Показано с 1 по 33 из 4568

Тема: Декларация русской идентичности

Древовидный режим

  1. #10
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    81,184
    Вес репутации
    2112

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Ни разу не типичное.
    Это переселение под руководством другого племени.
    Хунну вожди смотрят удивленно на тебя. :) А за ними - вожди аланов, герулов, готов... и вестготов, и остготов... :) Собственно, практически всё Великое Переселение Народов - история того, как одни племена или отступали перед ними, или шли за переселявшимися.

    Да и за Чингизом и его потомками "к последнему морю" пошли отнюдь не только "синие монголы". ;) Подхватывая и распространяя по пути все культуры, которые представляли из себя хоть что-то достойное - см. те же пайцзы с китайскими иероглифами. :) Это мы сейчас еще не поднимаем старый наболевший вопрос о несторианском влиянии на всё это дело, а то и до Беловодья с пресвитером Иоанном дойти можем... ;)

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Крепость построенная в дунайских традициях. То есть каким то образом с Дуная люди оказались на Волхове. И по всей Восточной Европе.
    Камрад, еще раз, на минуточку: Алексеевскому мысовому городищу самое меньшее 3000 лет. :) Подобные городища встречаются начиная с IX века ДО нашей эры от Средней Волги до приполярной Печоры (у финно-угорских племен, что характерно), а чуток попозже - по всей лесостепной Скифии, не исключая опять-таки и наших мест.

    Каким образом люди с Волги оказались на Дунае, обсуждать будем или, может, сам чегой-то такое слыхивал? И какими путями, кроме как с Дуная, могло такой тип городища занести? ;) В общем-то еще для трипольской культуры со всеми ее глечиками было очевидно, что стоянка на высоком узком мысу дает защиту хотя бы с двух сторон... Вот тебе Березняковское городище, Ярославская область, впадение в Волгу очень финноугорской реки Сонохта - ничего не напоминает?

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Потому что те, кто у нас называются "славянами" это два несчастных племени, существующие на грани выживания.

    Их помещают вглубь припятских болот.
    Прости, но кто это делает? Кто этот варвар? В какой популярной истории это значится? ;) Или ты о тех, кто праславян одномайственно привязывает к зарубинецкой культуре - и только к ней? Так ты их не слушай, они тебя плохому научат, ты вон лучше в педивикию заглянь - популярней истории в наши времена, поди, и не сыщется:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Винету ищут и ее тождество с Волином оспаривается.
    Как найдут - вернемся к этому вопросу, лады? А пока что - мифический город, нигде более, кроме двух немецких источников, где фигурирует под разными названиями, не встречающийся. Хотя, казалось бы, в таких крупных городах аж по самую Бирку отмечались и купцы с Востока, отписывавшие довольно подробно и интересно, да и византийские не прошли бы мимо. А вот поди ж ты...

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Опять же это немецкие хронисты пишут о людях, к которым не испытывали нежных чувств и не имели никаких оснований приписывать им незаслуженную славу.
    Зато имели все основания приписывать незаслуженное богатство. ;)

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Вот только самого храма нет.
    А ты ожидал его увидеть? :) Плохого же ты мнения о немецких крестоносцах. И о местном населении, которому в общем-то камни для построек нужно было где-то брать. Вспомни судьбу надземных останков Херсонеса Таврического - даже когда пришли вполне просвещенные и делавшие "ку!" перед античностью русские офицеры... которым нужно было из чего-то Севастополь строить. ;) Между прочим, бОльшую часть надземного Увека постигла ровно та же участь, камень с развалин еще для строительства ж/д моста в 1930-х брали.

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Из чего делаем вывод, что Адам Бременский просто не представлял себе город больше трех домов, как и его современники в один голос называвшие Винету огромным для Европы городом.
    Из чего делаем вывод, что Адам Бременский однозначно писал не со своих наблюдений (как впоследствии Олеарий, к примеру - тоже, замечу, накосорезивший даже в описании Саратова, и его преувеличивший :) ), а с чужих слов. Таким вот образом по средневековым картам и разбегались псоглавцы и грифоны... ;)

    И - сколько современников еще назвало Винету, ась?

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Даже сам факт наличия наместников с признаками явного происхождения из каганата свидетельствует о том, что такая структура была. О том же говорят и археологи, для которых присутствие аварских наместников среди расселяющихся племен очевидно.
    Камрад, присутствие смотрящих от хозяина очевидно при любой форме рэкета, не обязательно имперской. :) "Наместники" от князей (воеводы, тиуны и т.п.) были по всем княжествам домонгольской Руси - а империи, что характерно, так и не случилось, иначе еще Субэдэ-багатур выхватил бы эпических пиздюлей где-то как раз между Волновахой и Мариуполем, ежели по нынешним картам. :)

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Они вычеркнуты по идиотской причине, чтобы не травмировать национальных чувств.

    Так как каганат и является причиной появления на свет славян объединенных единым языком.
    Чьи национальные чувства, Юр? :) Нестора-летописца? ;)

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    (с) ПВЛ, перевод акад. Д.С.Лихачева

    Это, напоминаю, записано где-то через полтыщи лет после рассматриваемых тобой событий на основании, что и указано, в основном фольклора с небольшим византийским уточнением хронологии. :) И уже тогда обров помнили как угнетателей славян по Дунаю, да-с ;) - но сгинувших полностью. Хотя и затрахавших перед этим славянских жен во всех смыслах. :)

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    И именно падение каганата и вызвало, по заключению археологов, переселение массы славян с Дуная на территорию России.
    А куда в это время смотрел Путин?! :diablo:

    Камрад, там еще и Руси-то не было... ;)


    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Чтобы сделать вывод о том, что скрывают, я перелопатил кучу литературы, объясняющей происхождение и расселение славян, где авары вообще не упоминаются.

    А археологи их очень даже упоминают.

    То есть налицо расхождение профессиональной истории и популярной.
    Ох-хо-хонюшки... Хочешь исторической попсы - так вот тебе историческая попса. :)

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    (с) Бычков Алексей Александрович, "Происхождение славян", издательство "Астрель"/АСТ, 2007 год.

    Автор - доктор исторических наук, сотрудник Института Российской истории РАН. Один из самых популярных современных российских историков, особенно в древнепатриотических кругах. :)

    Может, не то в поиске задал, и надо было перелопатить гору литературы, где авары как раз упоминаются? :)

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Те славяне, которых рисуют у нас на Украине в виде антов и склавинов это жалкие дикари
    Камрад, ну что ж ты сразу-то не сказал, что под официальной и популярной историей имеешь в виду украинскую! :)

    Я-то думаю - и кто это аваров отовсюду приказал повыкидывать ради национального самосознания, кто ж посмел даже из "Истории Государства Российского" у верноподданейшего Карамзина вычеркнуть:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Заметим, человек писал вообще практически без внятного археологического материала, на одних лишь доступных в XVIII в. письменных источниках. ;)

    И что там у вас на Украине рисуют в виде славян - кагбэ немножко расходится с этой картинкой, не? ;)

    Цитата Сообщение от Егорий Посмотреть сообщение
    Кстати, у любого другого народа этот сюжет стал бы основой для эпоса.

    А у нас о нем никто не знает даже.
    А ты напиши на этот сюжет "славянскую фентези" - узнают многие. :) Правда, сразу учти, что утонешь по самый неславянский чуб в толпе рюгенопочитателей, арконоверов и бодричефилов. :)

    Эпос же наш если и был, то сохранился в виде былин - в которых сюжеты домонгольские замылены наглухо более поздними сказителями, выбиравшими понятные и актуальные образы, так что никого не удивляла толпа злых татаровей, которых должен был раскидать Илья Муромец под Черниговым - едучи, заметим, на службу к князю Владимиру. :)
    Последний раз редактировалось Волгарь; 07.04.2019 в 00:53.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •