Декларация русской идентичности

[Негра]

нам такая империя не нужна

Нас устраивает та Россия, что есть сейчас

всю Украину в этой империи нам видеть бы не хотелось

на данный момент у нас всё есть

ТоварисЧ, Вы тут от имени какого-то "коллектива" вещаете?

Если чЁ, я в нём не состою.

[Олег из Донецка]

ТоварисЧ, Вы тут от имени какого-то "коллектива" вещаете?

Ну, меня, к примеру, в этом коллективе - видишь?

Если чЁ, я в нём не состою.

Бывает, че...

[Regel]

Ну, меня, к примеру, в этом коллективе - видишь?

я вижу, что тебе неймется в ряды руссо-свидомых заскочить.
В свете декларации русской идентичности... ну что ж, в семье, как говорится, все любы, хоть и у каждого свои тараканы.

[Олег из Донецка]

я вижу, что тебе неймется в ряды руссо-свидомых заскочить.

Увы мне...

В свете декларации русской идентичности...

...а ведь я еще хрен знает когда назвал эту тему мусорной!

[Негра]

меня, к примеру, в этом коллективе - видишь?

Вот именно в этом? Честно - нет.

Но я, собственно, говорила больше о том, что люди обычно своё собственное мнение высказывают. От первого лица в единственном, так сказать, числе. Ну, или ссылаются на уполномочивший их коллектив или организацию.

[Волгарь]

А, что удивительно, в 1978-м году, к примеру, в Конституции РСФСР ничего про Россию не написано.

Совсем ничего...

Только про Российскую Федерацию есть.

И про "преемственность идей и принципов Конституции 1918 года".

Великая Октябрьская социалистическая революция, совершенная рабочими и крестьянами России под руководством Коммунистической партии во главе с В.И.Лениным, свергла власть капиталистов и помещиков, установила диктатуру пролетариата и создала Советское государство - основное орудие защиты революционных завоеваний, строительства социализма и коммунизма.

Советская власть гарантировала всем народам России равноправие и свободное самоопределение, предоставила трудящимся подлинно демократические права и свободы. Образование РСФСР обеспечило русскому народу, всем нациям и народностям Российской Федерации благоприятные условия для всестороннего экономического, социального и культурного развития, с учетом их национальных особенностей в братской семье советских народов.

Объединение РСФСР с другими советскими республиками в Союз ССР преумножило силы и возможности народов страны в осуществлении коренных социально-экономических преобразований.

В результате созидательной деятельности советского народа под руководством Коммунистической партии в СССР построено развитое социалистическое общество - общество подлинной свободы людей труда, в котором созданы могучие производительные силы, неуклонно повышается благосостояние и культура народа, укрепляется нерушимый союз рабочего класса, колхозного крестьянства и народной интеллигенции.

Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика - равноправная республика в составе Союза Советских Социалистических Республик, который олицетворяет государственное единство советского народа, сплачивает все нации и народности для совместного строительства коммунизма.

Народ Российской Советской Федеративной Социалистической Республики,

руководствуясь идеями научного коммунизма,
сознавая себя неотъемлемой частью всего советского народа,
сохраняя преемственность идей и принципов Конституции РСФСР 1918 года, Конституции РСФСР 1925 года, Конституции РСФСР 1937 года и в соответствии с Конституцией (Основным Законом) Союза ССР, закрепившей основы общественного строя и политики СССР, установившей права, свободы и обязанности граждан, принципы организации и цели социалистического общенародного государства,

принимает и провозглашает настоящую Конституцию.

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...%A0_%281978%29

Это, замечу, именно в советской редакции.

Но - ладно уж. Если республика Российская и федерация Российская - значит, это не Россия.

Правда, тогда и Российская Империя - не Россия тоже.

И Латвийская ССР не Латвия, и Литовская ССР не Литва, и, конечно же, Туркменская ССР - не Туркмения.

И АзССР - не Азербайджан. А вовсе даже Россия. Потому что там сколько-то тысяч русских жило - чуток поменьше, чем в США, но тем не менее!

А вот уехали оттуда 3/4 русских - и перестал он быть Россией. А в Чечне не уехали русские, там и остались... в земле лежать... и это Россия!

Ляпотаааа...

[Негра]

Если республика Российская и федерация Российская - значит, это не Россия.

Это - Россия. Но - не ВСЯ.
И, если смотреть с т.з. "русской цивилизации", то и не вся Федерация - Россия, хоть и Российская.

[Волгарь]

И, если смотреть с т.з. "русской цивилизации", то и не вся Федерация - Россия, хоть и Российская.

Ну ладно, русская цивилизация у нас в кавычках...

...подскажи, где у нас там нерусская цивилизация преобладает?

Сразу и перестанем кормить...

[Негра]

"Нерусская цивилизация" у нас преобладает на Кавказе и рядом ( Чечня, Дагестан, Ингушетия и т.п.), а также в отдельных районах Сибири и ДВ, да, собственно. и в других местах встречается "вкраплениями".

[zlin]

Если чЁ, я в нём не состою.

кто то настаивает?
я не заметил

ТоварисЧ, Вы тут от имени какого-то "коллектива" вещаете?

угу
и весьма многочисленного

[Волгарь]

"Нерусская цивилизация" у нас преобладает на Кавказе и рядом ( Чечня, Дагестан, Ингушетия и т.п.)

Хватит кормить Кавказ!!!

а также в отдельных районах Сибири и ДВ

В очень отдельных и небольших - размером с какой-нибудь дацан. Поскольку а) у чукчей, эвенков, ненцев и проч. культура-то есть, а вот с цивилизацией не сложилось и б) по региону в целом преобладает либо русское, либо русскоязычное, либо русскокультурное население, а не местные жители, держащиеся за старые традиции. Хотя и такие есть, а как же.

Якутия: "титульной" национальности около половины населения, но значительная часть из них - православные, русскоязычные, особенно по городам (а урбанизация там свыше 60%).

Чукотка - "коренное" население составляет меньше трети, собственно чукчи - около четверти общего населения.

Камчатка - коренного населения меньше 5%, остальное - преимущественно русские. Вторая после них национальность по численности - украинцы, почти 4%, больше, чем коряков, ительменов и камчадалов, вместе взятых.

Приморский край - русские, украинцы и белоруссы составляют 95,6% населения. Амурская область - почти 97%. Хабаровский край - 94%. Забайкальский край - 91%. Бурятия - почти 67% (несмотря на то, что "национальная" республика! ). Хакасия - 83%...

Пожалуй, единственный регион Сибири и ДВ, в котором у нас преобладает "нерусская цивилизация" - это Тува с ее 82% тувинцев и 64% буддистов. Там своя специфика с присоединением ТНР на памяти одного поколения. Впрочем, у них есть все шансы на успешную ассимиляцию - см. Шойгу, Сергей Кужугетович.

и в других местах встречается "вкраплениями".

Например, в сельских районах Татарстана и Башкортостана. Где тюркско-исламская цивилизация имеет влияние куда бОльшее, чем на Дальнем Востоке все остальные "нерусские" вместе взятые.

Просто Сибирь и Дальний Восток у большинства жителей Европейской России ассоциируются с чем-то далеким и потому чуждым, "почти Китай" - несмотря на офигительную "русификацию". А вот татары... а чо татары, Россия же! Между тем "движение Идель-Урал" не на пустом месте выросло...

...но тут уж придется давить, есличо. Таков уж национальный интерес русского народа уже больше полтыщи лет подряд - можно даже сказать, цивилизационная особенность.

А вот Кавказ почти те же полтыщи лет подряд был Россией почти строго по линии Кубань-Терек - за исключением Тамани, которая вообще отдельная от региона Тьмутаракань. Южнее - "дикий народ, дети гор"(с)! - за исключением православных осетин. Впрочем, история связей с аланами и адыгами вполне почтенная - то Мстислав "зарезал Редедю пред полками касожскими", то Иван Грозный в очередные жены Темрюковну взял...

Кстати, о влиянии Руси на Северный Кавказ и Поволжье хорошо знали даже в Азербайджане XI-XII вв. - см. "Искандер-намэ", главы о битве Искандера с русами... и список народов, которые пришли в войске русского князя.

Причем, что интересно, источник кое в чем точнее/полнее советской школьной программы по "истории СССР".

[Негра]

Ну, ещё в Калмыкии тоже - преобладают таки калмыки (тоже буддисты - единственные на европейской территории)... Наверное, ещё что-нибудь можно вспомнить.

Итого таки имеем следующее: не вся Российская Федерация - русская, и не вся Россия - Российская Федерация. Границы империи (даже остатков) и русского мира не совпадают.

Дальше имеет смысл копья ломать?

[zlin]

не вся Российская Федерация - русская, и не вся Россия - Российская Федерация. Границы империи (даже остатков) и русского мира не совпадают.

ну почему круглое такое неквадратное
сплошные противоречия
действительно спорить не с чем
нет предмета спора
обсуждать сферического коня в вакууме бессмысленно

[Негра]

почему круглое такое неквадратное

Кисмет!

[Волгарь]

Ну, ещё в Калмыкии тоже - преобладают таки калмыки (тоже буддисты - единственные на европейской территории)... Наверное, ещё что-нибудь можно вспомнить.

Единственные. Но религия-то там есть, а вот с влиянием цивилизации - проблемы. 300 лет в отрыве, степь да степь кругом... а вокруг русские. Так что Калмыкия - не столько часть буддистского востока, сколько заповедник гоблинов "монгольской орды" (кстати, реально - Ясу Чингисхана до сих пор весьма уважают ).

Итого таки имеем следующее: не вся Российская Федерация - русская, и не вся Россия - Российская Федерация. Границы империи (даже остатков) и русского мира не совпадают.

И не все остатки империи (даже "советской империи" ) - Россия.

[Негра]

За исключением исторического названия самой империи.

Карочи - стоп машина.

[Волгарь]

За исключением исторического названия самой империи.

Индия = Британия?

[Негра]

Нет. Но Соединённое Короле́вство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии весьма часто сокращается до "Великобритании" (ты вот до "Британии" сократил) или "Англии".

Индия - колония. Россия - не колониальная держава: другой принцип построения.

[Dimson]

ты вот до "Британии" сократил

Это не Волгарь сократил, это империя так называлась - Британская: British Empire

[Волгарь]

Россия - не колониальная держава: другой принцип построения.

Мы о принципах построения или об исторических названиях?

У Римской Империи был в целом тот же принцип построения, что и у Российской (провинции) - однако Галлию, например, или Иудею Римом не называли и не называют. Даже несмотря на то, что Римскую Империю целиком иногда обозначают как "Древний Рим", а гражданином Рима мог быть хоть еврей из нынешней Сирии.

Кстати, Австралия и Канада (которые не колонии, но доминионы) - в бытность свою в Британской Империи тоже Британией не считались. Хотя вся империя "в общем и целом" так иногда и называлась. По метрополии. По "ядру", если хочешь.

[Негра]

По "ядру"

Именно.

[Dimson]

По ядру...
Мало кто задумывается над тем фактом, что термин Византийская империя или Византия был придуман уже после того, как империя, обозначаемая в истории этими терминами прекратила своё существование. Впервые его использовал Иероним Вольф в 1557 году - через 104 года после падения империи.

А пока она существовала, её самоназвание было Βασιλεία Ῥωμαίων (ВасилИя РомЕон) или Ῥωμανία (РоманИя) по-гречески или, в первые века существования, когда государственным языком была латынь Imperium Romanum, Romania.
Говоря по-русски - Римская Империя.
Эта империя к Риму (государству) имела малое отношение (ну, чуть большее, чем Третий Рим ), хотя в течении почти 200 лет Италия и Рим (город) входили в её состав. Тем не менее греки, составляющие культурное ядро Византии всегда называли себя ромеями.

[Волгарь]

Именно.

Ну вот "ядро" у нас сейчас и есть РФ. Не всё бывшее ядро попало в нарезанные Советской Властью границы России - но сейчас "ядро" - Россия - именно РФ.

Или есть другие кандидаты?

Или ядро хоть империи, хоть союза может и не быть государством, а так... умозрительная идеалистическая абстракция?

[zlin]

Или есть другие кандидаты?

некоторые отдельно взятые кремлевские башни
с трамвайной остановкой, само собой

[Негра]

ядро хоть империи, хоть союза может и не быть государством, а так...

По факту - а так. На сегодня. Собственно, именно об этом мы и говорили пару дней назад и ты даже согласился.
Империя распалась и вместе с этим раскололось и ядро, её сформировавшее.
По сути РФ на сегодня тоже сохраняет признаки империи, но, будучи осколком (хоть и не хилым таким) империи изначальной, в своей сердцевине имеет осколок первоначального ядра. И вот эти осколки формируют конструкцию неполноценную, неустойчивую.

Ядром империи может быть государство и его народ. В нашем случае - русский. Разделённый. Соответственно, разделено и ядро.

Блин... Это по какому уже кругу?

