Страница 8 из 139 ПерваяПервая ... 6789101858108 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 232 по 264 из 4556

Тема: Декларация русской идентичности

  1. #232
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skyw@lker Посмотреть сообщение
    для того чтобы осознать себя гражданином отдельной независимой страны, нужно
    приложить усилие чтобы в ней оказаться.
    Мы говорим о тех, кто в ней родился или прожил весомо бОльшую часть жизни. В данном случае - на Украине.

    И я совершенно не представляю, как бы я рассуждала, если бы к примеру родилась не хрен знает когда в СССР ( а потом автоматически оказалась гражданкой РФ), а в конце 80-х на Украине.

    Давайте всё-таки как-то принимать во внимание условия формирования убеждений, ладно?
    Последний раз редактировалось Негра; 07.02.2015 в 18:07.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  2. #233
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Русскость и государственность РФ совсем разные вещи.
    они разные, но связанные. оторвать одно невозможно, не потеряв другого.

    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Сегодня русские живут и творят передовое по всему земному шарику, отлично определяя своих и критикуя свободно позицию руководителей РФ.
    лучше всего критиковать власти РФ, находясь внутри РФ. отсюда наши реалии лучше видно. непосредственно.


    Цитата Сообщение от Bond Посмотреть сообщение
    Может это и есть в натуре Русский МирЪ ?
    Со всем бременем Прогрессорства ???
    бояться надо не мифического прогрессорства, а денацификации.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  3. Сказали спасибо Дохляк :

    Valtapan (07.02.2015)

  4. #234

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Мы говорим о тех, кто в ней родился или прожил весомо бОльшую часть жизни. В данном случае - на Украине.
    да, но Украина же не всегда была государством, самостоятельно определяющим свою внешнюю политику, был некий переходный момент, когда народ Украины изъявил волю иметь над собой верховного правителя, имеющего в перспективе потенциальную возможность объявить России войну, ну или проводить в отношении её очень недружественную политику как минимум. И у России соответственно появилась та же возможность в отношении Украины. Все собственно, потенциал будущего конфликта задан, первый акт пьесы, ружьё повешено на стену.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И я совершенно не представляю, как бы я рассуждала, если бы к примеру родилась не хрен знает когда в СССР ( а потом автоматически оказалась гражданкой РФ), а в конце 80-х на Украине.
    А если бы родились на западной Украине ? В маленькой бандеровской семье ? или Вы не заходите так далеко в своих "если" ?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Давайте всё-таки как-то принимать во внимание условия формирования убеждений, ладно?
    Заранее можно сказать чем закончится следование этой логике до конца - одним глобальным выводом - никто не виноват ни в чём. Ну или во всем виноваты обстоятельства.

    - господин Судья ! Мой клиент был жутко голоден, совершенно логично что ему пришла в голову мысль ограбить и убить шестерых человек. А кому бы это не пришло в голову ?

  5. 2 Сказали спасибо skyw@lker:

    BWolF (07.02.2015), OUTCAST (07.02.2015)

  6. #235
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skyw@lker Посмотреть сообщение
    был некий переходный момент, когда народ Украины изъявил волю
    Вот, блин... Какой, нафиг, "народ изъявил волю"?!!! Кого когда-либо интересовала эта "воля"? Вы о чём вообще?

    Кроме того, Вы вообще читаете, о ком я пишу? О тех, кто на момент этого "волеизъявления" или вообще не существовал, или находился в весьма неосознанном возрасте. О тех, кто формировался в других условиях.
    Или в таком ракурсе это просто неудобно рассматривать, потому что в шаблон не укладывается?

    А Украина НИКОГДА не была государством до 1991 года. Ну, не считая нескольких послереволюционных месяцев в разных "границах", весьма далёких от нынешних.
    И совершенно не "волей народа" она им стала. Как, впрочем, и РФ, которая с подачи ЕБНа всё это затеяла. И никакая "воля народа" этому не помешала.
    Так что, давайте уж начистоту: в том, что происходит, РФ не выглядит "белой и пушистой" ( и это не про "российско-террористические войска"(с) сейчас, а про преступное недомыслие и бездействие ( или, наоборот, осознанные преступные действия) на протяжении последних 25 лет).

    P.S. Если бы я родилась "в маленькой бандеровской семье", с большой долей вероятности я бы стала бандеровкой. И ничего смешного в этом я не нахожу.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. 2 Сказали спасибо Негра:

    Гугон (07.02.2015), Дохляк (07.02.2015)

  8. #236
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,242
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от skyw@lker Посмотреть сообщение
    Заранее можно сказать чем закончится следование этой логике до конца - одним глобальным выводом - никто не виноват ни в чём. Ну или во всем виноваты обстоятельства.

    - господин Судья ! Мой клиент был жутко голоден, совершенно логично что ему пришла в голову мысль ограбить и убить шестерых человек. А кому бы это не пришло в голову ?
    во всем виноваты объективные обстоятельства, я всегда это говорил. но посодют-то не обстоятельства, а субъекта. и некоторым чудным образом, от этого судебного обычая и обстоятельства складываются реже, чем могли бы...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  9. Сказали спасибо Дохляк :

    Valtapan (07.02.2015)

  10. #237
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Вот, кстати... И об идентичности, и о декларациях.

