуши это считается охренительным успехом мероприятия.

    А другие...

    А другие - это те, на ком стоит это здание. Так называемые маленькие люди. Просто честные люди, которые, может быть, и не знают, что они любят, а что нет. Не знают, не имели случая узнать, что они могут, а что нет. Просто честно работают там, где поставила их жизнь. И вот они-то в основном и держат на своих плечах дворец мысли и духа. С девяти до пятнадцати держат, а потом едут по грибы…
    (с) АБС, "Стажеры"

    Не отрывайтесь от народЪа, господа товарищи.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  34. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (05.03.2019), Самогон (06.03.2019)

  35. #2595

  36. 7 Сказали спасибо crazyvird:

    AlexDl (08.03.2019), Dimson (07.03.2019), Irina OK (08.03.2019), Valtapan (07.03.2019), Волгарь (07.03.2019), Муркелла (07.03.2019), Самогон (08.03.2019)

  37. #2596
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,047
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Набили бы по любому.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  38. Сказали спасибо Самогон :

    Дохляк (08.03.2019)

  39. #2597

    По умолчанию

    Один знакомый моего отца (безусловно русский) в Штатах назвал свою IT компанию Pеаcе Dаtа. На мой вопрос почему так? Он ответил: — Ты знаешь. Я хочу окружать себя позитивным мышлением. Когда нам звонит клиент и спрашивает «Здравствуйте это пи*дато компани?» я ему отвечаю «Да… пи*дато», он спрашивает «А адрес такой то это ваш адрес?» я ему отвечаю «Да, приезжайте здесь пи*дато, здесь очень пи*дато….» и настроение сразу поднимается…. Русская душа однако.
    anekdotov.net

  40. 2 Сказали спасибо crazyvird:

    Winja (29.03.2019), Дохляк (11.03.2019)

  41. #2598
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    А здесь пусть будет... В таком-то ракурсе:
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: FB_IMG_15528205965223791.jpg
Просмотров: 35
Размер:	17.8 Кб
ID:	16402
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  42. 9 Сказали спасибо Valtapan:

    =FPS= (18.03.2019), BWolF (17.03.2019), crazyvird (17.03.2019), Dimson (17.03.2019), Irina OK (17.03.2019), Winja (29.03.2019), Волгарь (17.03.2019), Муркелла (17.03.2019), Олег из Донецка (17.03.2019)

  43. #2599

  44. 9 Сказали спасибо crazyvird:

    AlexDl (29.03.2019), BWolF (29.03.2019), Dimson (29.03.2019), Valtapan (29.03.2019), Winja (29.03.2019), Волгарь (29.03.2019), Дохляк (30.03.2019), Муркелла (30.03.2019), Олег из Донецка (29.03.2019)

  45. #2600
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Уточнение: подпоручик Толстой. Чин поручика он получил по окончании войны (в апреле 1856-го) с учетом севастопольской выслуги (месяц за год) и за храбрость в сражении у Черной речки 4 августа 1855 г.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  46. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    AlexDl (29.03.2019), BWolF (29.03.2019), Irina OK (29.03.2019), Valtapan (29.03.2019), Самогон (29.03.2019)

  47. #2601
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,047
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Вот ему можно было рассуждать о непротивлении злу насилием, он свое противление с лихвой выбрал.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  48. Сказали спасибо Самогон :

    =FPS= (29.03.2019)

  49. #2602
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Вот ему можно было рассуждать о непротивлении злу насилием, он свое противление с лихвой выбрал.
    А академику Сахарову - еще можнее!

    Что же до Льва Николаевича - то если бы он в 1855-м на бастионах Севастополя начал проповедовать то, что в 1901-м из Ясной Поляны -

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    - даже и не знаю, что с ним случилось бы. В лучшем случае карьеру продолжил бы в очень скорбной обители, и все отнеслись бы с сочувствием: ну, не выдержал молодой интеллигент боевой офицерской службы, спятил, бывает...