[V_V_V]

Блин... Это по какому уже кругу?

Это не круг. Это фракталь.

Поэтому запах не убрать никак, бередит.

[Valtapan]

...Д'Артаньян чувствовал, что тупеет; ему казалось, что он находится в доме для умалишенных и что сейчас он тоже сойдет с ума, как уже сошли те, которые находились перед ним. Но он вынужден был молчать, так как совершенно не понимал, о чем идет речь...

http://lib.ru/INOOLD/DUMA/tri.txt

[Волгарь]

Ядром империи может быть государство и его народ. В нашем случае - русский. Разделённый. Соответственно, разделено и ядро.

Ну, значит, нам трындец. Потому как разделенное на осколки ядро - хоть атомное, хоть пушечное, хоть имперское - обратно уже не склеишь...

[zlin]

Ну, значит, нам трындец.

"а веревку с собой приносить или профсоюз выдаст?"(с)

[Негра]

Ядром империи может быть государство и его народ. В нашем случае - русский. Разделённый. Соответственно, разделено и ядро.

Ну, значит, нам трындец. Потому как разделенное на осколки ядро - хоть атомное, хоть пушечное, хоть имперское - обратно уже не склеишь...

Нам нет. А вот той сущности, которая была создана этим ядром - да, как и самому ядру. Форма наполнится иным содержанием.
Если не склеишь.

[Волгарь]

Если не склеишь.

Попробуй склеить ядро урана после того, как оно распалось. С выделением офигительной энергии этого самого распада.

Впрочем, и пушечное можешь попробовать - собрать все осколки до единого, сложить в прежнюю форму... Форма-то у тебя будет, а вот качество прежнее - уже не вернешь. Без которого выполнение функций - невозможно.

Так что - "фарш невозможно провернуть назад".

Если у дерева отвалились какие-то ветки и подгнили некоторые корни (ох и подгнили же!) - надо не пытаться все на место привязать-приклеить, чтоб было как на старой фотографии, а выращивать новое дерево. Из более-менее здорового побега с живыми почками. Или как минимум провести санацию - безжалостно, "по живому", ампутировать всё, где гнили-мертвечины уже столько, что никакие опрыскивания не помогут.

Вражеская лженаука генетика говорит, что вырастет организм с тем же самым генотипом. Форма - да, будет уже другой. И если что-то там на него искусственно привили, а оно отвалилось - не унаследуется. Но сущность будет та же самая.

"Ядро" РФ - русский народ. Со всем своим генотипом и менталитетом. Со своей русской культурой и историей. Причем именно то, что на территории РФ эти самые культура, история, язык, в конце концов, являются основными - как раз и приводят к тому, с чего весь этот спор начался: мол, дорогие россияне, легко вам там, в России-то, на всем готовом...

Именно поэтому и легко, что Россия-РФ - это ядро. Живая основа, с живыми корнями.

[Негра]

то, что на территории РФ эти самые культура, история, язык, в конце концов, являются основными - как раз и приводят к тому, с чего весь этот спор начался: мол, дорогие россияне, легко вам там, в России-то, на всем готовом...

Спор этот в 2008-м году начался. Здесь на нашем форуме, во всяком случае.

Можно, конечно, и про "ядро РФ" поговорить, да только не слишком хорошо выйдет, памятуя о том, что совсем недавно мы ( в смысле - мы с тобой) в очередной раз сошлись на том, что русский народ - народ разделённый.
Вот и получается, что часть русского народа - "ядро РФ". А остальные - ЧТО?
А народ - он ведь не в вакууме, он на земле. Земля остального русского народа - ЧЬЯ?
"Государствообразующий русский народ" - это только та часть, которой волей судьбы паспорта РФ перепали, так что ли?!
А та часть, которой не перепали - не "живая основа с живыми корнями"?
Или мы её вынесем за скобки, как вынесли за границы?

P.S. Нечего тогда удивляться, что разговоры о "сортах русских" заходят.

[Dimson]

Вот и получается, что часть русского народа - "ядро РФ". А остальные - ЧТО?

А остальные - это не только V_V_V или Егорий, но и Филатов_Вешать_Будем_Потом, и Бирюков_Сделаем_Тапок_Чтобы_Прибивать_Русских_Насекомых, и... легион им имя - не знающих ни одного языка, кроме русского, но считающих русских врагами.
Много, много гнильцы-мертвичины © на обсуждаемых территориях с разделённым Русским народом.