    За что нас так не любят?
    7 февраля 2015


    За что нас так не любят? За "впервые изменили границы в Европе со времен Атиллы"? За "агрессию", которую они никак не могут доказать пленными агрессорами? За страшную империю, которая очень хочет всех включить в себя? Все это же хотят они сами.

    Мы гораздо хуже. Мы напомнили человечеству о его мечте. Которая выше "хорошо кушать и иметь самый новый гаджет". Ненавистная скрепа - она не в желании навязать коррупцию-тиранию-КНДР. Она в их собственной забытой мечте - что было у нас что-то выше "просто хорошо и сыто жить". Что каждый писатель фантаст 50-х мечтал об открытых звездах, а не о поддержании потенции. Что каждый в детстве хотел быть космонавтом, а не менеджером торгового зала.

    Этому трудно противостоять простым "у нас лучше дороги и пенсии". Потому что русские должны были бы тогда биться за западные кредиты и высокие цены на нефть. А им вдруг неинтересно то, что считается мечтой любого европейца - свобода кушать больше африканца. Бремя белого человека не стало мечтой русского - и это главная проблема всей Постсоветии, которую почти совратили европейской мечтой (будь с нами, и евроцентробанк тебя прокормит).

    Но противная, коррумпированная, чекистская, неевропейская Россия вдруг опять стала напоминать, что цель жизни - не кушать досыта, а искать смыслы. Отсталая, не кончитолюбивая, не натопригодная, не евроинтегрированная Россия может опять стать глобальным совратителем, который скажет: ваш идеал сытого буржуа - фигня, homo economicus - жвачное животное, а не мечта человечества, мы рождены для чего-то более великого. Для звезд, а не для виагры. И все это - скрытая и забытая мечта европейца, о которой напоминает противная Россия.

    Дело вовсе не в том, что сама Россия далеко не воплощение идеалов комфорта = конца истории. Но вдруг ее миссия - совращать тех, кто решил, что уже достиг совершенства? Тебе хорошо, ты высосал из мира все, что мог, тебя защищает НАТО, убеждает теория конца истории и неорасизма "демократических наций", и вдруг тебе говорят, что это всё - фигня, а главное нельзя купить контролем ресурсов и кредитами МВФ. Страшно? Правда удобнее делить народы на истинно демократические и не готовые к демократии размером черепа? Если ты такой духовный - то почему такой бедный? А если вору и цинику легче быть богатым? А если проигравшие в вашей конкуренции и есть лучшие мира сего? Ученые, врачи, инженеры, работяги - вдруг они не глупее оттягивающих мировые богатства? У них нет шанса на реванш? Советская система победила социальным реваншем - и это заставило капитал во всем мире считаться с трудом. Но нынешний реванш отверженных может оказаться вовсе не сталинско-советским, а общим делом всех, у кого есть хоть какая-то идея - социальная (левые), национальная (правые), экологическая. Любая, которая выше брюха.

    Ведь речь об этом, а не о том, договорятся ли Меркель и Олланд с Путиным. Он и сам, возможно, до конца не осознает, какие силы пробудил - не только в России, но и на родине Меркель и Олланда. Где были Гегель, Кант и Вольтер. Которые не готовы смириться с идеалом Маккейна. Достоевский против Псаки - это наше главное оружие, а вовсе не запрет на яблоки. И эта, главная, война, отнюдь не проиграна ни при какой цене на нефть. Кстати, вопрос о Левиафане тоже в этом смысле не так однозначен. Ведь это тоже очень наше, даже если нам не нравится. Убивает русскую - и настоящую европейскую - идею не спор о левиафанах и сталкерах, а отсутствие таких споров. Либеральная комфортная стерильность мысли, как достижение цивилизации. Давайте спорить о Левиафане, а не соглашаться с "Тупым и еще тупее".

    Даже умный русский протест нужнее тупой импортированной теплохладности, как горячий русский атеизм интереснее и нужнее религиозного равнодушия. Россия сегодня - источник смыслов, и это ей не прощают, как советской России не прощали революцию - но из-за нее принципиально изменили отношения труда и капитала. Новая идея для человечества уже на подходе, и Россию сегодня гнобят за предчувствие этой идеи - не смогли интегрировать, стали бояться. Не зря, кстати. Помните 11 тезис о Фейербахе?
    http://ruposters.ru/archives/11642

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. Сказали спасибо Негра :

    Дохляк (08.02.2015)

  12. #238

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Новая идея для человечества уже на подходе, и Россию сегодня гнобят за предчувствие этой идеи - не смогли интегрировать, стали бояться. Не зря, кстати.
    Ну вооотъ,а Вы опять о социализме там что-то с тоской..мы ж уже его пожевали и выплюнули...

  13. #239
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от ЛАДЪ Посмотреть сообщение
    мы ж уже его пожевали и выплюнули...
    Постарайтесь вспомнить, что именно "вы жевали".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  14. #240

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Постарайтесь вспомнить, что именно "вы жевали".
    не,не хочу..
    ближе к теме
    Речи Ивана Алексеевича Сикорского( русский ученый, психиатр, психолог и антрополог) о славянах, в первую очередь русских, произнесенную на заседании Славянского благотворительного общества в 1895 году.

    http://www.dnpb.gov.ua/id/1657/?PHPS...5b7285d29e26ce
    Сравнивая исторические описания характера русского племени и других племен славянской расы, мы находим те же основные черты теперь, что и тысячу лет назад: то же славянское миролюбие и гостеприимство, ту же любовь к труду, те же семейные добродетели, тот же идеализм, ту же славянскую рознь и ту же нерешительность характера, которые отличали большую часть славян в течение тысячи лет их исторической жизни.

    В самом деле, не будет преувеличением, если мы скажем, что славяне вообще и русские в частности отличаются наклонностью к внутреннему анализу, в особенности к анализу нравственному. Окружающая человека обстановка жизни мало интересует русского человека; он обходится без внешнего комфорта, необходимого англичанину, без избытка изящества, которым окружает себя француз; русский довольствуется простой внешностью, не ищет удобств и всему предпочитает теплую душу и открытое сердце.

    Вековая привычка к напряженной физической и нравственной работе, вместе с пережитыми тяжелыми историческими судьбами, придали славянской расе особый отпечаток, который ныне уже составляет прочную унаследованную особенность народного характера. Самыми типическими чертами этого характера являются: скорбь, терпение и величие духа среди несчастий.

    Для характеристики этой славянской скорби и разъяснения ее психологического характера мы можем прибавить, что наша национальная скорбь чужда всякого пессимизма и не приводит ни к отчаянию, ни к самоубийству, напротив, это есть та скорбь, о которой говорит Ренан, что она «влечет за собою великие последствия». И в самом деле, у русского человека это чувство представляет собою самый частый и естественный выход из тяжелого внутреннего напряжения, которое иначе могло бы выразиться каким-либо опасным душевным волнением, например, гневом, страхом, упадком духа, отчаянием и тому подобными аффектами. Среди несчастий, в опасные минуты жизни, у славян является не гнев, не раздражение, но чаще всего грусть, соединенная с покорностью судьбе и вдумчивостью в события. Таким образом славянская скорбь имеет свойства охранительного чувства, и в этом кроется ее высокое психологическое значение для нравственного здоровья; она оберегает душевный строй и обеспечивает незыблемость нравственного равновесия. Являясь унаследованным качеством, славянская скорбь стала основной благотворной чертой великого народного духа.
    Вторую отличительную черту славянства составляет терпение. С психологической точки зрения терпение представляет собою напряжение воли, направленное к подавлению физического или нравственного страдания; отсутствие сентиментальности, стоическая покорность судьбе и готовность страдать - если это необходимо - составляют самый характеристический облик русского терпения. Это терпение и вытекающая из нее потребность мученичества, о которой говорит Ренан, не без основания всегда удивляли иностранцев. Потребность мученичества является как бы необходимой психологической практикой, как бы внутренним предуготовительным упражнением, без которого была бы немыслима борьба с препятствиями, налагаемыми на человека суровой и бедной природой. Самым важным плодом терпения у русского народа является самообладание, способность подавлять в себе волнение и внести мир в собственную душу.

    и т.д.

  15. 2 Сказали спасибо ЛАДЪ:

    OUTCAST (08.03.2015), Гугон (08.03.2015)

  16. #241
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    В тему про русскую самоидентичность. Точно сюда!

    03.03.15. Сообщение от Lifenews.

    "Американец Джефф Монсон в поддержку Новороссии наколол на бедре монумент “Родина-мать зовет!” Александр по прозвищу Медведь помог выбрать тему для новой татуировки Монсону. “Я всю ночь думал, что могу ему предложить, ведь у Джеффа уже есть татуировки, все они так или иначе должны сочетаться между собой. Я понимал только то, что ему нужно нечто монументальное. Мы перебрали сотни вариантов и, когда увидели эскиз памятника “Родина-мать”, поняли - это то, что мы ищем”, - сообщил он. Теперь Монсон не только восхищается результатом, но и намерен посетить Волгоград, чтобы увидеть монумент работы Вучетича в натуральную величину. Ранее Джефф Монсон вышел на ринг под гимн Донбасса. Таким образом американский спортсмен выразил свою поддержку Новороссии. После этого американец, который называет себя русским, решил оказать материальную помощь жителям Донецка и Луганска. "


    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  17. 4 Сказали спасибо чемберлен:

    BWolF (08.03.2015), OUTCAST (08.03.2015), Гугон (08.03.2015), Олег из Донецка (08.03.2015)

  18. #242
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Lifenews Посмотреть сообщение
    После этого американец, который называет себя русским
    Русский он. Я в этом не сомневаюсь.
    Dum spiro spero

  19. #243

  20. Сказали спасибо crazyvird :

    Приазовец_ (12.03.2015)

  21. #244
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Энгдаль: давление Запада дало россиянам силы на возрождение страны

    В России происходит нечто удивительное – вместо того чтобы быть униженной и угнетенной под давлением Запада, страна переживает нечто вроде эпохи ренессанса, считает американский политолог.

    Давление на Россию со стороны Вашингтона и НАТО привело к парадоксальным результатам: жители этой страны почувствовали в себе силы вернуть ей былое величие, пишет американский политолог и стратегический консультант Фредерик Уильям Энгдаль в журнале The New Eastern Outlook.
    "В России происходит нечто удивительное, и это совсем не то, чего мы, вероятно, ждем. Вместо того чтобы быть униженной и угнетенной, страна проходит через то, что я бы назвал в некотором роде ренессансом, возрождением нации", — описывает он.

    Именно люди, по его словам, являются "самым обнадеживающим фактором" этого ренессанса.
    Политолог рассказывает, как в 1994 году впервые приехал в Россию и увидел людей, которые чувствовали себя, по его словам, "униженными до последней унции их жизненной энергии".
    Сейчас, около 20 лет спустя, когда России снова приходится противостоять внешней угрозе, россияне, с которыми ему приходилось иметь дело, демонстрируют чувство гордости, нацеленности на результат, желание возродить что-то, что когда-то было утрачено.

    Энгдаль считает, что именно попытки Запада любой ценой, в том числе за счет военного конфликта на Украине, навредить российской экономике и Владимиру Путину и выставить россиян в негативном свете привели к тому, что Россия обнаруживает новые положительные свойства в своей культуре и в своих жителях.
    На его взгляд, такие меры давления на РФ, как санкции, введенные США и ЕС, лишь сплотили людей в стране. В частности, многие люди объединились в рамках протеста против того, что происходит на Украине. Кроме того, санкции лишь усилили поддержку Владимира Путина россиянами.
    "Россияне также понимают, что их лидеры предпринимают беспрецедентные попытки создать альтернативу тому, что они видят как морально деградировавший и обанкротившийся американский мир", — отмечает Энгдаль.
    Под давлением Запада люди осознают, что в их силах сделать Россию динамично развивающейся страной 21 века, не используя в качестве основы американскую модель, которая отживает свое, делает выводы политолог.
    http://ria.ru/world/20150311/1051904...#ixzz3UA9YOkW6

    Название: F_rVHVrHSMs.jpg
Просмотров: 230

Размер: 37.5 Кб
    Dum spiro spero

  22. 7 Сказали спасибо OUTCAST:

    =FPS= (12.03.2015), BWolF (12.03.2015), zlin (12.03.2015), Волгарь (13.03.2015), Гугон (10.04.2015), Олег из Донецка (15.03.2015), Приазовец_ (12.03.2015)

  23. #245
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0X1gzZiXeNU.jpg
Просмотров: 69
Размер:	39.5 Кб
ID:	6632
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Irdg6uXoa1g.jpg
Просмотров: 58
Размер:	26.4 Кб
ID:	6633
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: eGrX_shB2CE.jpg
Просмотров: 54
Размер:	41.9 Кб
ID:	6634
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: WmbXDL606a0.jpg
Просмотров: 54
Размер:	35.2 Кб
ID:	6635
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7DV4XRIAsvw.jpg
Просмотров: 57
Размер:	48.8 Кб
ID:	6636
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4vlULtP9PkE.jpg
Просмотров: 60
Размер:	34.3 Кб
ID:	6637
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: tAlX60pJ9us.jpg
Просмотров: 55
Размер:	44.1 Кб
ID:	6638
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: OLVkOAX_MYk.jpg
Просмотров: 62
Размер:	34.1 Кб
ID:	6639
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: yGAFNMs2Ol4.jpg
Просмотров: 64
Размер:	48.7 Кб
ID:	6640
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: bULs1DLPEL4.jpg
Просмотров: 66
Размер:	51.2 Кб
ID:	6641
    Dum spiro spero

  24. 14 Сказали спасибо OUTCAST:

    buran (09.04.2015), BWolF (09.04.2015), crazyvird (09.04.2015), Igrun (09.04.2015), Irina OK (10.04.2015), Regel (09.04.2015), Replicant (10.04.2015), V_V_V (09.04.2015), Вован Донецкий (09.04.2015), Гугон (09.04.2015), Кукушка (09.04.2015), Негра (09.04.2015), Олег из Донецка (09.04.2015), чемберлен (09.04.2015)

  25. #246
    **** Аватар для OleGG
    Регистрация
    26.01.2014
    Адрес
    Россия, Краснодар
    Сообщений
    922
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Уровень пафоса и идеализма зашкаливает... Такие статьи надо писать для иностранцев, чтоб ссались по ночам. А нашим читать такое просто смешно. В большинстве случаев героизма это получается вынужденно и безальтернативно, как результат похуизма, распиздяйства и проёба.
    Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу@unknown_author

  26. #247
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OleGG Посмотреть сообщение
    Уровень пафоса и идеализма зашкаливает... Такие статьи надо писать для иностранцев, чтоб ссались по ночам. А нашим читать такое просто смешно. В большинстве случаев героизма это получается вынужденно и безальтернативно, как результат похуизма, распиздяйства и проёба.
    И тем не менее согласись, что всегда была возможность уйти в кусты, но они не ушли.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  27. #248
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OleGG Посмотреть сообщение
    А нашим читать такое просто смешно. В большинстве случаев героизма это получается вынужденно и безальтернативно, как результат похуизма, распиздяйства и проёба.
    не читай.
    Разве кто-то говорил о причинах? Речь шла о реакции в такой ситуации. Пусть безвыходной.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  28. Сказали спасибо Regel :


  29. #249
    **** Аватар для OleGG
    Регистрация
    26.01.2014
    Адрес
    Россия, Краснодар
    Сообщений
    922
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Разве кто-то говорил о причинах? Речь шла о реакции в такой ситуации. Пусть безвыходной.
    Я не про реакцию, с ней все в порядке, я про вопросы типа: "А что они думали в этот момент, что чувствовали, а вот у нас песни есть... поговорки, и ваще мы гусары."
    А все ведь настолько приземлённее. Пулеметчик перед грузинской колонной думал в этот момент только матом, и не только на грузин, но и на свое любимое командование, на проебавшую разведку, еще на кого-нить. Что чувствовал ? Лошадиные дозы адреналина чувствовал и способность очком перекусить лом.
    Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу@unknown_author

  30. #250
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Это да. Но в таких ситуациях мало кто думает не матом. Так что теперь, на мат переходить? И исключительно матерение всех и вся начиная от и заканчивая до?
    Ну, давай все-таки селедки отдельно, головы отдельно.

    Пропаганда позитива ковыряния в негативах не предусматривает. И тоже нужна. Ибо.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  31. #251
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,113
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OleGG Посмотреть сообщение
    Пулеметчик перед грузинской колонной думал в этот момент только матом, и не только на грузин, но и на свое любимое командование, на проебавшую разведку,
    Последнее - вряд ли, поскольку сам из спецназа, ВДВ или разведки. На тот момент только у них пулеметы "Печенег" на вооружении были. А с учетом общей монголоидности физиономии - не исключено, что он просто другие русские слова от волнения забыл...

    Но все это фигня по сравнению с иллюстрацией русскости картиной ЕМНИП болгарских солдат Первой Мировой (напоминаю - кагбэ на другой стороне... ) в штыковой атаке.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 09.04.2015 в 14:28.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #252
    **** Аватар для OleGG
    Регистрация
    26.01.2014
    Адрес
    Россия, Краснодар
    Сообщений
    922
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    На тот момент только у них пулеметы "Печенег" на вооружении были.
    Это в рамках МО ? Потому что у нас печенеги в батальоне (не спецназ, ОБОН ВВ) были как раз в те времена.
    Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу@unknown_author

  33. #253
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,113
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OleGG Посмотреть сообщение
    ОБОН ВВ
    Насколько понимаю - отдельный батальон особого назначения?

    У МВД вообще своя система постановки на вооружение, закупок и т.п., да и "особых" ВВшников поменьше - новинки у них быстрее появляются. А вот у армии я "Печенеги" как раз на кадрах 080808 впервые и увидел. Хотя выпуск начали еще в 1999-м - но в войсках он тогда появился только в порядке "опытной эксплуатации" у элитных частей, и после 2002-го (когда, собственно, на вооружение приняли) насыщение войск шло медленно - даже сейчас обычные мотострелки в основном с ПКМами бегают.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  34. #254
    **** Аватар для OleGG
    Регистрация
    26.01.2014
    Адрес
    Россия, Краснодар
    Сообщений
    922
    Вес репутации
    54

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Насколько понимаю - отдельный батальон особого назначения?
    Оперативного, спецура в ВВ - ОСНы, вообще отдельные ребята по вооружению и амуниции, валы там всякие, винторезы...ну и печенеги само собой.
    Последний раз редактировалось OleGG; 09.04.2015 в 15:36.
    Дураков на свете мало, но расставлены они так грамотно, что встречаются на каждом шагу@unknown_author

  35. #255
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OleGG Посмотреть сообщение
    Уровень пафоса и идеализма зашкаливает...
    Вот оно как .... Действительно , нахрена оно всё пафосное нужно ? Вот на украине - никакого пафоса ... Благодать ! 9 Мая отменили , теперь есть 8 мая - день памяти и скорби . Нахрена нужны пафосные песни песни "День Победы" , " Врагу не сдаётся наш гордый Варяг..." , "9 наш , десантный батальон" из к\ф "Белорусский вокзал" ?. Нахрена эти пафосные фильмы "Они сражались за Родину !" , "Государственная граница" , "Аты-баты шли солдаты" , "Освобождение" , Судьба человека" , "Отец солдата" ...? Нахрена такие вот пафосные статьи ? Можно ж послушать "Виагру" и Верку Сердючку , посмотреть "Цитадель" Михалкова и "Сталинград" Бондарчука ? Просто побухать 9 мая и ничего не вспомнить 22 июня... Нахрена этот вынужденный героизм ? Это ж смешно нашим понимать строчку из одного к\ф "... кому бесславие , а кому - бессмертие..." , кстати главный герой этого фильма пафосно думает весь фильм. Нахрена эта пафосная детская сказка про Мальчиша - Кибальчиша ? Там пафос на пафосе и пафосом погоняет....