    ...а в худшем - ведь мог бы кто-нибудь из коллег и прибить на месте. И был бы по суду оправдан.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  50. #2603
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Что же до Льва Николаевича - то если бы он в 1855-м на бастионах Севастополя начал проповедовать то, что в 1901-м из Ясной Поляны -
    тебе дают приказ заряжать ружье боевыми патронами. Ты видишь перед собой людей — тех самых, из которых ты взят: мужчин в поддевках, полушубках, лаптях, женщин с детьми в платках и кофтах, таких же женщин, как твоя жена или мать. Первый выстрел приказывают пустить через головы толпы. Но толпа не расходится и еще громче кричит; и вот тебе приказывают стрелять по-настоящему, не через головы, а прямо в середину толпы.
    Что-то я не помню, чтобы на бастионах Севастополя Лев Николаевич стрелял боевыми по русским женщинам и детям.....
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  51. #2604
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Что-то я не помню, чтобы на бастионах Севастополя Лев Николаевич стрелял боевыми по русским женщинам и детям...
    Зато там хватало того, что такЪ возмущает графа и помимо стрельбы по русским:

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В евангелии сказано, что не только не должно убивать своих братьев, но не должно делать того, что ведет к убийству: не должно гневаться на брата и не ненавидеть врагов, а любить их. В законе Моисея прямо сказано: «не убий», без всяких оговорок о том кого можно и кого нельзя убивать. В правилах же, которым тебя учили, сказано, что солдат должен исполнять всякое какое бы то ни было, приказание начальника, кроме приказания против царя, и в объяснении 6-ой заповеди сказано, что хотя заповедью этой запрещается убивать, но тот, кто убивает неприятеля на войне, не грешит против этой заповеди. В солдатской же памятке, которая висит во всех казармах и которую ты много раз читал и слушал, сказано, как солдат должен убивать людей. «Трое наскочат, первого заколи, второго застрели, третьему штыком карачун... Сломился штык, бей прикладом; если приклад отказал, бей кулаками; попортились кулаки, вцепись зубами».

    Тебе говорят, что ты должен убивать потому, что ты присягал и отвечать за твои дела будешь не ты, а начальство.

    Но прежде, чем ты присягал, т. е. обязался людям исполнять их волю, ты уже без присяги обязан во всем исполнять волю бога, того, кто дал тебе жизнь, — бог же не велит убивать. Так что тебе никак нельзя было и присягать в том, что ты будешь делать всё, что прикажут тебе люди.
    Что интересно, весь из себя библейский Лев Николаевич в упор не желает видеть, что в "законе Моисееве" не убий относится ровнехонько к убийствам одних евреев другими. Побиение всяческих нечестивых гоим - толпами, просто-таки тысячами! - посягнувших на богоизбранный народ, всячески приветствуется и ставится в заслугу царям и героям.

    Касаемо же стрельбы по русским людям боевыми - надобно отметить, что и простой русский народЪ, тот самый, в поддевках и лаптях (и даже бабы в платках) был в массе своей тот еще поцифизд. 9-го уровня. И в ходе тогдашних бунтов (по самым разным поводам - например, насчет того, что "дохтура-фармазоны холеру в колодцы сыплють!") заповедь "не убий" этим народЪом, мягко говоря, плохо соблюдалась. Скорее даже наоборот - толпа погромщиков собиралась именно потому, что когда убивают все, то вроде бы и никто, вроде бы так и надо...

    Ну, и резиновых пуль да дубинок тогда не было. Как говорил один солдат во времена сумгаитские - "у нас техника отсталая, сразу стреляют!"

    Не, ну, я понимаю, с детства заучено - гадские войска аццкого царя только и делали, что расстреливали неуиноуных безоружных без всякого предупреждения... хотя даже отставной поручик вон отметил, что первый залп предупредительный, поверх голов...

    ...но вспомни майдан, камрад.

    И представь себе, что такую "памятку" раздают "Беркуту".

    Ну, или будут раздавать "дзержинцам" и ОМОНу в Москве, когда там очередные агенты ГосДепа замутят революцию с анижедетьми.

    Вот скажи честно, когда ты смотрел на весь шабаш на Грушевского (не говорим уж о толпе вокруг Дома Профсоюзов в Одессе), где в общем-то против строя служивых стояли такие же простые парни и девчата, твои сограждане и даже, возможно, соседи, может, и родственники... не хотелось ли тебе, чтоб кто-нибудь наконец уже отдал команду "Патронов не жалеть, холостых залпов не давать!" - и, самое главное-то, чтобы служивые исполнили свою присягу?

    Шопаделать, камрад. Шопаделать. Если солдаты перестают исполнять присягу и стрелять в кого начальство приказало - что во врагов внешних, что во врагов унутренних - государству пиздец, а от того происходят многия беды и народЪу тому же самому. Даже больше (и куда более массово!), чем при подавлении бунтов.

    Проверено всей российской - и советской - историей.

    Кстати, не помнишь, после чего СССР распался? Что-то там было такое с солдатами, которые не хотели стрелять в собравшихся студентов, музыкантов, дилеров и брокеров...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 29.03.2019 в 16:25.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  52. #2605
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...но вспомни майдан, камрад.

    И представь себе, что такую "памятку" раздают "Беркуту".

    Ну, или будут раздавать "дзержинцам" и ОМОНу в Москве, когда там очередные агенты ГосДепа замутят революцию с анижедетьми.
    Времена как бы совершенно разные. И последствия.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Кстати, не помнишь, после чего СССР распался? Что-то там было такое с солдатами, которые не хотели стрелять в собравшихся студентов, музыкантов, дилеров и брокеров...
    Солдатиков не помню.
    Более того, совершенно не осуждаю.

    Ибо не солдатик виновен, что власти сросшейся с криминалом, понадобилось легализовать свои накопления золота, а также получить возможность передать по наследству должности, заводы, пароходы и т.п.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  53. #2606
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,777
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Солдатиков не помню.
    Более того, совершенно не осуждаю.
    Осуждай, не осуждай... кстати, из генералов первым отказался выполнять приказы командования некий Грачев П.С. Может, слыхал чо?

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    власти сросшейся с криминалом, понадобилось легализовать свои накопления золота, а также получить возможность передать по наследству должности, заводы, пароходы и т.п.
    Это, типа, ГКЧП, которая приказы отдавать пыталась? Ну и как там у "Деда" Язова, например дела - кому по наследству должность передал, много ли золотишка легализовал?

    Те, кто сросся с криминалом и кому надо было легализоваться - они как раз были очень за то, чтобы солдатики присягу похерили. Они как раз вот такой "толстовской" агитацией и занимались тогда.

    Правда, уже через два года истерически кричали, что армия должна исполнить долг, выполнить приказ и раздавить красно-коричневую гадину. Собственно, и господа либерал-революционеры всяческие, февраля 1917 г. образца, самые благодарные читатели графа Толстого и его в некотором роде одноклассники - в этом отношении ничуть не отличались. Сами похерили присягу императору, на то же армию подбили - а когда за ними самим пришли, то ой, караул!..

    А караул устал.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Времена как бы совершенно разные. И последствия.
    Времена разные, ага. Но последствия для России всегда одни и те же. Если русский солдат исполняет любой приказ - Россия стоит, если похерил его - вместе с приказом похерена и Россия. Обломки валятся аккурат народЪу на голову, и вместо законной власти приходят всякие... нацбаты. Или интернацбаты, в целом хрен редьки совсем не слаще, камрад: "белые приходють - грабють, красные приходять - тоже... берут".

    Последствия разложения армии (равно как и других силовых структур государства) до неисполнения приказов и отрицания присяги всегда одни и те же - Руина. Везде. С времен херЪ знает каких, но и с римскими легионерами что-то такое было.

    Чисто для сравнения - Москва-91 и Пекин-89. Ситуация очень сходная, но последствия ну очень разные, да-с...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 29.03.2019 в 18:29.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  54. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    crazyvird (29.03.2019), Егорий (29.03.2019), Муркелла (30.03.2019), Олег из Донецка (29.03.2019), Самогон (29.03.2019)

  55. #2607

Страница 79 из 135 ПерваяПервая ... 2969777879808189129 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •