Декларация русской идентичности

[Волгарь]

А православие нонче в тренде. И сквернословие приравнено к богохульству

И смехотворство - тоже. На это, помнится, один руководитель России уже напирал, за что получил благодарственное прозвание "Тишайший".

Можем повторить?

[Dimson]

Типа Воссоединения аля 1654?

[Волгарь]

Типа Воссоединения аля 1654?

Для этого сначала надо воссоздать Войско Запорожское. Обладающее свободным выбором, под чью руку идти - короля польского, хана крымского, султана турецкого или царя московского.

Ну, и условия этого самого воссоединения там были очень интересные: вся казачья старшИна оставалась при своем бизнесе и вольностях, да еще и грОшей с Москвы требовала. А когда выяснила, что хотелочки обломились - начала самостийность по-новой, похерив все договоренности и скатившись в итоге в Руину с двумя гетманами, каждый на своем берегу Днепра. При этом поляки ходили войной по этой Руине вдоль и поперек, и воевать с ними царю пришлось аж до 1667 года - в результате чего Левобережье, Киев и Запорожье остались под "совместным управлением" с Польшей. А за земли, отошедшие по итогам к Царству Московскому, польской шляхте еще и кучу бабла из казны отвалили.

Может, ну его нафиг, такое воссоединение - с Мазепой в ближайшей перспективе?

Кстати, интересный момент: на Андрусовское перемирие Тишайший пошел по той причине, что ему аккурат в наших тутошних местах потребовалось давить бунт Стеньки Разина. Который начался в целом из-за исключительной даже по тем временам коррумпированности астраханского воеводы и прочего беспредела местных чиновников. В тишайшей и благонравной православной державе.

А там ведь еще и русско-турецкая война в перспективе, с последующим восстановлением дани крымскому ханству и передачей части правобережных запорожских земель под власть протурецкого молдавского господаря...

Можем повторить еще раз?

Или уж лучше все-таки народ душу облегчает, матерно вспоминая родимых чиновников, чем берется за топоры и идет хоромы жечь?

[Егорий]

А когда выяснила, что хотелочки обломились - начала самостийность по-новой, похерив все договоренности и скатившись в итоге в Руину с двумя гетманами, каждый на своем берегу Днепра.

Какие и кем хотелочки обломились,можно уточнить?
И какую роль в перемене казаков сыграло Виленский мир? Спасение!!! Речи Посполитой Москвой от шведов, именно ради того, чтобы воевать с ней самой, родимой до того самого Андрусовского мира.

[crazyvird]

[Волгарь]

И какую роль в перемене казаков сыграло Виленский мир? Спасение!!! Речи Посполитой Москвой от шведов, именно ради того, чтобы воевать с ней самой, родимой до того самого Андрусовского мира.

Вот захотелось Хмельницкому и Выговскому, чтоб Польши не было - а что там как у москалей, что за война на два фронта... та то ж такэ. Нефиг царю многоходовочки устраивать, если ему южнорусские роль в своей справедливой боротьбе уже назначили.

Вообще-то как бы стратегия - это было как раз царское дело, а дело всяких пришедших под руку - царскую волю исполнять неукоснительно... но то ж казаки! С радой на майдане и вечными перевыборами кошевого. Посему вместо исполнения воли - гетман взял да и заключил свой собственный союз против Польши со Швецией. С которой как раз дурные москали за что-то там воевали, вместо того, чтоб ляха разгромить.

Сечь была просто охуительным союзником, дайте две.

[Егорий]

Сечь была просто охуительным союзником, дайте две.

Ну тут уж выбирать надо было. Либо Польшу делить, либо спасать. А то взяли спасли, и приобрели себе самим гемор, чем отложили радел более, чем на сто лет. Из-за чего тут же просрали четыре войны и до Крыма добрались через сколько там лет?

И не в казаках дело. Они такие как есть - черкассы, а в том, что тогдашняя знать российская была полонизирована не менее казаков. А северная Россия, в силу происхождения, балтикоориентированной, и еще очень рассматривала разворот на Юг как второстепенное, малозначимое направление. См. Северные потоки в обмен на Минск.

[Волгарь]

а в том, что тогдашняя знать российская была полонизирована не менее казаков

Вестернизирована - будет немного точнее. А казаки отличались еще и высоким уровнем тюркизации - причем именно не государственной, а кочевой (Кош же ж! ) - со всеми отсюда проистекающими пережитками родоплеменной организации и непониманием абсолюта монархии.

Его, собственно, и сейчас там нет, этого понимания.

и еще очень рассматривала разворот на Юг как второстепенное, малозначимое направление.

А может, там было просто трезвое (в отличие от ) понимание своих сил - и того факта, что кагбэ еще разворачивалка не выросла против Османской империи? С ней-то еще долго было справиться труднее, чем со Швецией - доказано Петром Первым.

Потому как "разворот на Юг" стратегически нужен был для выхода к Черному морю... а дальше куды бечь? Если разворот туда же, но к Каспию (чем Алексей Михайлович и занимался, в общем-то - см. место базирования корабля "Орел") более-менее расчищал путь "из варяг в персы" (в том числе от самих персов же ж - чтоб зипуны продавали по сходной цене, а не сколько заломят) - то на Днепровском (и даже Донском) направлении уверенно приобретался крымско-турецкий геморрой, очень болезненный, несмотря на эпическую победу при Молодях.

Но всех особенностей стратегии, кроме как чего-то там на чего-то поменять, и чтоб в конце обязательно грОши - казаки как сейчас не понимали, так и тогда вообще никак. У них стратегический кругозор был чисто конкретный: вот перед нами лютый ворог, мы с ним воюем, надо истреблять... вот даже Азов захватили и сидим... так какого ж беса эти бояре, мать их шляхта, не присылают на подмогу русских украинцев?!

Причем такое непонимание было характерно не только для черкасов, но и для вполне русской волжской Понизовой Вольницы - см. историю с ногайским посольством и Иваном Кольцо. История повторялась регулярно - как у царя с турком или ханом очередной мир, так казаки и норовят грамоткой подтереться, потому что у них свое собственное разумение, и у каждого - не ниже царского. Постулат о сакральности высшей власти пришлось несколько веков в чубатые головы вколачивать - но, как показывает история, без особого успеха. Впрочем, тут уже естественный отбор, как на недавнем примере с атаманами, пошедшими на Москву убеждать царя воеводу сменить, потому что огненного бою вволю казакам не дает.

Ну, а Балтика - она от черкасов (и не только) была вообще на другом конце их персональной Ойкумены, и значение прямого выхода на нее (в том числе и для последующего - после прорубания окна и извлечения выгоды из прямой торговли с Европой - завоевания Крыма) со снижением влияния польских и шведских санкций, а также освобождения от англосаксонской почти что монополии в случае таковых - опять же за пределами понимания. Кроме, конечно, того, что на той торговле бояре да гости эвон какие грОши зарабатывают, хоромы себе каменные строят.

Причем, что вот совсем интересно, от Сечи в 1656 году не требовалось возвращаться под Польшу и т.п. - несмотря на всё тогдашнее ИПСО через безлепездрические тырнеты системы ОБС. Надо было всего лишь сидеть на своем месте и никуда с него не рыпаться. Завалить хлебало и не наскакивать, не устраивать собственную стратегию по разумению каждого самоназначенного полковника... ведь даже на войну со Швецией казачьи полки не мобилизовывали - сидите на своей земле и держите свою украину!

Так нет же ж. Не для того под руку царя шли, а чтобы клятые москали Польшу сокрушили, дали запановать казакам в своей сторонке. Со всеми казацкими (и шляхетскими для старшины) вольностями, а еще и - см. Мартовские статьи - с грОшами. И мельницами. Но и там обидно получилось - просили грОши от московской казны, а приговорили им с местных доходов, которые у полковников да писарей и так свои были.

Ничего не меняется: где два... казака - там три гетмана. Вне зависимости от разговорного наречия и подчинения епархии.

[Егорий]

А может, там было просто трезвое (в отличие от ) понимание своих сил - и того факта, что кагбэ еще разворачивалка не выросла против Османской империи?

Ну если не выросла чего тогда поперли на Крым? Ведь ради этого и замирились с поляками. Два раза при Софье!!! И сразу после нее при Петре! Три раза! Может как раз против нее и выросла то?
За сто лет с проливами ничего не изменилось с тех пор? Правда? Только вот Екатерина, взявшись за юг, присоединила к Империи огромные территории, обеспечила экстенсивный рост продукта, получила выход к Дунаю. Что немного проигрывает Балтике, но не так уж и сильно с точки зрения развития торговли и стратегического интереса.
Ну и обладание Россией Крымом просто вынуждает турок договариваться по проливам. Иначе Черное море становится закрытым для них самих.

Предположим, гипотетически, что Алексей Михайлович не позарился на польскую корону и не стал спасать от шведов Польшу. На Балтике это расклад для России не меняет, так как выхода к ней еще нет. А вот проход до Карпат, до Австро-Венгрии, имевшей свои счеты с турками позволяет приобрести союзника. Закрепление в Малороссии дает возможность создавать на месте магазины и нависнуть над Черным морем и Дунаем, что сделал потом Потемкин. Разобраться с Крымом, присоединить Молдавию, выйти к Дунаю. Сесть по Кубани.

А что это? А где это? Российской знати того времени южный вопрос был не понятен. Северный извечный. Ради него и Новгород сколько раз нагибали. А про Тьмутаракань забыли.

Ничего не меняется: где два... казака - там три гетмана. Вне зависимости от разговорного наречия и подчинения епархии

И яшканье с черкасами и гетьманами - от глубокого не интереса к вопросу вообще. Да еще от извечной боярской столбовой болезни. За переход под руку царя проголосовал народ! (Кто это вообще, да?). Положено же в игры сословные играть с начальством, каким-никаким, с шляхтой, с атаманами, с януковичами да медчедчуками. Чего там холопы польские удумали кого интересует, правда. Какая растакая Русская весна? Кто разрешил? Кто руководит?

Владение ситуацией и понимание настроений населения позволило бы еще тогда сыграть на противоречиях между крестьянами и казаками и сделать то, что сделала Екатерина, не играясь в Гетьманщину. Но это если сосредоточить на направлении все ресурсы. Которые, кстати, одной лишь землей окупились бы с лихвой для тех же бояр.

[Волгарь]

За сто лет с проливами ничего не изменилось с тех пор? Правда? Только вот Екатерина, взявшись за юг, присоединила к Империи огромные территории, обеспечила экстенсивный рост продукта, получила выход к Дунаю. Что немного проигрывает Балтике, но не так уж и сильно с точки зрения развития торговли и стратегического интереса.

Вот только для того, чтобы Екатерина получила возможность взяться за юг, в том числе построить нормальный Черноморский флот - должно было сначала много чего произойти на Балтике и вокруг. Прямо во времена Петра Первого. И одно без другого - привело бы к тому же результату, что и у Софьи. То есть Петр попросту правильно расставил приоритеты - не тупо реагировал на самый болезненный татарский раздражитель, отмахивался, как медведь от кусачей собаки, а выстроил стратегию развития государства. И решения его проблем - в том числе и "окна в Европу".

Ты, кажется, малость и подзабыл уже (по сравнению с арийской и готической историей - несколько поколений такая мелочь... ), что между возможностями России на начало правления Петра и начало правления Екатерины - "дистанции огромного размера". Начиная от технологических возможностей и заканчивая кадрами, которые решают всё. И без преодоления этой дистанции можно только скакать по граблям - есть такой национальный вид спорта в южных губерниях.

Кстати, примерно то же самое - но из южных губерний, наверное, не видать - произошло в период с 2014 по 2022 годы. Если бы прямо в период "русской весны" случилось бы такое обострение, как в марте 2022 - тут же все и закончилось бы. Тупо по внутрироссийским причинам. Начиная от настроений/состояния общества (возможно, внутри ультрапатриотической тусовки изменения, произошедшие "в автобусе и на базаре", незаметны - НародЪ фсегда был готофф, только начальство тормозило, типа ) и заканчивая состоянием ВС РФ, в 2014-м не прошедших еще ни через "отпуска", ни через Сирию. И даже со всем прошедшим, с изменениями в производстве вооружения (благодаря которым сейчас чугуниевые планеры и летают не поштучно в месяц) - и то ведь как облажались от Изюма до Херсона...

А что это? А где это? Российской знати того времени южный вопрос был не понятен.

Юра, просто почитай Разрядные книги, в которых эта самая знать расписывалась, кому куда каждую весну идти и где стоять "конно, людно и оружно".

Может быть, тогда и обнаружишь, что кагбэ бывшая Тьмутаракань была кем-то занята, и уже давно, поэтому "русские украинцы" стояли несколько севернее - где-то примерно по Засечным чертам. Слыхал про такие? И оборону по "русской украине" приходилось держать в том числе и от набегов черкасов - которые приходили то с поляками (см. сабля Богдана Хмельницкого), то с татарами, то даже и сами по себе, потому что степная пиратская республика как она есть.

Можешь перечитать и подсчитать, сколько и под чьим руководством приходилось выделять войск. Можешь припомнить, что там еще где-то в это же самое время шло освоение Урала и покорение Сибири по самый Тихий океан - с Ермака-то только началось. А еще и Большая Ногайская Орда с нашего тутошнего бока через Волгу перелезла, спасаясь от калмыков, с которыми тоже что-то решать надо было...

Ресурсов требовалось везде и сразу куда больше, чем было. И сосредоточишь в одном месте - придет пиздец из другого. Поскольку ядра были, про ракеты Казимир Семенович тоже уже понял, зачем нужны, а вот российский ракетно-ядерный щит, позволяющий собрать все Сухопутные Войска на одном фронте и прикрыть все остальные угрозой тотального пиздеца, не вырос еще.

Вообще история России, знаешь ли, не ограничивается одним лишь твоим любимым и родным Северным Причерноморьем. Пусть оно для тебя и пуп всея Земли Русской, но в Москве отродясь оглядывались на все стороны сразу. И везде сразу надо было поспевать. И выделять приоритеты - среди которых хуторское захолустье со всеми его вольными мельничками и шинками было не в первом ряду. Основные задачи государства и без него решались. А вот без Русского Севера (не только Новгород, но и Вологда, и Архангельск, знаешь ли - и по самую Мангазею, даже дальше) - никак.

Вот прямо как сейчас.

За переход под руку царя проголосовал народ! (Кто это вообще, да?).

Это не народ, это навтоп, который вопросы выбора кошевого на кулачках норовит решить.

Народ - безмолвствует, как обычно. Но столь же обычно пассионарии считают народом только себя, любимых. Всегда и везде. А потом - народ им какой-то не тот попался. Опять и снова.

Владение ситуацией и понимание настроений населения позволило бы еще тогда сыграть на противоречиях между крестьянами и казаками и сделать то, что сделала Екатерина, не играясь в Гетьманщину.

Ну чего уж тут, давай устроим сейчас игры в альтернативную историю, и дадим Алексею Михайловичу не стрельцов и "пищали с жагры" - а линейную пехоту Румянцева и артиллерию Шувалова. Можем еще и Суворова, Александра Васильевича, чтоб поляков в Вислу загнал малой кровью, могучим ударом.

Во времена Тишайшего за попытку "сделать то, что Екатерина", те же черкасы еще раз сходили бы на Москву. Нашли бы с кем. И вопрос был бы не столько в противоречиях между сичевиками и гречкосеями - сколько в реальных раскладах - военных, политических, экономических... для тебя с твоей классовой крестьянско-козацько-боярской теорией, судя по всему, весьма и весьма скушных.

Ну, и в самом деле, разве что-то изменилось с возможностями Сечи за период Руины? Разве как-то сказалось на ней предатальство Мазепы со всеми последствиями, разве что-то там кавалерия Меньшикова (и немножко союзных калмыков ) устроила самым вильным и чубатым? Ну ведь вся же Украина знает, что войсковую казну просто гетман Полуботок заныкал. В английский банк положил, теперь, говорят, процентищи-то набежали...

И сдвиг южной (!!!) границы на Кавказскую линию - разумеется, тоже никак не сказался на необходимости играть с гетманами в самостийность, правда? Как и с донскими + волжскими атаманами, заметим - что икнулось Пугачевщиной, но проикалось и подавилось.

Которые, кстати, одной лишь землей окупились бы с лихвой для тех же бояр.

"И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных?"(с)

А вот с крепостными-то у бояр как раз и возникли бы проблемы. Точнее, проблемы возникли бы БЕЗ крепостных, за счет которых земли и должны были окупаться. После Великой Смуты на Руси вообще были существенные демографические проблемы, причем не те, что в конце XIX века. О программе переселения крестьянина с клячей и сохой туда, где нужно пахать парой волов и плугом - забудем сразу, надеюсь? Ну, примерно так же, как не вспоминаем о "вольностях дворянских" (и соответствующем окончательном закабалении крестьян), которых у бояр не водилось. Но и Бог-то с ними, с боярами, мы про население с-лихвой-окупаемой аграрной недержавы.

Юра, ну давай же ж помнить историю казачества как она есть. Вольные люди убегают от всяческого начальства, живут на земле, богатеют дуваном, то бишь военной добычей. Живут вольно в общем и целом ровно до тех пор, пока остаются прослойкой на окраинах империй - где-то на периферии скачет что-то полудикое, иногда доставляет проблемы, но при случае может пригодиться. Тому, кто кусок сала толще даст, да пусть еще и в жопу поцелует (с) Алекс - с последним регулярно получалось что-то не так, не только в России пряник умели заменять на отсутствие кнута.

Когда проблем становилось слишком много - кнут становился потолще и норовил захлестнуться на шее. Тогда вольница дружной (или не очень) толпой либо бежала под чью-то другую руку вместе с территорией, либо снималась с обжитых мест и уходила

Потому как казачеству во всех его ипостасях и местностях вольность была понад усэ. И пока было куда убегать - бежали. Тут надо заметить, что Екатерина "покрипачила" бывшие "полки" не до того, когда они перестали быть приграничными, а после того, как они оказались уже в глубине имперских территорий - охренительная разница с историей Слобожанщины, не? Да и то народишко поубежал за Дунай.

Если кто-то обещал еще и привилегии, жалование и т.п. - нанимались. Но вот идея Служения Государству им была столь же чужда, как и само нормальное государство - то есть которое нельзя повертеть на хую, когда вдруг зачешется.

И в результате даже гидное южнорусское степовое лыцарство, заботливо взращенное литовскими магнатами под себя из кого попало - имело столько же шансов удержаться в своей вольности, когда у империи (любой, и даже не очень империи) руки до этих территорий доходили, как нынешняя Украина без поддержки Запада. Да и вообще удержать завоевания своих лихих набегов - если не пограбить сто дукатов (динаров, копеек...) и втикты, а именно сидеть и отбиваться до последнего. "Стоять и умирать"(с) - даже имея возможность уйти.

Зато постоянно попадало в ситуацию "А вот кто против нас с русскими?!" - не спросив перед этим русского Государя, а вот надо ли оно ему. Типа, ну куда ж денется - мы же лучше знаем, что России нужно...

Что самое интересное - потом, когда наконец русские приходили, лыцарство с изумлением обнаруживало, что это не Добренький-Царь-Которого-Родили-В-Чубатой-Голове, а скушная, чиновная, занятая какими-то другими заботами и видящая Причерноморье совсем не центром своей вселенной Северная Империя.

В которой князю Потемкину-Таврическому разве что гопака не довелось плясать (или сплясал?..), чтобы убедить эту вот самую Екатерину Великую в необходимости колонизации Крыма. В том числе понастроив своих знаменитых деревень, дабы регион не сочли дотационным и неперспективным. Потому что у матушки-императрицы в голове сверхидея была отнюдь не про Украину с козаками, а вовсе даже про Элладу с мифами.

[Олег из Донецка]

Оба правы, и оба- не правы, а истина, как всегда, где-то посередине...

[V_V_V]

Однако связка/последовательность проглядывается железная - север это бабло (экспорт) и критические технологии (целыми кластерами), плюс переезжающие специалисты, плюс образование и наука. Без всего этого на юга ходить кагбэ бессмысленно - съедят-с.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Егорий]

Однако связка/последовательность проглядывается железная - север это бабло (экспорт) и критические технологии (целыми кластерами), плюс переезжающие специалисты, плюс образование и наука. Без всего этого на юга ходить кагбэ бессмысленно - съедят-с.

Ну, вот в кои то веки тут здоровая дискуссия, не в смысле "сам дурак".

Есть некоторая потребность в размышлениях досужих на эту тему. Практическая.

Потому как... почему в 2014-м не случилось, в марте 22-го почти словами Волгаря мне самому кристально ясно стало и прямыми словами людей причастных было подтверждено.

И поэтому ставка на Минск в обмен на Северные потоки, как бы больно и обидно не было колиям Русской весны - Донбасского сидения, в целом исторически и логично обоснована. Как ни крути.

Но не сыграла. Вот думаю, почему. Неужто вариант перехвата управления ЕС и конкретно Германией не был просчитан?

[Волгарь]

ставка на Минск в обмен на Северные потоки

А может, все не так однозначно?

Ну, например, СП-1 был запущен на полную мощность уже в 2012 году. То есть на один из потоков уже менять не надо.

На СП-2 к моменту подписания Минска-2 еще даже с инвесторами проект не согласовывали, не говоря уж - разрешения не пробивали. Даже трубы под него на тот момент не делали. Все было "в перспективе и горчичном соусе".

А "на столе" в тот момент лежали не Северные потоки через Балтику, а как раз Южный через Черное море. С уже подписанными соглашениями, начатым строительством... и тут бац! - 1 декабря 2014 года (после Минска-1) некто Путин вдруг заявляет, что из-за неконструктивной позиции ЕС (по Крыму, не по Донбассу!) придется все менять. Не хотят братушки-болгары газ у плохих москалей качать, особенно если через "экономическую зону Украины" рядом с Крымом без ее согласия труба пройдет - ну, будет его друг Реджеп получать... и аккурат 7 февраля 2015 года (вокруг Дебальцево дым столбами, Ангела Меркель мечется между Киевом, Москвой и Вашингтоном, до Минска-2 еще 5 дней) наши согласовывают с турками маршрут мимо европейского "третьего энергопакета".

И к идее строительства СП-2 вернулись не после Минска-2, а после ножа в спину от нашего турецкого друга, которому обидно стало, что у него вкусную Сирию из-под носа уводят.

Не Донбассом единым страна жила. И не только с Германией играла "русский рок на газовой трубе"(с).

Там еще много чего можно вспомнить - например, то, что только после "Минска-2" сименсовские турбины доехали до Краснодарского края, а уж оттуда "незаконно" в Крым. Ровно тогда же китайцы согласились хотя бы "в перспективе" дать кабелеукладчик для "энергомоста" - не хотели отправлять (с экипажем) в зону возможных боевых действий. С китайцами и по газу есть о чем посмотреть, подумать, цифирки сопоставить по срокам подписания договоров, началам строительства того и сего...

Германия? Х-хе. Как в анекдоте: "Нету больше твоей Америки!!! Последний раз спрашиваю - КТО открывал бутылку о красную клавишу?!"

[V_V_V]

ставка на Минск в обмен на Северные потоки

В обмен на время, кмк. Современная глобальная экономика хороша тем, что она хорошо считается. И кризис никуда не денешь, и долларовой системе пиздец, и единственный привычный выход - мировая война - оказался заблокированным странными русскими, которые согласились на любые унижения и экономические уступки, но не дали себя поставить в позу невменяемого изгоя.

И пересидели противника, пусть и по уши в говне. А у тех случилась потеря темпа, потому как хоть сколько-нибудь милитаризировать экономику можно только под русское/китайское пугало, которое вместо того, чтоб сажать на кол бандерву, мило улыбалось и отплясывало трепака на дроти в этом блядском цЫрке.

А Бриан голова, да. Я бы ему палец в рот не совал.



------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[V_V_V]

Прочитал в ТГ у Монтян в связи с мелкой бузой в Абхазии точное на 90% описание modus operandi ылиток РФ:

Везде в постсоветских республиках происходит одно и то же — Россия (вернее, не Россия, а её жадные недальновидные элитки) — поддерживает откровенных мудаков и дегенератов, потому что с ними банально просто и выгодно иметь дело, решать вопросы и "добиваться максимально выгодных условий". И в итоге в эти страны текут бешеные миллиарды уже народных! российских денег без всякой видимой пользы для местного населения, которое продолжает жить в говне, потому что все деньги тырят те самые мудаки и дегенераты.

И когда в итоге вусмерть задолбанное население решает выступить против мудаков и дегенератов, то оказывается, что одновременно оно выступает и против России, которая в лице своих продажных элиток этих мудаков поддерживает.

Интересно, что изменится в ходе и после войны.

Если изменится.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Dimson]

Тут ДимАнатолич решил оторваться на минуточку от образа телеграм-стендапера и родил серьёзную статью в журнале Международная жизнь. Без печенегов, но со ссылочками и сносками

О национальной идентичности и политическом выборе: опыт России и Китая

Целиком ознакомиться можно здесь https://interaffairs.ru/news/show/49351

А я выложу только выводы, сделанные ДАМ в этой статье:

Несколько важных выводов

Изложенное позволяет сделать определенные выводы о соотношении национальной идентичности и политического выбора. Они вполне очевидны.

1 Классический принцип западных цивилизаторов «divide et impera» несет неисчислимые страдания и беды всему миру, служит источником многочисленных этнических и социокультурных конфликтов, а также тотального экономического неравенства. Так было ранее в истории, так продолжается и сегодня.

2 Сегодня разжигание межнациональной или межрасовой вражды сводится к конструированию национальной псевдоидентичности какой-либо этнической группы для ее откола от государствообразующего народа. Так Вашингтон и его сателлиты поступают с Россией, так делают в отношении Китая и многих других государств. Тайвань – это органичная и неотъемлемая часть общекитайского пространства, административная единица Китайской Народной Республики. Подстрекаемые из-за океана попытки изобрести тайваньские государственность, нацию или язык являются искусственными и, как следствие, нежизнеспособными.

3 Сегодня перед Украиной стоит выбор – быть с Россией или вовсе исчезнуть с карты мира. При этом от украинцев не требуется класть«ни душу, ни тiло» за свою свободу. Им следует усмирить гордыню «инаковости», отказаться от противопоставления себя общерусскому проекту и изгнать демонов политического украинства. Наша задача – помочь жителям Малороссии и Новороссии построить Украину без морока «украинства». Закрепить в общественном сознании, что Россия для Украины незаменима ни в культурном, ни в языковом, ни в политическом планах. Если же так называемая Украина продолжит следовать агрессивным русофобским курсом, она навсегда исчезнет с карты мира так же, как испарился когда-то марионеточный субъект Маньчжоу-Го, искусственно созданный милитаристской Японией в качестве прокси-силы на территории Китая.

4 В Галиции и Волыни – сегодняшней «кормовой базе» политического украинства – в свое время имелись мощные общественные силы, ориентированные на Россию. В ходе Первой мировой войныони подверглись геноциду. В контексте той русофобии, которая наблюдается в этих регионах сегодня, событиям исторического периода начала XX века надо дать беспристрастную оценку.

5 Русские и украинцы – один народ. Попытки вбить клин между нами с исторической точки зрения абсолютно несостоятельны и преступны. Выговские, мазепы, скоропадские и бандеры в разные годы разбивали свои головы об общерусскую стену. Так будет и сейчас.

[V_V_V]

помочь жителям Малороссии и Новороссии построить Украину без морока «украинства»

Вот скотина. Это нам типа опять строить очередную Украину, пока щыри будут хранить генофонд нации и спиваты писэнь в вышиванках?

Блять. Пусть тебе Медведчук украину строит, с Пушилиным на аутсорсе.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[V_V_V]

А так конечно хорошая статья, да.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Дохляк]

А так конечно хорошая статья, да.

Для китайских товарищей написана, если я что-нибудь понимаю.

[V_V_V]

https://www.youtube.com/shorts/dsLZn...?feature=share

Характер)

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[V_V_V]

Чадаев, по делу.

Вчера, 5 марта, был не только день смерти Сталина, но и день рождения Павловского. И у меня в сознании с утра вылезла напоминалка — поздравить его с ДР. Вот только он тоже уже умер.

Самая важная для меня его книжка — это, как ни странно, книжка "Слабые". Там разворачивается гефтеровская идея про слабость как основание требовать политических прав, про "право слабого". Пересматривая вчерашнее обращение Макрона, я поймал себя на мысли, что это, в сущности, и есть чуть ли не единственная "ценность", которая лежит в фундаменте защищаемого макронами либерал-глобалистского миропорядка. Не демократия, не свобода слова, и уж точно не частная собственность и частный рынок.

Право слабого. То, на чём построен и феминизм, и "повесточка", в особенности тема меньшинств, и политика в сфере миграции. Сильный виноват и должен уже только потому, что он сильнее. Изначально идея выглядела даже вроде бы и неплохо, но, будучи доведённой до экстремума, стала отвратительной карикатурой. Платит тот, кто богаче; бьют того, кто сильнее; отменяют тех, кто "токсичен" не потому, что что-то сделал, а потому, что может. И наоборот, соответственно. Весь дискурс проукраинской коалиции — частный случай того же самого: Россия большая и сильная, Украина маленькая и слабая — дальше уже неважно, в чём конфликт, потому что уже ясно, кто прав.

Проблема в том, что для торжества слабого над сильным всегда нужна сверхсила, которая сильнее любого сильного. Но она, эта сила, должна применяться одним-единственным образом — дискриминировать сильных в пользу слабых. И главная сущностная претензия рептилоидов к Трампу — в том, что он отказывается выполнять эту роль. И уже только поэтому он по определению враг всего хорошего и светлого.

Кстати, у нас в России эта же тема точно так же работает в отношении русских. Русских много и они сильные, поэтому им нельзя (длинный список того, чего именно нельзя), всё это (то, что нельзя) — исключительная привилегия слабых. Я ни разу не фанат этого дискурса, но простая объективность требует признать, что дело у нас обстоит именно так. И из этого, кстати, прямо следует, что линия, отделяющая здоровый подход к вопросу от экстремизма, пролегает именно здесь: никого — в том числе и русских — нельзя дискриминировать по национальному признаку. Вся наша "многонационалия" — это ровно то же самое, что и либерал-глобализм: торжествующее "право слабого".

Но есть даже ещё более опасная тема: роль отца в семье. Постиндустриальная семья построена ровно на том же принципе — и именно поэтому мужчина гарантированно превращается из "отца семейства" в самый ненадёжный элемент конструкции, так сказать, в "переменную величину" (сегодня есть — завтра нет). Женщина же выходит замуж за государство — и дальше уже оно из позиции сверхсилы следит (ну, как может и как умеет) и за её доходами, и за её детьми, и даже за её "мужьями", которые все, понятное дело, временные. А всё, что так или иначе оспаривает такой миропорядок — токсичная маскулинность.

Надо ли удивляться, что в таких обществах воевать особо некому? Можно сказать: и хорошо, даёшь мир без войн и без насилия. Вот только... в такой социум рано или поздно всегда приходят молодые народы, у которых всё по-другому, и устанавливают свои архаичные порядки, и сверхсила государства почему-то всегда оказывается бессильна.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Дохляк]

Чадаев, по делу.
...
«Надо ли удивляться, что в таких обществах воевать особо некому? Можно сказать: и хорошо, даёшь мир без войн и без насилия. Вот только... в такой социум рано или поздно всегда приходят молодые народы, у которых всё по-другому, и устанавливают свои архаичные порядки, и сверхсила государства почему-то всегда оказывается бессильна.»

Ну какие в жопу «молодые народы» нынче-то? Где он их нашел? Во времена, когда такое происходило, цивилизации было мало, а неконтролируемых ею пространств много, и никто даже смутно не догадывался, сколько там живет «дикого» народу. Все это кончилось несколько веков назад. Нету их больше, природных резервуаров, откуда могла бы прийти ударная волна демографического взрыва. Все сожрала культурка, щас переваривает. А то, что пукает при этом, неприятно, конечно, но вряд ли смертельно...

[V_V_V]

Достаточно несколько поколений реализовывать мудрый принцип "лучшего из гоев - убей", чтоб изуродовать популяцию. А потом неизбежно нанять варваров, потому что больше станет некого, а потом варвары, поднахватавшись, станут править. А потомки легионеров Иперии станут чесать им пятки.

Почему нет?

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

Достаточно несколько поколений реализовывать мудрый принцип "лучшего из гоев - убей", чтоб изуродовать популяцию. А потом неизбежно нанять варваров, потому что больше станет некого, а потом варвары, поднахватавшись, станут править. А потомки легионеров Иперии станут чесать им пятки.

Почему нет?

Потому что те, у кого посторонним силам легко убивать лучших, причем несколько поколений подряд - не строят Империи.

Или - не стОят Империи.

[V_V_V]

В России начиная как минимум со Смуты существует застарелая стыдная болезнь расслоения по линии ылиты/норот, причём не по имущественному признаку, а по ценностному (можно и другими словами назвать). Самым простым результатом становилась "внутренняя колонизация", которая неизбежно обескровливала. Были некоторые перерывы, в которых трещина сокращалась до минимума, и тогда мир охуевал от наших свершений, а Россия, хоть на некоторое время, сбрасывала путы вторичности. Но снова и снова, раз за разом, искушаемые ылиты падали с Олимпа в какой-нибудь бордель, снова начиная сливать на запад русскую кровь, во всех смыслах.

Наше посконное, отечественное скотство состоит в том, что лучших убивают, а остальных грабят и толкают в темноту вроде как свои. А уже потОм ослабленный организмЪ поддаётся вшам и глистам.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[V_V_V]

И ещё одно. Я думаю, что страшные ролики прямо сейчас идущих этнических и религиозных чисток в Сирии с удовольствием просматривают множество мусульман, в том числе с паспортами РФ в кармане. И по-доброму завидуют своим ловким и дерзким братьям.

И сколько эту жуть под коврик не заметай, сколько крестов на картинках не замазывай, как не прогибайся под Чечню и азеров - проблема остаётся. Варвары близ есть, при дверех.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Волгарь]

Были некоторые перерывы, в которых трещина сокращалась до минимума, и тогда мир охуевал от наших свершений, а Россия, хоть на некоторое время, сбрасывала путы вторичности.

Приведите пример, пожалуйста.

Я же могу накинуть обратный: в России после революции Троцкий, Свердлов иже с ними как раз целенаправленно уничтожали русскую элиту, замещая ее еврейской. Мир охуевал от таких свершений, да. Но путы вторичности и даже третичности Россия при этом не сбрасывала, что характерно. Просто сотворила себе кумира из очередного немца... даже двух, но один таки немецкий еврей.

Расслоение же на элиту и народ существует, как ни странно, во всех народах и цивилизациях не то что с XVI века нашей эры, а чуть ли не с каменного - когда элитарное положение вождя или шамана стало наследоваться, а не приобретаться в ходе естественного отбора. "Внутренняя колонизация" началась чуток позже - с переходом к рабовладельческой формации.

Ну, а на Руси и то, и другое чОтко вырисовывается с колонизации славянских (и не только) племен варягами Рюрика и его потомков. И таки да, с расслоением ценностей между профессиональными воинами (и рэкетирами по совместительству ) и "примученными" землепашцами и скотоводами. И с безусловным западным влиянием - точнее, северо-западным, нордическим. Вскоре сменившимся юго-западным византийским.

То, что русская ылитка тех далеких домонгольских времен прям вот очучала себя частью общеевропейской, можно увидеть хотя бы даже по тому, за кого Ярослав Мудрый своих дочерей повыдавал. Да и обратный процесс вовсю шел - вспоминаем, кто у Владимира Мономаха были и мама, и жена. Страшно далеки они там были от примученных славянских племен...

Собственно, вся российская "первичность" - она вот такой "бордель" и есть. Увы нам, увы.

Впрочем, веке этак в XVIII (опять же от Рождества Христова) просто-таки чугуниевые кандалы вторчиности по отношению к немцам отнюдь не помешали России, к примеру, ввести в окончательное охуение татар (сливавших русскую кровь на юг несколько веков в промышленных количествах) и очень сильно удивить Османскую империю, с которой до того весь Запад связываться побаивался.

Более того: есть робкое мнение, что именно устроенный Петром Первым бордель с вторичностью и помог переломить многовековую тенденцию ежегодной опиздюляции России мусульманами на фоне первичной русской раздробленности, местничества и прочих усобиц ылитки с времен опять же первых Рюриковичей.

Наше же посконное отечественное скотство состоит в том, что лучших убивают не какие-то там враги, а именно свои и по самой простой причине - из зависти к тому, кто поднялся хоть на насест выше и склюнул хоть на одну крошку больше. Сразу же начинается кудахтанье про "украл, украл! у народа украл! пжив, пжив!!!" - и лютая борьба с элитарностью.

Ибо нехуй - чо, самые умные?! Лучше других себя считаете?! Над народом себя поставили?!! А ну немедля отобрать и поделить - чтоб каждому нихуя, зато всем поровну!!!

Впрочем, и в этом мы не оригинальны, конечно же.

А уж про космос и от сохи до атомной бомбы - это немножко потом. Когда образуется новая элита, раздает свежие пиздюли (зато всем досталось!!! ) и в очередной раз убеждает в правоте мусульманской пословицы: "Делай так, как говорит мулла, но не так, как он делает!"

[Волгарь]

Варвары близ есть, при дверех.

А они никуда и не уходили - мы так тыщу лет живем. Ну, по крайней мере вот тут, на Диком Востоке, бывшем стрелецко-казацком рубеже. Это вот некоторые там, у теплого моря, сильно расслабились...

Но ничего, придет и к вам Россия, поделится азерами и чеченами... Будете потом вспоминать, что при хохлах такой хуйни не было.

[=FPS=]

«В семье, где мама молдаванка, а папа болгарин, вырастают русские дети. Это наша проблема» - молдавская депутатка Давидович. Будни молдавского телеэфира

https://vkvideo.ru/video-213206753_4...raspol-news.ru

[танкист]

Кстати, вопрос:

Интересно, смогут ли власть имущие когда-нибудь чесно сказать, что наши традиционные ценности - это на самом деле ценности христианские? Или так и будем стыдливо умалчивать об этом и прикрывать их этим обобщающим словом?

Хорошо, конечно, что мы вообще на них обратили внимание и стали как-то выруливать к здравомыслию. Но хорошо бы когда-нибудь зафиксировать и происхождение этих исконно русских ценностей. А то можно запросто перемахнуть через тысячу лет нашей истории и сказать, что настоящие традиционные ценности России - это язычество, ибо оно древнее

https://t.me/pravoslavieVtelege/24526

[manep]

Кстати, вопрос:

Кстати, ответ совершенно очевидный...
Потому что эти ценности и называются традиционные, что они не зависят от исповедуемой религии.
В своей основе они одинаковые и в христианстве, и в мусульманстве, и в буддизме, и даже в язычестве.
Это просто обычные человеческие ценности.

[Дохляк]

Кстати, ответ совершенно очевидный...
Потому что эти ценности и называются традиционные, что они не зависят от исповедуемой религии.
В своей основе они одинаковые и в христианстве, и в мусульманстве, и в буддизме, и даже в язычестве.
Это просто обычные человеческие ценности.

Вообще-то «общечеловеческие ценности» -- концепт либеральной идеологии, собственно, и претендующей на роль единственно возможной универсалии.