    [Разговор Плохиша и Кибальчиша или Главная Тайна Буржуина]

    Плохиш вошёл в камеру с Кибальчишем прижимая к груди банку варенья одной рукой и держа печенье в другой. Мальчиш-Кибальчиш был скован цепями и сидел, прислонившись спиной к холодной стене каземата. Он взглянул на Плохиша без удивления и усмехнулся:

    - Не думал, что среди нас найдётся такой...

    - А какой? - прищурил глаза Плохиш. - Ты думал все решат погибнуть с тобой?

    - Ну почему же погибнуть? Победить.

    - Ты всерьёз надеялся на победу?

    - Я и сейчас в ней уверен.

    - Сидя здесь и ожидая казни?

    - Да. Победить можно и после смерти...

    Плохиш удивлённо расширил глаза. Затем задумчиво откусил печенье и начал его жевать рассматривая Кибальчиша. После минутного молчания он наконец спросил:

    - Какой же смысл победы после смерти?

    Мальчиш-Кибальчиш опять усмехнулся.

    - Тебе это трудно будет понять. Победа ведь не только моя. Она общая. Наша.

    - Наша?

    - Не твоя. Наша. Тех мальчишей, что бились до конца.

    - А мне кажется, что победил я. Вот ты сидишь на цепи, а я ем печенье...

    - Война не кончилась, Плохиш.

    - Для тебя закончилась. Завтра тебя не будет.

    Разговор опять прервался. Теперь Мальчиш-Кибальчиш рассматривал Плохиша. Умирать было страшно и он понимал Плохиша, которого страх заставил переметнуться к врагу. Как объяснить ему, что кроме страха есть ещё и долг? Долг перед отцом, братьями? Наконец он спросил Плохиша:

    - Ты надеешься прожить дольше меня?

    - Конечно. - Плохиш вдруг испугался - а если и его убьют? За компанию с Кибальчишем? Тем более, что Военную Тайну Кибальчиш ему очевидно всё равно не скажет... Даже спрашивать бесполезно...

    - Ты не задумывался из чего состоит жизнь? - Мальчиш-Кибальчиш смотрел с жалостью, заметив испуг Плохиша.

    - Из дней. Месяцев. Лет... - Плохиш не понимал куда клонит Мальчиш-Кибальчиш.

    - Жизнь состоит из событий. Чем больше событий, тем длиннее жизнь. И чем эти события больше и лучше, тем жизнь богаче.

    Плохиш молчал, пытаясь усвоить такой взгляд на жизнь.

    - Твоя жизнь будет иметь не много событий. И наполнена она будет предательством. Не слишком приятное содержимое.

    - Пока что достаточно приятное. - Плохиш взвесил в руках банку варенья и весело взглянул на Кибальчиша. К нему опять вернулась уверенность в себе. Слова Мальчиша лишь успокоили его - вряд ли его завтра убьют как Кибальчиша.

    - У жизни тоже есть вкус и он сильно отличается от вкуса варенья. - Мальчиш-Кибальчиш вдруг рассмеялся. - Твоя жизнь вряд ли будет иметь этот вкус, даже если ты всю жизнь будешь есть одно варенье.

    Плохиш почувствовал обиду. Этот Кибальчиш завтра умрёт и всё равно насмехается над ним!

    - И какой же вкус будет иметь твоя жизнь? - зло спросил он.

    - Вкус победы. И он слаще любого варенья!

    - Да с чего ты взял, что победишь? Где твоя Красная Армия? - вскричал Плохиш. Уверенность Кибальчиша опять его напугала. А вдруг Красная Армия наконец придёт и победит? Что с ним тогда будет?

    - Красная Армия придёт. Ты же знаешь слово "мобилизация"? Она требует времени. И мы его дали. В этом и состоит моя победа.

    - И всё? Только в этом?

    - Это главное. А ещё в том, что я не предал отца и брата. Их смерть не стала бесполезной.

    - Полезная или бесполезная... Какая разница? Они уже мертвы! А завтра будешь мёртв ты!

    - В том то и дело, что моя смерть тут уже не важна.

    Плохишу надоело разбираться в рассуждениях Кибальчиша. Пора приступать к делу.

    - Слушай... Ладно, пусть ты победил. И пусть смерть твоего отца и брата не бесполезны. Тебе-то зачем умирать? Вы дали время на эту... Мотили... зацию. Всё. Так скажи уже эту твою тайну. Останешься жив. Даже и варенье дадут.

    - Так ты за этим пришёл? - Мальчиш смотрел весело, так, как будто и не был прикован кандалами.

    - Ну... В общем, да. Ты скажи мне эту тайну. А я скажу её Буржуину. Я же всё равно предатель. И я не скажу никому, что ты её мне рассказал. Ты так и останешься героем. Все будут считать, что это я её выдал...

    Тут Мальчиш-Кибальчиш расхохотался. Он смеялся так, как будто услышал самую смешную шутку в мире. От его смеха в тёмном каземате стало даже светло, казалось, что солнечные зайчики бегают по стенам. Плохиш смотрел на него как на сумасшедшего. Может Кибальчиш тронулся в самом деле? "Я бы точно с ума сошёл от мысли, что меня завтра убьют", думал Плохиш глядя на хохочущего Мальчиша-Кибальчиша. Наконец тот перестал смеяться и лишь улыбался глядя на Плохиша.

    - А свою тайну Главный Буржуин тебе не сказал?

    Плохиш окончательно уверился, что Кибальчиш спятил. Кто же будет рассказывать тайны предателям?

    - Нет. А что?

    - Давай я тебе лучше его тайну расскажу? - Мальчиш всё ещё посмеивался.

    - А откуда ты её знаешь?

    - Да ты сам мне её выдал. Своим предательством.

    Плохиш совсем был сбит с толку. Ну предал. И что? Какая же тут тайна? Он смотрел с недоумением на Кибальчиша ожидая объяснений. Мальчиш продолжил:

    - Ну вот скажи - сколько стоит жизнь мальчиша?

    - Откуда я знаю? Нисколько. - Плохиш уже не надеялся понять Кибальчиша. Сумасшедший. Что с него взять?

    - Знаешь. Ты же купил свою жизнь? - Мальчиш недвусмысленно кивнул на банку варенья.

    - А, ты про это? - Плохиша наконец осенило. - Ну да. Можно сказать, что бочку варенья она стоит. Моя жизнь. Вообще-то я думаю, что дороже, но раз уж предложили бочку, то я не стал торговаться...

    - Ну, на самом деле, бочка варенья - это дополнительная плата за твоё предательство кроме твоей жизни. Однако с точки зрения Буржуина сделка была вообще в другом.

    - И в чём же?

    - За бочку варенья Буржуин купил ВСЕ наши жизни. Всех наших мальчишей. Это ты торговал только своей. А Буржуин купил все.

    - Вообще-то я про всех не думал. Какое мне дело до всех?- Плохиш глуповато заморгал.

    - Тебе-то никакого, как видно... Но вот Буржуину была нужна не твоя жалкая жизнь, а жизни других мальчишей, которые смело сражались.

    - И что? В чём тут тайна?

    - Тайна в том, что Буржуин всегда приобретает больше, чем ему продают. И это касается не только жизней людей, которым он назначил цену. Это касается всего.

    - Да? И как это у него получается?

    - Как? Довольно просто. Он назначает цену тому, что цены не имеет.

    Плохиш с трудом вникал в суть сказанного. Его мысли были тяжелы как банки варенья, и так же как банки варенья разбивались об острые грани смысла сказанных слов. Может и не стоит искать этот смысл? Кибальчиш сошёл с ума от страха смерти. Есть ли хоть какой-то смысл в его словах? Только сумасшедший будет скрывать какие-то тайны под страхом смерти.

    - А свою тайну ты мне не скажешь? - Плохиш надеялся, что сумасшедший Кибальчиш выболтает ему свою Великую Тайну просто в качестве продолжения разговора. Он решил не спорить и не задавать лишних вопросов. С сумасшедшими спорят только сумасшедшие.

    - Ну кто же вступает в сделки с Главным Буржуином зная его тайну? - спокойно спросил Кибальчиш.

    - Какую сделку? Ты просто расскажешь тайну. Останешься жив.

    - Это такая же сделка, как и твоя, Плохиш. Я должен продать свою жизнь за бочку варенья. Но я, в отличии от тебя, знаю, что Буржуин покупает совсем другое.

    - И что же?

    - Мою страну. Миллионы жизней. И я ценю их дороже бочки варенья.

    Кибальчиш откинулся к стене и прикрыл глаза. Он потерял интерес к разговору. Плохишу стало ясно, что Кибальчиш ему больше ничего не скажет. Он помялся немного и пошёл к выходу. Он не понял ни слова из того, что ему сказал Мальчиш-Кибальчиш, но сердце сжималось от каких-то неясных чувств. Может и правда у Буржуина есть какая-то тайна? И чтобы победить Буржуина надо знать эту его тайну? В чём же тогда тайна непобедимости Красной Армии? Плохиш шёл по коридору каземата и не замечал, что косо держит банку варенья. Из банки лилось варенье, оставляя за Плохишом тёмно-красный липкий след.
    Аркадий Гайдар
    Dum spiro spero

  36. 5 Сказали спасибо OUTCAST:

    BWolF (09.04.2015), Irina OK (10.04.2015), Regel (09.04.2015), Негра (09.04.2015), Олег из Донецка (09.04.2015)

  37. #256
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,113
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Вот на украине - никакого пафоса ...
    Просто-таки чуть больше, чем дохуя... Одних только "киборгов" вспомнить.

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    Нахрена эти пафосные фильмы "Они сражались за Родину !" , "Государственная граница"
    Нихуя не пафосные.



    Никакой возвышенной эстетики и высокодуховного воодушевления - куда уж до того же Михалкова...

    Или вот до такого:



    А в "Они сражались за Родину" - ни снайперы у нас не самые меткие, ни пехота не пуленепробиваемая... и уж тем более - не стойкие оловянные солдатики. Живые люди. Пристающие к бабам, мечтающие вкусно пожрать и вволю выспаться, не всегда точно стреляющие и задолбавшиеся окопы рыть - и отступающие, отступающие...

    И далеко не в каждом русском просыпается воин - проверено. Еще и херЪ разбудишь... И уж точно далеко не всегда, когда кого-то где-то обижают. Иначе у нас на улицах шпаны бы не было.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 10.04.2015 в 16:16.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  38. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (10.04.2015), OleGG (10.04.2015), Replicant (10.04.2015), Олег из Донецка (10.04.2015)

  39. #257
    Хуторополитег Аватар для OUTCAST
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    город, которого нет
    Возраст
    52
    Сообщений
    6,273
    Вес репутации
    330

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И далеко не в каждом русском просыпается воин - проверено. Еще и херЪ разбудишь... И уж точно далеко не всегда, когда кого-то где-то обижают
    Правильно ! И обязательно в пафосной статейке надо добавить , что наряду с теми , кто совершает "вынужденно и безальтернативно" подвиги , есть и и те , о ком обязательно надо вспомнить обязательно и тех кого " херЪ разбудишь" , а еще лучше тех , кто врагам помогал , ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! В каждой статье !!! И всегда радуемся , когда кто-то кому то не помого , а когда помогли , ну это ж пафос...
    Хуёвый троллинг...
    Dum spiro spero

  40. Сказали спасибо OUTCAST :

    Гугон (10.04.2015)

  41. #258
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Может не будем в крайности кидаться?
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  42. 2 Сказали спасибо BWolF:

    Valtapan (10.04.2015), Дохляк (10.04.2015)

  43. #259
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Жень,
    не психуй. Ну да. Сильные вещи берут за душу без открытого пафоса. Там нерв в каждом шаге, в каждом слове.
    Ну так не всем же шедевры ваять. А пропаганда... на то она и пропаганда. На искусство не претендует. И пусть будет. В хреновых ситуациях вполне в качестве разового удара бывает вполне уместно и неплохо. Тоже вещь нужная.

    Я так думаю.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  44. Сказали спасибо Regel :

    Valtapan (10.04.2015)

  45. #260
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Много чего просыпается "не в каждом русском"...
    Только я когда читаю о "вынужденных и безальтернативных", задумываюсь о том, что альтернатива на самом деле была: предать ... подождать, пока "вынужденное" совершит кто-то другой... просто - так и не решиться...
    Так что пусть хоть что-то иногда напоминает, что очень многие когда-то сделали свой выбор. Пусть не все, но ОЧЕНЬ многие. Тогда это не столько "пафосная агитка", сколько - ориентир.
    На тот случай, когда, не дай Бог, будешь стоять перед таким выбором.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  46. 3 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (10.04.2015), OUTCAST (10.04.2015), Гугон (10.04.2015)

  47. #261
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,113
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от OUTCAST Посмотреть сообщение
    И всегда радуемся , когда кто-то кому то не помого , а когда помогли , ну это ж пафос...
    Хуёвый троллинг...
    Вот и я говорю - хуёво троллишь. Потому что когда кому-то помогли - это не пафос, это кому-то помогли. А когда из-за того, что кому-то помогли, начинают с надрывом подвывать про колокольный звон и тревожную музыку в голове - сразу вспоминаются хуевы замполиты, выпускники Львовского училища...

    Но у замполитов, сцуко, работа такая. Им за пафос деньги платят. Как Михалкову, только меньше.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  48. #262
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,113
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Так что пусть хоть что-то иногда напоминает, что очень многие когда-то сделали свой выбор.
    Да много чего напоминает. Но, знаешь, Галь, из того, что напоминает - почему-то за душу больше всего берут не яркие плакаты со Словами С Больших Букв, а выцветшие фотографии...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  49. Сказали спасибо Волгарь :

    Дохляк (10.04.2015)

  50. #263
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    По-разному бывает... Больше всего за душу берут реальные истории реальных знакомых ( или знакомых знакомых). Но лучше, чтобы таких историй было меньше.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  51. #264

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но у замполитов, сцуко, работа такая.
    ...мамы всякие нужны, мамы всякие важны... (с) это я к тому что и пропагандисты-агитаторы нужны, хоть и многих они раздражают, но это, meiner meinung nach, рецидив на совейскую агитацию.
    Leben Sie wohl, essen Sie Kohl, trinken Sie Bier, lieben Sie mir!

Страница 8 из 139 ПерваяПервая ... 6789101858108 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •