Декларация русской идентичности

[Regel]

Много, много гнильцы-мертвичины © на обсуждаемых территориях с разделённым Русским народом.

если просто отгораживаться хоть стеной, хоть рвом, ее меньше не станет. Чистить все равно придется. Иначе рано или поздно, гниль удушит. Ей-то спешить некуда.

[Негра]

А остальные - это не только V_V_V или Егорий, но и Филатов_Вешать_Будем_Потом, и Бирюков_Сделаем_Тапок_Чтобы_Прибивать_Русских_Насекомых, и... легион им имя - не знающих ни одного языка, кроме русского, но считающих русских врагами.

Знаете, Димсон... Это в Азербайджане я не была, а про эти места мне поболее известно, кого там "легион", а кого... лучше видно и чаще показывают.

А "гнильцы-мертветчины" и в РФ предостаточно: народ-то один и тот же, только вот условия и темпы произрастания заразы разные.
Предлагаете тихо ждать, пока и там всё сгниёт, и тут разрастётся?

[Dimson]

А "гнильцы-мертветчины" и в РФ предостаточно: народ-то один и тот же, только вот условия и темпы произрастания заразы разные.

Пропорции разные-с

Да, может одурманены-отравлены, но...

Лучше Волгаря никто не сформулировал:

Россия - это там, где люди хотят быть русскими - или хотят быть с русскими...
Причем не 1-2-5-10% населения, а не меньше половины. ©

[Негра]

не меньше половины

да даже если и так...
А что, кто-то замерял?
Вы на основании чего определяете, где меньше половины, где больше, где - сколько?
Вон, на Донбассе успели референдум провести. Это - Россия? Скажите об этом ВПР, ага.
А где не успели ( по вполне объективным причинам, кстати), там сколько кого и сколько за что?

[V_V_V]

там сколько кого и сколько за что?

Два основных варианта:
1. Как удобней в данный момент (а вдруг всё-таки найдут нефть) и
2. Как намекнут в телевизоре, а зафлюгированные пропагандоны донесут до каждого утюга.

Вариант, чо.
Типа доля шутки.

[Волгарь]

Вот и получается, что часть русского народа - "ядро РФ". А остальные - ЧТО?

А может, не будем менять понятия? Не "часть русского народа - ядро РФ", а "РФ - ядро, вокруг которого собирается русский народ"?

А народ - он ведь не в вакууме, он на земле. Земля остального русского народа - ЧЬЯ?

Гм... а в самом деле - чья? И на чьей земле остальной русский народ? Или - русские живут только в России, даже если это Брайтон-бич?

Вот в Крыму русские составляют большинство. 65,3%. В 1897 году, кстати, во времена имперские - 33,1%, татар было больше... А вот дальше... дальше начинается интересная штуковина с самоопределением народов - если посмотреть по переписи населения 2001 года, то "русскоязычных"-то дохрена, а вот именно как русские себя обозначили... ну очень не густо. И бывшие "малороссы" отнюдь не везде хотят быть русскими - и при этом предъявляют права на землю прям как на свою.

Если, скажем, 55% населения не хочет быть русскими, как русские себя заявляют 25% населения, а исторически это вообще бывшие тюркские земли, до того - готские, скифские, с греческими колониями и т.д. - это чьё? Русское, потому что завоевала Российская Империя? Так она и Аляску, и Финляндию завоевывала... Русское, потому что было в СССР? Так там, как мы выяснили, Россия была РСФСР, а на рассматриваемой земле была Украинская ССР...

Это земля "остального русского народа", который там составляет меньше трети населения? Тады ой - тады и Канада даже не Британия, а Франция... Там тоже есть франкоязычное меньшинство, причем исторически туда вперлось раньше британцев. А вот поди ж ты...

Галя, обоснования насчет "эта наша земля, на ней двести лет назад мы амбар построили" - никому в общем-то не интересны, кроме тех, кто плачет и ноется насчет того, что "отдайте - это наше по исторический справедливости!"

Ага, верните полякам Смоленск. А индейцам из резерваций - территории, по которым истек срок договоров аренды...

И Австралию - аборигенам: белые денди-крокодайлы, геть до вашей Британщины!

Земля народа - та, которую он может завоевать и удержать.



Не может удержать - уступает другому народу. Или оставляет в запустении - тоже бывало, и не раз. У нас, кстати, в таком запустении сейчас просто дохуищщи коренных земель русского народа, "ядровых" шопесец - оттуда всяких "вологодских" империя погнала завоевывать и укреплять окраины, которые потом не сумел удержать развалившийся СССР...

Кстати, развал при попытках удержать больше, чем получается, больше, чем хватает сил - поскольку завоевать-то проще, а дальше силы эти самые распыляются и истощаются... - самая обычная судьба империй. Особенно если их границы не совпадают с границами их "коренных" цивилизаций.

"Государствообразующий русский народ" - это только та часть, которой волей судьбы паспорта РФ перепали, так что ли?!

А о русском народе как о государствообразующем и речь идет только в РФ, если ты не в курсе. Где русские составляют как-никак 80% населения - вообще-то кое-кто не у нас считает РФ моноэтническим русским государством - ни одно нац.меньшинство не превышает 5%.

Вот, например, татары - если уж исторически, весьма немало усилий приложили к тому, чтобы Россия была в нынешней конфигурации. Да и составляют аж целых 3,8% населения РФ - второй по численности народ после русских, чо. Но - почему-то не государствообразующий, несмотря на то, что больше всего русских сейчас проживает на землях бывшей империи Чингизидов...

Ты все время пытаешься жить в каком-то другом государстве. Ушедшем в прошлое то 24 года назад, то ажно 99 (без полутора месяцев ) лет назад... А "государствообразующим" народ вообще-то считается тогда, когда у него есть собственное государство. И на его территории. А не просто потому, что когда-то он что-то создал...

Вот евреи, например - в Израиле вполне государствообразующий народ, а в Ливане или Сирии - нет. Несмотря на всё славное прошлое колен израилевых...

А та часть, которой не перепали - не "живая основа с живыми корнями"?
Или мы её вынесем за скобки, как вынесли за границы?

Если для тебя "мы" - это СССР, то да, именно эта "империя" и вынесла эту часть народа русского народа за границы России. Точнее, провела границы так, чтобы разделить государство, созданное русским народом.

А та часть, которая ну очень хотела быть русскими - но стала работать на государство, где "титульной нацией", "государствообразующим народом" является кто-то еще - в отличие от древесных клеток, вполне могла мигрировать в здоровую часть организма и прижиться там, укрепляя именно ее.

Решили стать (вместе с потомством) питательной средой для вирусов и бактерий, опасных для остального организма (оставайтесь, все оставайтесь - пока мы тут, ничего еще не отвалилось!.. и будет дальше заражать...) - так что, организм виноват в том, что он, сцуко, остался в живых, переболел и выздоравливает, и даже приживил обратно то, в чем больше здоровых клеток оставалось?

Я отнюдь не удивляюсь "разговорам о сортах русских". Как и тому, что РФ - при том, что она "неправильная" Россия, а то и вовсе даже не Россия, или не совсем Россия... - "должна" тем и этим то и это.

Вирус "самостийности" вместе с совковой привычкой к тому, что "центр" должен то и это только за то, что мы его политику одобрямс (вместо имперской - раз император повелел, значит, хоть бунт таких же крестьян подавляй, хоть Москву французам сдавай, хоть единственного сына в солдаты, а надо - это ты должен служить империи, а не она тебе!) - сочетание страшное, но в основном для зараженных. И не желающих лечиться.

А кого не устраивает диагноз и кто требует, чтобы все остальные немедленно бежали в "чумной барак" и вытаскивали больных к себе домой, там-де само пройдет - это в общем-то их проблемы, тебе не кажется?

"Врачей" и "лекарств" (см. С.Лукьяненко, "Мой папа - антибиотик" ) у нас ограниченное количество, и часть из них самому выздоравливающему "ядру" ну очень нужна. Часть - нужна в тех местах, откуда может прийти к "ядру" эпидемия еще более опасная.

Кое-кого - прислали. Кое-какими рецептами поделились. Как могли - помогли. Мало? Будут еще возможности (новый выпуск врачей, новое производство лекарств...) - будет больше. А кто хочет чтоб вот прям сейчас помогли от новых болезней рецепты дедов-прадедов или чтоб вся больница вокруг него, единственного и неповторимого, крутилась - ну, тут уж медицина бессильна.

Психиатрия разве что чем-то может помочь - но и то при условии, что больной согласен на лечение.

[Волгарь]

Вон, на Донбассе успели референдум провести. Это - Россия? Скажите об этом ВПР, ага.

Сказали.

Даже безотносительно к легитимности власти, проводившей этот референдум, и то, как его считали - аж 100,63% бюллетеней в итоге...

Что голосовалось на референдуме 11 мая?

Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?

Читаем сам акт.

АКТ о провозглашении государственной самостоятельности ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ г.Донецк 07.04.2014 г.

На Украине, при поддержке законодательной, исполнительной и судебной властей, незаконными военизированными формированиями совершен государственный переворот.

Новая власть лихорадочно ищет защиту и поддержку в Америке и в Европе, у тех, кто с 2005 года и так фактически управляет нашей страной. Руководителями государства подписываются кабальные договора с международными организациями. Страна втягивается в НАТО.

Разрушены вековые братские отношения со славянскими народами, народами составляющими Содружество Независимых Государств В стране введена жесточайшая цензура. Нагнетается антироссийский психоз, формируется образ врага из братского Российского народа. На Украине устанавливается националистическая профашистская диктатура при поддержке олигархического капитала.

Жители Донецкой области и многие депутаты всех уровней, которым дорого будущее нашей земли и живущего на ней народа, дороги дружба и сотрудничество со странами Таможенного Союза, категорически против сотрудничества с преступной властью, не признают ее незаконные решения.

Выражая огромную тревогу и обеспокоенность возрастанием напряженности и непреодолимых противоречий между различными частями Украины, основываясь на волеизъявлении народа Донецкой области, подтверждая приоритет общечеловеческих ценностей, приверженность общепризнанным принципам и нормам международного права.

Съезд представителей территориальных громад, политических партий и общественных организаций, провозглашает создание Суверенного государства — ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА.

ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА будет строить свои отношения с другими государствами в соответствии с международным правом, на началах равноправия и взаимовыгодного сотрудничества.

Территория ДОНЕЦКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКИ в признанных административных границах является неделимой и неприкосновенной. Настоящий Акт, вступает в силу с момента его утверждения на обще-областном референдуме.

https://slavgromada.wordpress.com/20...4%D0%BD%D1%80/

Слово "Россия" тут упоминается только один раз - когда речь идет о "братском Российском народе"...

Поскольку референдум (в отличие от крымского! - см. еще раз Путина, интервью с "Бильд" хотя бы) был нелегитимен - постольку Россия официально его и не признала.

Но непризнанной Донецкой Народной Республике - помогла.

И продолжает помогать.

Как непризнанному государству, для которого Российский народ - братский.

И даже, замечу, существенно больше, чем в свое время - Приднестровью или Абхазии...

[Негра]

та часть, которая ну очень хотела быть русскими - но стала работать на государство, где...

Решили стать (вместе с потомством) питательной средой для вирусов и бактерий...

Значит, "хотели" и "решили"?
Что ж... Удобненько.
Что, товарищи - граждане Украины?! Жрите полной ложкой. ...((

Лёша, ты уж разберись, "сами решили" или

"империя" и вынесла эту часть народа русского народа за границы России

А то с логикой как-то совсем хреновато выходит.
Но удобно, да: спишем всё на "вирус самостийности", и все дела.

Славно выходит: русский народ, значит, у нас теперь - "государствообразующий" только для РФ,

это только та часть, которой волей судьбы паспорта РФ перепали

А остальная часть "добровольно решила" стать чем-то другим: вирусами заразиться и сгнить заживо.
И, раз страны, которую они в своё время "государствообразовали", больше нет, то и хрен с ними, а у нас своих забот хватает. В стране, которую "государствообразовали" и они в том числе, но теперь это не считается.

это в общем-то их проблемы, тебе не кажется?

НЕТ. Не кажется. До тех пор, пока мы признаём русский народ разделённым, а их - его частью.
Впрочем, как я смотрю, недолго уже осталось до того, как их просто особо рьяные "российские патриоты" объявят "добровольно вышедшими из состава русского народа".

евреи, например - в Израиле вполне государствообразующий народ

Ну да, ну да... Израилю-то уже 70 скоро ( или будем с библейских времён без перерыва считать?), а РФ-то всего 25. Чего б не поучиться? Только тогда и о Палестине вспомнить придётся. Есть желание?

[чемберлен]

Российский народ - братский

[BWolF]

Лёша, ты уж разберись, "сами решили" или

Здесь всем хорошо бы разобраться со своими взглядами на реальность.
И не только в этой теме.


Поскольку в знаменитом эпизоде:

Вопрос-то поставлен, но вот чёткого ответа, а особенно последствий этого ответа, большинство старательно избегает.

Вопрос звучит так: "Нужно повышать гарантию посадки преступников, самим преступая закон и, как следствие, иногда сажая невиновных" или "Нужно чётко следовать закону, стараясь максимально избежать посадки невиновного, и, как следствие, позволяя ряду преступников избегать наказания"?
В первом случае тоталитаризм и массовые репрессии, во втором либерализм и власть воров.


Также звучит вопрос и по поводу имперскости: "Нужно отстаивать интересы своего народа любыми доступными средствами невзирая на остальные народы и границы" или "Нужно уважать интересы всех народов и их права на собственное видение своей судьбы"?
В первом случае нацизм или национал шовинизм (и имперскость), во втором интернационализм и мультикультурализм (ну и прощай империя).

Поскольку Империя - это когда из периферии в центр высасываются ресурсы (природные, людские, любые) за счёт которых она не просто живёт, а привлекательно живёт.
Когда же ресурсы начинают преимущественно раздаваться из центра, то это приводит не только к паразитизму периферии, но и к полному падению привлекательности империи, вынужденной экономить на жителях ядра ради тех, кого она решила кормить снаружи.


В общем, всегда нужно выбирать между тем, чтобы быть злым и богатым или добрым и нищим.
А в отношении государств это звучит ещё жёстче: либо злое есть, либо под пятой другого.

[Олег из Донецка]

Значит, "хотели" и "решили"?
Что ж... Удобненько.
Что, товарищи - граждане Украины?! Жрите полной ложкой. ...((
Галя! А что здесь не так!? Вот ты, к примеру, помнишь волнения на украине в 91-м из-за выхода из состава Союза, отделения от России, обозначения всех жителей украины украинцами? Вот и я не помню. И никто не помнит! И я об этом здесь, на Форуме, который год талдычу: да, абсолютное большинство что тогда, что сейчас не считает себя русскими, но- украинцами, отдельным народом, так зачем же их за уши тащить в Русский мир, частью которого они себя не считают!?

[BWolF]

И я об этом здесь, на Форуме, который год талдычу: да, абсолютное большинство что тогда, что сейчас не считает себя русскими, но- украинцами, отдельным народом,

Так и в России уже век прошёл, как интеллигенция не считает малороссов русскими, а братским украинским народом.
Правда за это время границы не русских существенно расширились, а не русскость укрепилась и углубилась, но то такое...

так зачем же их за уши тащить в Русский мир, частью которого они себя не считают!?

Действительно.

И нафиг Москва скупала и воевала своих соседей, а потом ещё и Новгороду доказывала, что их вольница была ошибкой.
А ведь Новгород-то более трёх веков был суверенным государством и не маленьким...

[Олег из Донецка]

...и здесь мы возвращаемся к обсуждавшемуся выше: империя ли Россия и, если империя- то "богатая и злая", или "добрая и бедная"! Лично меня больше устраивает первый вариант, но то-такое...

[zlin]

И нафиг Москва скупала и воевала своих соседей, а потом ещё и Новгороду доказывала, что их вольница была ошибкой.

в трамвае, бля, не проконсультировались
как же это заебло, слов нет
сколько можно одно и то же?
не будет никаких авианалетов, танковых клиньев и атак бурятской бронеконницы на Киев и далее.
НЕ БУДЕТ!!!!!!!!
и если под помощью понимается именно это, то таки да, путинслил и все такое
пока не захотят САМИ, никто никого в Россию НЕ ПОТАЩИТ!!!!
и похуй до трамвайного нытья

[Regel]

ну и о чем спор? нынешние империи не вассальными землями прирастают, а экономической зависимостью государств. Никакие дранг нах вэстэн нафиг не нужны. Вред это сплошной и дуристика ящитаю.

Что же до русскости... русские люди не только в РФ. И Россия для меня- не только РФ. Ну ок, нарисовали при создании СССР границы, ну ок, поделили, ну ок, развалили разорвали. С чего вдруг русские по указке себя нерусскими считать должны? С какого такого? Ну вот на Украине 25 лет почитай пытались слепить нерусский народ, а фиг получалось.

На Украине еще 2 года назад рейтинг Путина зашкаливал, русский украинец- было для Украины нормально. Не потому, что в РФ живет (на Украине живет же), и не потому, что русский по национальности (украинец по национальности же он). А потому что часть заезженного сейчас термина "русский мир", часть общего русского народа. Что изменилось? Теперь это нерусские? Ладно, на Украине, где из каждого утюга 2 года с утра до утра несется, что Россия напала, ладно. А в РФ что изменилось? С какого перепугу Украина- населена только украинцами и они не русские ни разу? Это шутка такая? Или стеб? Или я чего-то не поняла? Ну так мне пофиг, кто где кем меня считает. И пофиг кто как гранички нарисовал. Потому что ежели так, то... то пока еще РФ цела осталась, а то ведь в ней тоже границы есть. Нуивонафиг, такие деления. Делителям же ж спешить некуда. Надколол и жди, пока внутренние струкрурные изменения наружу попрут. Само и треснет, и развалится. Дело времени. Так что, ежели что внутреннему разрыву не сопротивляется и плотность не увеличивает, то оно и развалится. А если снаружи еще и поднажать где надо и потянуть, когда надо. То и адью Россия, привет, садовое кольцо. Же ж.

Я так думаю.

Пы. Сы. А вообще, договорились уже фиг знает до чего : (

[Волгарь]

А то с логикой как-то совсем хреновато выходит.
Но удобно, да: спишем всё на "вирус самостийности", и все дела.

Галя, твоя логика - это логика... мнэээээ... немцев в отдельно взятые годы. "Земля и кровь". Причем одно без другого - ну никак. Люди ну вот накрепко привязаны к земле, и если уж ее нарезали по-другому - то ни-ни. Даже если всё поменялось.

СССР разделил русский народ границами. Оставил Россию только в рамках РСФСР. "Коренизировал"-украинизировал часть русского народа. Пытавшихся сопротивляться - хотя бы даже отказывавшихся учить и употреблять украинский язык, были и такие - наказывали. Документы об этом сохранились. Вот уже - минус русские...

Но - пока было "практическое двуязычие", общие законы, общая история, теория о "братских славянских народах", идеология "единого советского народа" и подавление "геть вид Москвы" - русских на Украине всё устраивало.

А вот когда самостийность реально ипанула... потребовал себе русской автономии (хотя бы! та же "федерализация"... ) один только Крым. Провозгласил государственную самостоятельность и принял свою Конституцию как демократического государства в составе Украины - легитимно. И там стояло:

Официальным языком и языком делопроизводства является русский язык. Государственными языками в Республике Крым являются крымскотатарский, русский и украинский языки.

1992 год, напоминаю.

Не то чтобы там русские другого сорта - просто у Крыма с самого начала была своя специфика. О чем малость забыли "сортировщики" русского народа, обиженно спрашивающие "А им-то за что, а почему не нам?!"

А у других регионов Украины такой специфики не было. И русские там были в меньшинстве, и при этом "большинство меньшинства" всё устраивало как есть. Несмотря на хероизацию бандер и бандеризацию хероив. Несмотря на "геть вид Москвы" - не, а чо, в этой эРэФии лучше, что ли?! Там Эльцинд, там голодно и веерные отключения, там детей в Чечню заберут... воевать за Россию - это ж должны русские какого-то другого сорта... а так - мы же ж на своей земле живем...

...где мы - там Россия?

Остаться там, где твоих детей будут "украинизировать" - это ведь тоже выбор, Галя. И реально оценить, сможешь ли ты не просто бороться с этим, а побороть - тоже...

И как именно поступить - решает сам человек. Не государство за него. В Беловежской пуще решили поделить по границам - а вот где именно остаться и кем там быть, это уж выбор каждого. Кто хотел сменить украинский тризуб на российского орла (или наоборот) - вполне свободно мог это сделать до самого недавнего времени.

Да и сейчас может, в общем-то - только проблем с переездом будет больше.

Но в целом - не крепостные, чать. Не рабы прикованные.

А приспособиться так, чтобы считать "где я - там все равно Россия", но деньги получать, обслуживая интересы Йули, Сени, Пеци и т.д. - дело, конечно, житейское...

Тоже выбор.

И, раз страны, которую они в своё время "государствообразовали", больше нет, то и хрен с ними, а у нас своих забот хватает. В стране, которую "государствообразовали" и они в том числе, но теперь это не считается.

Государства - нет.

Государствообразующий народ - это не тот, который "образовал страну". Государствообразующий народ - тот, который образовывает государство, является его "стержнем".

Не когда-то являлся - а продолжает это делать и сейчас.

У тебя же - народЪ когда-то образовал страну, и теперь может выкатывать предъявы на все, что на территории бывшего государства, только потому, что деды воевали...

"...а вы - годитесь на жаркое."(с)

Если не готовы и дальше, ежедневно, постоянно образовывать свое государство.

Если нет - это будет государствообразовавший народ. Почивший после этого на лаврах, отказавшийся (или не осиливший) постоянно "доказывать делом" свое право на страну - и годящийся только на свалку истории вслед за шумерами и латинянами.

Испанцы когда-то построили "империю, над которой не заходит солнце". Стали государствообразующим народом (по всем признакам, кроме абсолютного большинства - поскольку большинство было подчинено испанской элите, владевшей всем - и воевавшей за всё!) на запад до Перу и Чили, на восток до Филиппин...

...а потом испаноязычное население, отрастившее себе местные элиты - порвало это государство на много мелких.

И страны-то остались ("построенные" в том числе и испанцами!) - но вот сами испанцы остались государствообразующим народом только в своей Испании. Скажи сейчас в Мексике, что именно "гачупины" у них государствообразующий народ - засмеют. Если вообще поймут, о чем ты.

Ну да, ну да... Израилю-то уже 70 скоро ( или будем с библейских времён без перерыва считать?), а РФ-то всего 25. Чего б не поучиться? Только тогда и о Палестине вспомнить придётся. Есть желание?

Разумеется. Евреи в Израиле держатся за свое государство, за свою страну так, что там есть чему поучиться и есть о чем вспомнить.

Например, о том, сколько раз за эти 70 лет сотни тысяч окрестных арабов всем скопом наваливались, чтобы евреи на этой территории не образовывали свое государство. Образовали в библейские времена - и пошли нахрен, хватит с вас... А евреи - ежедневно, делом, потом и кровью доказывали, что this land is mine. Как там в той песенке?

Фактически - декларация государствообразующего народа. Любого.

Того, что "Бог дал" - тем более когда-то и предкам - самого по себе недостаточно.

Евреи это очень хорошо понимают - потому что когда-то Бог у них отнял их землю - когда они не смогли ее отстоять.

А потом - не силой оружия, так силой ума, через многие поколения - они вернули себе эту землю. И для тех, кто там живет - пока они живы, эта земля их. Что и доказывается ежедневно, "потом и кровью", уже 70 лет. Не наличием тысячелетних предков - а собственным выбором и собственными силами.

Примерно вот так...

Так что - о Палестине, конечно, все помнят.

И я таки согласен даже на то, чтобы точно так же вспоминали о Галичине...

[Observerr]

Наспорили тут на много страниц...

Нету никакой русской идентичности, и не нужна она.

Смените в своих поисках "русскую идентичность" на "российскую идентичность",
"русский мир" на "российский мир", и всё встанет на свои места, не меняя сути.

В т.ч. пропадут все обсужденные тут досадные нестыковки между народной идентичностью и державной идентичностью.

[Волгарь]

Нету никакой русской идентичности, и не нужна она.

Вам - не нужна. И даже вредна.

Просто не надо путать личную шерсть идентичность с государственной. А также понятия "государство", "народ" и "(суб-)цивилизация".

Ну, и некропатриотизм не всегда уместен при обсуждении нынешних реалий и будущего развития. Причем не только когда речь идет о попытках построить Русь Святую, Православную, образца первых Романовых.

[Regel]

А ведь Артур прав... Почитаешь вот это вот все и... вот что он сказал, то и видно.
Да не напрашивается к вам никто. Не переживайте.

[V_V_V]

Смените в своих поисках "русскую идентичность" на "российскую идентичность"

Угу, розовая мечта.
Дарагийе расияне и melting pot. Повышение уровня потребления. Бомбитькакамерика.

[V_V_V]

А ведь Артур прав...

Дааа?
Как-то ты быстро перестроилась))

[Regel]

Дааа?
Как-то ты быстро перестроилась))

Да неужели? Каждый видит то, что хочет. Удачи.

[Observerr]

Я вам одну ИМХУ сейчас скажу.

1. В поисках годных формулировок для декларации русской идентичности невозможно будет избежать
добавления туда элементов описания этой идентичности. (Ну, типа, "русский - это.....")

2. Поскольку речь о русской идентичности, а не о российской, то эти описательные формулировки обязательно будут индивидуальными, какими бы общими или возвышенными фразами их не там ни формулируй.

3. Имея на руках индивидуальные описательные элементы, раскрывающие суть русской идентичности, мы получаем готовый формальный классификатор, по которому моментально начнут оценивать формальную принадлежность того или иного индивидуума к русским. (Т.е. "этот точно русский, потому что соответствует всем пунктам списочка, напечатанного на бумажке и лежащего у нас в нагрудном кармане. А тот - не совсем русский, не проходит по пунктам. 2, 8, и 11...")
Дальше продолжать? Знакомая ведь ситуация, только без замера черепов. Кому оно надо?
На практике некая декларация русской идентичности может принести только вред, польза же от неё не просматривается никак.

Российская же идентичность, как принадлежность к державной идее - дело совершенно другое. Очень часто именно такую идентичность неявно подразумевают те, кто пытается рассуждать о русской идентичности.

[Regel]

да просто русский и российский- это разные вещи.

Россиянин- гос. принадлежность.
Российский народ многонационален.
Российский народ населяет РФ.

Русский- есть такая национальность.
Русский народ -государствообразующий в РФ.
Русский народ разделенный.
Русский народ триедин.

Национальность (из словаря)- принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни. Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции РФ никто не может быть принужден к определению и указанию своей Н..

То есть, русским может считать себя каждый, кто чувствует себя таковым по принадлежночти к русской общности людей по языку, культуре, психологии, традициям, обычаям, образу жизни.

Разделенный русский народ в РФ, на Украине и в Белоруссии. Это три разных государства и рано или опздно им придется этот факт признать и находить общий язык. Как трем разным государствам. Со всем взаимоуважением. Не смотря на то, что происходит сейчас. При этом в интересах любого и каждого (!) из них признать и осознать, что все они - составные части русского мира. Что может быть с государством, если отвергать свою народную русскость на государственном уровне и в качестве государственной политики, мы можем наблююдать сейчас на Украине в динамике.

Но РФ может быть спокойна- Украина в ее состав не просится. И не попросится.

Так что все, что написано выше, с моей т.з. выглядит нихарашо.

Это сугубо мое мнение. И я его никогда не меняла.

Может, не дотошно и не скрупулезно выписано, но уж как есть.

[Олег из Донецка]

потребовал себе русской автономии (хотя бы! та же "федерализация"... ) один только Крым.

Прааавда!? Именно так!? А на каких же митингах я, будучи студентом, вместе с такими же идиотами, требовал федерации под ОГА году, эдак, в 92-м? И с хрена ли на заборах Донецка с середины 90-х постоянно появлялись надписи "Донбасс- русская земля!"?

[Regel]

А в Киеве собирали огромное количество подписей за проведение референдума о госстатусе русского языка. Трижды собирали, с каждым разом все меньше и меньше подписей, потому что люди все отчетливее понимали, что это все впустую...

[Волгарь]

Прааавда!? Именно так!? А на каких же митингах я, будучи студентом, вместе с такими же идиотами, требовал федерации под ОГА году, эдак, в 92-м? И с хрена ли на заборах Донецка с середины 90-х постоянно появлялись надписи "Донбасс- русская земля!"?

И как результат - кроме надписей на заборах?

Олег, без обид - но на заборах много что пишется... И митинговщина - чего-то стОит, когда у нее появляется конкретный результат. А просто бла-бла-бла и флажками помахать - в те годы много кто куда ходил.

Я даже в курсе насчет "консультативного референдума" 1994 года и его результатов.

"Требую автономии!!! - Пийшов нахуй! - Понял, спасибо, извините..."

И пошел... на то, что на заборе написано.

Сравни с Крымом. Не с Приднестровьем даже.

[Олег из Донецка]

Сравни с Крымом. Не с Приднестровьем даже.

Был бы результат - не было бы войны у нас сейчас... Наверное.

[Волгарь]

Был бы результат - не было бы войны у нас сейчас... Наверное.

Был бы результат - было бы два варианта: или война тогда (государство РФ не поддержало бы, но те же казаки - пришли бы, как в Приднестровье, да и "легионеры" нашлись бы), или войны не было бы. Вообще.

[Dimson]

Сравни с Крымом

Справедливости для...
Крыму тоже в 1995 году сказали - Пийшов нахуй со своей конституцией (в которой говорилось о суверенитете) - и он пошёл... ПисАть новую конституцию, в которой уже не было ни упоминания о суверенитете, ни президентского поста... И писАл три раза, пока не дописАлся до признания единственным государственным языком на территории АРК украинской мовы, что и было с удовлетворением утверждено в Киеве в 1999 ещё одним захисником русских на Украине Лёней Кучмой...

[Regel]

Это сугубо мое мнение. И я его никогда не меняла.

Да, и еще, чтоб уж все точки над запятыми. Это моем нение о наиболее реальном варианте решения вопроса.

Если же с Украиной "что-то пойдет не так" и от нее будут отваливаться даже не куски, а кусманы, где-то аж до Збруча, которые пришлось бы подбирать России, то... то России было бы невероятно трудно. Настолько, что те, кто постоянно ноет об этом, потом как минимум ныли бы о плохом правительстве и проч. Это минимум минимори.

О моих мечтах, желаниях, надеждах или фантазиях здесь речи нет и быть не может. Конечно, если бы все случилось так, как хотелось бы мне... цена вопроса. По реальной цене это... я лучше перетопчусь. А так на форуме золотых рыбок не видать. Так что вот так.

[Негра]

"Сравни с Крымом" - это круто.
Потому что - да: там "смогли", а остальные из другого теста.

Бля...

[Волгарь]

Справедливости для...
Крыму тоже в 1995 году сказали - Пийшов нахуй со своей конституцией (в которой говорилось о суверенитете) - и он пошёл... ПисАть новую конституцию

А потом, когда в Киеве начали свои прежние варианты конституции припоминать - и он припомнил. Легитимно и на законных основаниях. Как минимум - имея юридический прецедент, который предъявили мировому соёбчеству со словами "Здесь у нас не все так однозначно..."

Поскольку с 6 мая 1992 года по 17 марта 1995 года Республика Крым жила по своей, не отмененной Украиной конституции.

А Будапештский меморандум, например, был принят 5 декабря 1994 года...

Там вообще много интересного было. Из-за чего Украина ну очень дергалась при обсуждении Большого Договора. И успокоилась только после его подписания. Когда уж РФ слила однозначно, не меньше, чем в Хасавюрте.

А потом вернулась... с соблюдением международного права "до буковки".