Страница 113 из 139 ПерваяПервая ... 1363103111112113114115123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,697 по 3,729 из 4556

Тема: Декларация русской идентичности

  1. #3697
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И даже для орков было бы полным идиотизмом, даже кроме соображений безопасности, проводить референдум в условиях недостатка шансов получить приемлемый для себя результат.
    Вот как раз насчет приемлемого для себя результата... Галя, по счастью, нашей Ордой управляют не идеалисты-максималисты вроде тебя, а вполне себе (и немножко нам ) прагматики. Референдумы такого рода - по стратегическим вопросам - проводятся с заранее известным результатом. Который дают те, кто считают, а не те, кто голосует. Они нужны для самого факта наличия референдума. С одной стороны - типа, все ж таки и народЪу чуток приятнее заходит, когда вроде как и его уважили. С другой - всьо, приличия соблюдены, мы тут с народЪом посоветовались и он самоопределился по нашу единственно правильную сторону истории.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  2. Сказали спасибо Волгарь :

    Valtapan (01.05.2022)

  3. #3698
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Референдумы такого рода - по стратегическим вопросам - проводятся с заранее известным результатом
    Именно.
    А административная ( даже военно-административная) "коррекция" подавляющего большинства бюллетеней - штука дорогостоящая ( в плюс к самому проведению такого "референдума") и бессмысленная.
    Потому
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    прагматики
    и не проводят.

    А с народом наверняка как-нибудь начнут советоваться, когда сбор некоторого количества этого народа в одном месте как минимум не будет сопряжён с риском для жизни этого самого народа.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  4. #3699
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А с народом наверняка как-нибудь начнут советоваться, когда сбор некоторого количества этого народа в одном месте как минимум не будет сопряжён с риском для жизни этого самого народа.
    А с народом - в лице его лучших представителей - и так советуются. Кто в таких условиях с нами сотрудничает - тот, значит, для нас и лучший.

    Причем в наши времена вовсе не обязательно (и даже нежелательно хотя бы даже чисто по эпидемиологическим причинам ) для того, чтобы посоветоваться с народом, собирать его в одном месте. Можно журналистов запустить, чтоб поразговорили да порасспрашивали, чого трэба, можно повесить почтовый ящик для предложений (и рядом скрытую камеру - во избежание ), таковой же электронный завести (и поставить на него хорошего спамодава, который сразу будет отсеивать предложения пойти вслед за русским военным кораблем и т.п.), странички в телеграмах всяких с ботами для той же цели - и т.д. и т.п., и все это вместе.

    Времена всеобщей грамотности и цифровизации. Нет ни малейшей необходимости сгонять штыками и прикладами народЪ на майдан биля церквы - чтоб этот самый сельский сход все, что надо, услышал, а потом самые умные/активные задали вопросы и внесли предложения.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  5. #3700

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это всё голые эмоции. А есть же ж ещё здравый смысл.
    Разрешите рассказать ещё одну историю из жизни.
    Семья у моей бабки была многодетной,многие померли от голода но выжили два парня и три девки.Деревенские но уже закрепились в Москве,войну правда встретили в деревне. Лебедянь,Тульская потом Липетская область.Ну младший брат устроился работать в Шереметьево слесарем,спортсмен,комсомолец.А тут набор в КИИГА.Там познакомился с девушкой,на парашютных прыжках ногу сломал,так она его домашним кормила в больнице,тёща золото,короче вызов в Киев на свадьбу.Бабка говорит дед ты поезжай,не хватала мне такого позору .Короче не поехала,командировала деда. Это вот как эпизод ещё того отношения русской деревни к Украине.Кусочек из жизни.
    Москва.

  6. #3701

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Это всё голые эмоции. А есть же ж ещё здравый смысл.
    Разрешите рассказать ещё одну историю из жизни.
    Семья у моей бабки была многодетной,многие померли от голода но выжили два парня и три девки.Деревенские но уже закрепились в Москве,войну правда встретили в деревне. Лебедянь,Тульская потом Липетская область.Ну младший брат устроился работать в Шереметьево слесарем,спортсмен,комсомолец.А тут набор в КИИГА.Там познакомился с девушкой,на парашютных прыжках ногу сломал,так она его домашним кормила в больнице,тёща золото,короче вызов в Киев на свадьбу.Бабка говорит дед ты поезжай,не хватала мне такого позору .Короче не поехала,командировала деда. Это вот как эпизод ещё того отношения русской деревни к Украине.Кусочек из жизни.
    Сорри, в КИИГА (с 1964-го а до того КИ ГВФ и КИА, или всегда ГАФ) всегда были люди со всего союза (включая Азию и разных от Матери Моржихи).
    Че-то мне сложно отследить "отношения русской деревни к Украине".

    Может интернациональное отношение деревни к городу?
    IDDQD

  7. #3702
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кукушка Посмотреть сообщение
    Может интернациональное отношение деревни к городу?
    Там по описанию все, что угодно может быть. Например, то, что бабка была воспитана в строгих деревенских правилах - по которым до свадьбы дОлжно случиться множеству всяких сложных ритуальных действий. Надо ж было и невесту на смотрины привезти (как минимум!), с ее семьей познакомиться, одобрение родителей на свадьбу непременно получить - пусть не благословение по старым правилам, но тем не менее - хоть согласие-то спросить со всем вежеством...

    ...а тут - здрастье, мама, я тут себе жену нашел, какую и откуда - сам решил, так что приезжайте к такому-то числу, у нас все готово! По старым понятиям, особенно деревенским, такое для родителей - и в самом деле позор от сына, не спросить стариков в важнейшем для семьи вопросе, перед свершившимся фактом поставить.

    Безотносительно к Украине - хотя общее раздражение после такого вполне могло перекинуться на всю родню невесты, включая "все у тех хохлов не как у людей" и вообще - они нас не увАжили!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  8. #3703
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Я, честно признаться, суть истории вообще не поняла...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  9. #3704

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Я, честно признаться, суть истории вообще не поняла...
    Отношение однако,ИМХО.Даже беднейших крестьян к хохлам..Хуже было только к цыганам.
    Москва.

  10. #3705
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    беднейших крестьян к хохлам..Хуже было только к цыганам.
    А как же мы - жиды?

    Мне кажется, что вывод несколько... гм... притянут за уши.
    Откуда у деревенской бабки ( кстати сама бабушка-то откуда?) могло быть негативное отношение к "хохлам"?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #3706
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,511
    Вес репутации
    1070

    По умолчанию

    Как бы Киев не совсем "хохляцкий" город был. А уж до Бабьего Яра и подавно. Такшта с кем там познакомился молодой комсомолец в Киеве и что сочла позором деревенская бабка - ещё очень большой вопрос
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  12. 2 Сказали спасибо Dimson:

    V_V_V (01.05.2022), Самогон (02.05.2022)

  13. #3707

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    кстати сама бабушка-то откуда?)
    Липетская обл. Лебедянский район. Про жидов не знаю,бабка не вспоминала
    Москва.

  14. #3708

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Такшта с кем там познакомился молодой комсомолец в Киеве и что сочла позором деревенская бабка - ещё очень большой вопрос
    Где то год 67-69 примерно,с местной киевлянкой вестимо,ну не с чукчей же.
    Москва.

  15. #3709

    По умолчанию

    [/P]
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А как же мы - жиды?
    Це по жене,Сацы же.Негра ежели вас после смерти закопали на Новодевичьем рядом с Аллилуевыми есть мысль ,что это неспроста?
    Последний раз редактировалось Андрей 1; 01.05.2022 в 16:35.
    Москва.

  16. #3710
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    59
    Сообщений
    22,310
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    717

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Андрей 1 Посмотреть сообщение
    Це по жене,Сацы же.Негра ежели вас после смерти закопали на Новодевичьем рядом с Аллилуевыми есть мысль ,что это неспроста?
    Андрей.
    При всём уважении.
    Создаётся такое ощущение, что Вы, празднуя Первомай (на что имеете полное право!) несколько переутомились и Вам надо отдохнуть.

    С праздником!
    Последний раз редактировалось Zed; 01.05.2022 в 21:03.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  17. 2 Сказали спасибо Zed:

    Олег из Донецка (01.05.2022), Самогон (02.05.2022)

  18. #3711

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Откуда у деревенской бабки ( кстати сама бабушка-то откуда?) могло быть негативное отношение к "хохлам"?
    может бабка из казачек, ну донских например. У Шолохова в "Тихом Доне" был эпизод (где чуть мельницу не сожгли во время драки), хорошо отобразивший отношения "хохлов" и "казаков".
    Русский человек не терпит расхождения между истиной и реальностью (с) с просторов
    Вся та піздота яка сидит у Верховній раді,то всьо має бути стріляне і пижджене..... © Кузьма Скрябін.
    Господа, Ваше спокойствие оскорбляет чувства паникующих.

  19. #3712
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Отсюда: http://bogdanclub.info/showthread.ph...=1#post1054857

    Сюда перенесу, чтобы там не оффтопить.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Ты готов отказать собственному народу в праве на жизнь, если он "проиграет"?
    А тут вопрос не во мне ни разу. Тут вопрос в том, что оставят от нашего народа в случае, если он проиграет. Без всяких кавычек.
    Евреи, например, своим "проигрышам" счет потеряли (хотя вряд ли). Зависит их существование как народа от того, что им оставили? А почему наш народ должен себя постоянно на краю бездны представлять? Как те военные мыши.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если еще не в курсе - всяческие "эксперты" на Западе уже не раз высказывались о том, что нам тут нужна не только тотальная декоммунизация, но и тотальная дехристианизация - ну, то есть всякие "общехристианские" секты можно оставить, но вот РПЦ как организация должна перестать быть. Попасть под запрет. А то она тут у нас поддерживает имперское мЫшленье и не дает правильно общечеловечиться.
    РПЦ существовала и до империи, и после. И имперское подчинение государству пережила, и советское отделение от государства. И это еще изнутри. Не знаю, чего уж они тут могут добиться воздействием извне, кроме того, что вызовут прямо противоположный эффект.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В случае стратегического проигрыша - еще раз, не просто какие-то территории Украины присоединить, какие-то нет, а проигрыша "коллективному Западу" - нам тут устроят такую Прекрасную Россию Будущего, со всеми информационными и "гуманитарными" технологиями, с ювенальной юстицией и школьным воспитанием, что "род сей не пройдет", как от русского народа останется именно что население.
    У нас эта "Россия Будущего" в лайт-версии с девяностых тут маячит. Без особых противоречий с патриотически-национальной властью. И случись такое страшное, имперство будет осуждено, конечно, как был осужден СССР, а вот официозная русскость по накалу догонит и перегонит нынешнее украинство. Исконная такая будет, расправившая плечи, от оков освобожденная.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Совсем не исключено (тоже уже озвучивалось на Западе, включая высокие американские уровни) - раздробленное по нескольким государствам. Там уже признали, что сохранение единства даже в границах РФ - было большой ошибкой. Не повторят.
    Кто у них спрашивал, сохранять или нет. Могли бы -- разделили бы.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, то, что можно будет забыть про собственный космос, "оборонку" выше производства лицензионных охотничьих ружей и карабинов - медведей от нефтегазовых промыслов отгонять и все связанные с этим высокие технологии и науку - я думаю, ты и сам понимаешь. Если не для поспорить отвлеченно, а вот так всерьез - что бы ты сделал сам на месте Пакса Американы? - чтобы "никогда больше"... Чтобы просто нахрен и окончательно ликвидировать эту угрозу собственному миропорядку.
    Окончательно ликвидировать все угрозы это так: открываем чумаданчик, нажимаем кнопку. Тыц! История успешно завершена. Well done, player!


    Переведем задачу в более реалистичную форму. Россия не может быть угрозой мировому миропорядку. Угрозой был СССР, строивший новый мир, а нынешняя РФ всего лишь стремится встроиться в старый. И это вряд ли тот случай, когда медведь случайно развалил теремок.

    Элита "молодой страны" просто хотела вписаться в мировую, заняв приличное место за столом мировых господ. Запад пожадничал, и поимел лишний геморрой.

    Элиту РФ нужно было "интегрировать" в западную, только и всего. Купить ее немного дороже, чем даром, и дальше можно было невозбранно продолжать эксплуатировать народ России. Не суетясь, не давясь и не обляпываясь. Стабильно.

    Просто не жадничать. Федерализация Украины -- хорошо. Ее и без вмешательства РФ пришлось бы делить на части, как Югославию. А затем и регионализация России, с постепенным превращением в конфедерацию. Забирая локальные верхушки одну за другой. А о народе они сами "позаботятся". Еще немного, пускай 30-40 лет, и вот у вас уже натуральный "союз независимых государств", и куча мини-наций, маленьких, но страшно гордых каждый своей особой идентичностью.

    Добровольно, и с песней.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Пессимистический - который, глядя на нынешнюю ебанутость западной элиты, тоже нельзя исключать, особенно если их перестанет сдерживать угроза ядерной ответки (каковую угрозу со стороны ПРБ ликвидируют - при нашем проигрыше - первым делом в любом сценарии) - сводится к банальному геноциду. До уровня "чтобы хватило на обслуживание трубы" - и прочую добычу ресурсов в условиях, слишком суровых для арабских и прочих мигрантов. И опять-таки - в современных условиях таковой геноцид отнюдь не нуждается в ужасах типа концлагерей с газовыми камерами или массовой принудительной стерилизации. Даже голодомор - неэффективен и не выгоден, рынок работает до последнего потребителя.
    Как ты себе такой геноцид чисто технически представляешь? Я не вижу сколько-нибудь экономически целесообразного способа, не разрушающего экспортную часть экономики. Возможно, РФ со временем трансформировалась бы в чисто сырьевую колонию с населением 20-30 миллионов -- лет за 100, по сценарию см.выше. А ебанутым нахрапом хер будет вместо "трубы". Тут, мягко говоря, не Ливия.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  20. #3713
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Евреи, например, своим "проигрышам" счет потеряли (хотя вряд ли). Зависит их существование как народа от того, что им оставили? А почему наш народ должен себя постоянно на краю бездны представлять? Как те военные мыши.
    Ну, можно еще посчитать, сколько народов за то же время исчезло, в том числе в результате "рассеяния"... Чисто чтоб представлять: евреи (с их религией национальной исключительности и богоизбранности, заметим) - это правило или исключение?

    В целом же с предложением "расслабиться и получать удовольствие" - в Перу. Хоть к инкам, хоть в город Nahui. Просто потому что туда. Просто потому, что русский национальный менталитет с его идентичностью - он всегда "по краю". Со всей загадочностью.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    РПЦ существовала и до империи, и после.
    На всякий случАй напоминаю, что до 1589 года никакой самоуправляемой Московской патриархии не было, была Московская митрополия Константинопольского патриархата. Томос хочешь? Опять туда же, в Перу.

    Собственно, вот где-то как раз потому и потребовался собственный патриарх - что начала в Государстве Российском оформляться этакая, знаешь ли, идея, что это не какое-то там очередное княжество, пусть даже великое, а царство. Царь - он в общем-то от "цесарь"... знакомое слово? А что на латынянский манер то же самое Петр Лексеич перевести изволили - так то уже чтоб на Западе понимали, с кем связываются.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Не знаю, чего уж они тут могут добиться воздействием извне, кроме того, что вызовут прямо противоположный эффект.
    Вот у УПЦ МП - чо там нынче с противоположным эффектом? За мариупольских сидельцев из "Азова" просят, чтоб Лавру не отняли?

    Всякие сибирские скиты и прочие общины, куда сбегут немногие избранные (как староверы в свое время) - шерифов не ебут.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    а вот официозная русскость по накалу догонит и перегонит нынешнее украинство. Исконная такая будет, расправившая плечи, от оков освобожденная.
    Ага-ага. Примерно как исконная немецкость, расправившая плечи после денацификации, только еще круче. На все 50 оттенков исконно русского полового самоопределения, которое будут впихеривать во все места для ускорения восприятия общечеловеческих ценностей.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Кто у них спрашивал, сохранять или нет. Могли бы -- разделили бы.
    Про намечавшиеся всякие уральские да сибирские республики подзабылось уже? Про дремлющий "регион Идель-Урал" и все прочее, что придавили (и то - временами взбулькивает!) только к 2004 году "укреплением вертикали власти"?

    Но, в конце-то концов, это ведь не страшно, правда? Вот евреи рассеялись... и как окрепли-то! Великое государство построили - не на всяком глобусе, правда, видать... и очень, очень не сразу... почему-то.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Окончательно ликвидировать все угрозы это так: открываем чумаданчик, нажимаем кнопку. Тыц! История успешно завершена. Well done, player!
    Придуриваться-то зачем? Прекрасно ведь понимаешь, что обладателей таких чемоданчиков интересуют совсем другие варианты завершения истории, исключительно в свою пользу. А этот вариант - может считать успешным разве что твердо убежденный, что попадет в рай и оттуда будет поплевывать на тех, кто сдох.

    Да и то у него чемоданчик отберут те, кто жить хочет. Причем жить - хорошо. И даже еще лучше.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Переведем задачу в более реалистичную форму. Россия не может быть угрозой мировому миропорядку. Угрозой был СССР, строивший новый мир, а нынешняя РФ всего лишь стремится встроиться в старый. И это вряд ли тот случай, когда медведь случайно развалил теремок.
    Ах да. Я же забыл, с кем общаюсь-то...

    Да-да. СССР строил новый мир, а в старый не встроен был ни разу. Просто продавал старому сырье, а оттуда получал дефицитные товары в ассортименте от джинсОв до тяжелой техники "Комацу" и высокоточных станков (если удавалось схитрожопить) - и вечно пытался догнать и перегнать Америку. Но что-то пошло не так, и дивный новый мир свалился на голову строителю...

    А нынешняя Россия - ну, всего-то подала дурной пример половине (как минимум) глобуса: можно отстаивать свои интересы, даже если Запад наложил все санкции, какие мог - чтоб только не загнуться самому прямо на месте. Показала, что не только у дяди Сэма может быть колечко-то козырное. Никакого нарушения миропорядка, построенного на либерально-рыночных американоцентричных правилах, ты чо, ваааще ж никак, ни-ни.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Элиту РФ нужно было "интегрировать" в западную, только и всего. Купить ее немного дороже, чем даром, и дальше можно было невозбранно продолжать эксплуатировать народ России.
    Видать, столько денег не напечатали.

    Или - что-то пошло не так: они не продали свою землю за дешевое пиво и новые джинсы. Дикари-с! Ну да ничего, вернется та ылитка, которая в результате равноудалилась - порядок наведе. Новый.

    Покажет, в чем отличие от нынешней старой и кто почем продается.

    Было бы очень интересно смотреть, все ли коммунисты кинутся отсасывать у эксплуататоров себе местечко в Дивном Новом Мире или только племя младое, которое эвон в начале спецоперации тоже было вступилось за брацконорот и прочую нац.гордость великороссов по Ленину. Правда, я до этого момента одномайственно не доживу, так шо - то такэ. Любопытство, которое останется неудовлетворенным.

    На минуточку - если ты до сих пор считаешь, что-де кто эксплуатирует народ, тот не наш, а ихний буржуинский... Ну, значит, твой народ - советский, а не русский, и это в твоем случае не лечится. Даже напоминанием о том, что национальные идеи, особливо имперские (империализЬм есть наибольшее проявление капитализЬма ) - они кагбэ и возникают, когда эксплуататоры дерутся между собой за право самостоятельно эксплуатировать свой народ, а не встраиваться под кого-то вышестоящего.

    Каковая грызня продолжается где-то примерно с тех пор, как племя "мы", чтобы не отдавать свои охотничьи угодья племени "они", не просто выбрало себе военного вождя, а оставило его на руководящей должности на постоянной основе. А там и до наследования дело дошло...

    А у тебя, получается, нет своего народа - есть свой класс. Так ничему и не научившийся.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А затем и регионализация России, с постепенным превращением в конфедерацию. Забирая локальные верхушки одну за другой.
    И вот именно такому сценарию очень мешает нынешняя правящая элита РФ. Собственно, именно его она и остановила в 2003-2004 годах - посмотрев на судьбу бывшего американского партнера Саддама, который уже и смирился до нефти в обмен на продовольствие - но все равно, сцуко, эксплуатировал свой народ самостийно, а не отдавал это дело на откуп "Халлибертон" и кто там еще заходил...

    Чем и отличаются в нынешней западной идеологии "тираны" от "демократических лидеров", если еще не заметил.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Как ты себе такой геноцид чисто технически представляешь? Я не вижу сколько-нибудь экономически целесообразного способа, не разрушающего экспортную часть экономики.
    Я там в общем-то все достаточно расписал - ты парень не глупый, ИМХО можешь и понять, если не упрешься в желание переспорить.

    Там никакого нахрапа с аццким бунтом населения. Население у нас уже и сейчас размножаться кагбэ не очень стремиться - при стабильности и каком уж ни есть, а достаточно мощном здравоохранении в целом, с санконтролем и вот этим всем.

    А так - чисто представь себе, что у нас ну хотя бы даже перестали активно бороться с наркотой, а наоборот - как это уже было случилось со всяческими "курительными смесями", да заткнули все ж таки - всякие "спайсы" и "соли" легально продаются на каждом углу. Каждый имеет право на расширение сознания, это его добровольный выбор, вот это вот всьо... И с другой стороны - для тех, кто побогаче и считает себя поумнее - "психотерапия" с антидепрессантами без рецептов. Экономически - офигительно целесообразно, наркоторговля вообще бизнес чрезвычайно выгодный, американцы соврать не дадут.

    И сверху на все это дело - насаждение (в государственных масштабах - там же ж тоже будут дивные новые потребители!) культуры потребления. То, что у нас пёрло на неформальном уровне - запустить в широкие народные массы. Те самые, которые воду молчанием Чумака заряжали - пипл схавает, была бы обертка соответствующая, а специалистов по ее рисованию полно и недорого.

    Экспортная часть экономики у нас - вот сюды глянь, сколько требует:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Чубайс был ба-альшой оптимист в свое время...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 03.05.2022 в 04:16.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  21. #3714
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ну, можно еще посчитать, сколько народов за то же время исчезло, в том числе в результате "рассеяния"... Чисто чтоб представлять: евреи (с их религией национальной исключительности и богоизбранности, заметим) - это правило или исключение?
    Каждый считает себя исключительным. Только не факт, что это помогает.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    На всякий случАй напоминаю, что до 1589 года никакой самоуправляемой Московской патриархии не было, была Московская митрополия Константинопольского патриархата. Томос хочешь? Опять туда же, в Перу.
    В аббревиатуре РПЦ слово "патриархия" не присутствует. Там есть слово "православная".

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот у УПЦ МП - чо там нынче с противоположным эффектом? За мариупольских сидельцев из "Азова" просят, чтоб Лавру не отняли?
    Церковь защищает свои интересы. Удивительно, что они у нее есть? Не национальные, а свои собственные, культовые, в которые входит сохранение церковной собственности, необходимой для осуществления ее религиозной деятельности.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Ага-ага. Примерно как исконная немецкость, расправившая плечи после денацификации, только еще круче. На все 50 оттенков исконно русского полового самоопределения, которое будут впихеривать во все места для ускорения восприятия общечеловеческих ценностей.
    Немцев баблом залили (см. "План Маршалла"). Нам это не грозит, у нас дешевый украинский сценарий более вероятен.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Про намечавшиеся всякие уральские да сибирские республики подзабылось уже? Про дремлющий "регион Идель-Урал" и все прочее, что придавили (и то - временами взбулькивает!) только к 2004 году "укреплением вертикали власти"?
    Так это они там по ошибке решили не делить, или у нас кто-то помешал? Это несколько противоположные версии.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Придуриваться-то зачем?
    Ты же хотел "окончательно ликвидировать эту угрозу". Окончательно -- только так. Ничего не заканчивается, пока продолжается жизнь. Или ты сам уже в конец истории уверовал?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А нынешняя Россия - ну, всего-то подала дурной пример половине (как минимум) глобуса: можно отстаивать свои интересы, даже если Запад наложил все санкции, какие мог - чтоб только не загнуться самому прямо на месте. Показала, что не только у дяди Сэма может быть колечко-то козырное. Никакого нарушения миропорядка, построенного на либерально-рыночных американоцентричных правилах, ты чо, ваааще ж никак, ни-ни.
    Оказывается, до нынешней России никто на глобусе не знал, что можно отстаивать свои интересы. И не отстаивал. А СССР, что бы он там ни делал, превратился в пустой звук. Его отменили.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Или - что-то пошло не так: они не продали свою землю за дешевое пиво и новые джинсы. Дикари-с!
    Мало народного добра за бесценок слили? И продолжали вывозить капиталы до последнего, только санкции нынче мешают.

    Послушать такие разговоры, как будто две разные страны, до 2004 года и после. В момент заменили одну элиту на другую. Те тащили все под себя, в своих интересах, а эти святые, все для страны. Чудо просветления! И волшебный момент случился примерно когда дошло, что Запад дверь перед носом закрыл. Вот же совпадение.

    Ты спросил, что бы я сделал на месте мирового зла. Я ответил -- как положено злу, воспользовался бы корыстной слабостью человеческой. Ибо искать ее не надо, на виду она. Спасло нас лишь то, что там не зло, а такие же люди, слабые и корыстные, как мы.

    Не нравится ответ?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    На минуточку - если ты до сих пор считаешь, что-де кто эксплуатирует народ, тот не наш, а ихний буржуинский... Ну, значит, твой народ - советский, а не русский, и это в твоем случае не лечится.
    Мой народ тот, который есть.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Даже напоминанием о том, что национальные идеи, особливо имперские (империализЬм есть наибольшее проявление капитализЬма ) - они кагбэ и возникают, когда эксплуататоры дерутся между собой за право самостоятельно эксплуатировать свой народ, а не встраиваться под кого-то вышестоящего.
    Каждый борется за господство только над своим народом -- с чего ж это между ними драка? Не иначе, из-за расхождения мнений на то, какой народ чей?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Каковая грызня продолжается где-то примерно с тех пор, как племя "мы", чтобы не отдавать свои охотничьи угодья племени "они", не просто выбрало себе военного вождя, а оставило его на руководящей должности на постоянной основе. А там и до наследования дело дошло...
    И все сидят строго на своих территориях, и исключительно обороняются.

    От кого же? От Сил Тьмы?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Чем и отличаются в нынешней западной идеологии "тираны" от "демократических лидеров", если еще не заметил.
    Еще заметил, как наш последний оплот человечества противостоит пидарасам и вырожденцам с той стороны.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Я там в общем-то все достаточно расписал - ты парень не глупый, ИМХО можешь и понять, если не упрешься в желание переспорить.
    Посчитай сам, если не трудно -- даже при нулевой рождаемости естественное сокращение населения до чубайсовского уровня заняло бы от полувека и более. А это фантастическое допущение.

    Снижение рождаемости интенсивнее происходит в развитых странах, это явление связано с экономикой. Нарушение функционирования экономики развитой страны может привести к сокращению рождаемости и росту смертности. Но наивно думать, что живое человеческое общество как мертвое тело так и будет пассивно двигаться по вектору, заданному толчком извне.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А так - чисто представь себе, что у нас ну хотя бы даже перестали активно бороться с наркотой, а наоборот - как это уже было случилось со всяческими "курительными смесями", да заткнули все ж таки - всякие "спайсы" и "соли" легально продаются на каждом углу.
    В Афганистане с доступностью наркоты проблем нет, и медицина не в лучшем состоянии, но сокращения населения там почему-то не происходит. Это уж как минимум, не доминирующий фактор.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Экспортная часть экономики у нас - вот сюды глянь, сколько требует:

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Чубайс был ба-альшой оптимист в свое время...
    А может, рыжая сволочь немножко понимала в экономике? Что добывающая отрасль не висит в воздухе, и ей самой нужно топливо, материалы, транспорт, энергия, связь и т.д.

    Что люди не юниты в игре. Что у каждого занятого в отрасли есть семья, например, члены которой тоже должны быть заняты. Что люди не только работают, но и рождаются, учатся, лечатся, отдыхают. Они где-то живут, на чем-то ездят, пользуются связью... Чтобы работать и жить, им нужна инфраструктура, которую тоже нужно поддерживать рабочими руками.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  22. #3715
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    В аббревиатуре РПЦ слово "патриархия" не присутствует. Там есть слово "православная".
    Не надо косить под дурака. Не прокатит.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Посчитай сам, если не трудно -- даже при нулевой рождаемости естественное сокращение населения до чубайсовского уровня заняло бы от полувека и более. А это фантастическое допущение.
    Да-да. А можно вопрос - сколько через полвека у нас было бы людей пенсионного возраста - и на что они были бы способны, и кто бы их кормил? Будешь пересчитывать - выкинь пенсионное обеспечение и бесплатное здравоохранение.

    У тебя, видать, все еще в голове пример 1990-х. Когда на одной только инерции и чувстве долга врачи работали практически без зарплат, покупали препараты за свои - и дотянули-таки отечественное здравоохранение до возобновления полноценной гос.поддержки. Причем не на уровне богатой и процветающей Туркмении, а чуток таки повыше.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    В Афганистане с доступностью наркоты проблем нет, и медицина не в лучшем состоянии, но сокращения населения там почему-то не происходит. Это уж как минимум, не доминирующий фактор.
    Думаешь, у нас позволят ввести шариат? Это, кстати, была бы очень неплохая идея - для сохранения населения. Но не народа, который почему-то формировался как православный.

    Если не в курсе - у большинства населения Афганистана и близко не было той "культуры" потребления наркоты, которая нарастала в России (особенно среди молодежи) с 90-х. У них там вообще другая культура - без достижений современной химии. Именно поэтому наркоту там можно выращивать на экспорт - не беспокоясь, что местные сами потребят весь героин.

    Я еще раз напоминаю - в комплексе такие вещи смотреть надо, а не выдергивать что-то одно, лишь бы доебаться и поспорить.

    А в комплексе - это и глобализаторские политтехнологии. К которым у "почти-европейского" русского народа восприимчивость куда больше, чем у застрявших в феодализЬме исламистов.

    Интересу для: негры в Америке, получив свободу жить в своих гетто как захотят и закидываться чем достанут - снизили воспроизводство до 2 с былых 2,5 и выше. Латиносы, у которых остатки католической культуры высокую обдалбываемость и закидываемость не одобряют - держат 2,75.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    А может, рыжая сволочь немножко понимала в экономике? Что добывающая отрасль не висит в воздухе, и ей самой нужно топливо, материалы, транспорт, энергия, связь и т.д.

    Что люди не юниты в игре. Что у каждого занятого в отрасли есть семья, например, члены которой тоже должны быть заняты. Что люди не только работают, но и рождаются, учатся, лечатся, отдыхают. Они где-то живут, на чем-то ездят, пользуются связью... Чтобы работать и жить, им нужна инфраструктура, которую тоже нужно поддерживать рабочими руками.
    Ага-ага. Нужна-нужна. Ты еще скажи, что кто-то должен делать для них трубы, машины...

    ...вот только кто тебе сказал, что это будет делаться на нашей территории? Чубайс?

    Много ли людей - на нашей территории - нужно для обеспечения промыслов спутниковой связью от Илона Маска? И - кто тебе сказал, что работающие в добывающей промышленности не будут жить в своих "фирменных" поселениях (с отличной охраной, соц.обеспечением и т.п. - почти что кусочек западного раёчка, куда все мечтают попасть ) вместе со своими семьями, которые будут работать ровно в той же самой системе, на ее обслуживании? Это, знаешь ли, сплошь и рядом практикуется в тех "третьих странах", куда транскорпы приходят что-нибудь добывать или выращивать. Сплошные плюсы - и работник крепче привязывается к компании, и контролировать его проще, и деньги не уходят хз куда, на поддержание голодных голодранцев, а прокручиваются через лавочки самой компании... Помнишь, куда заложил свою душу шахтер из песни "16 тонн"?

    На чем-то ездят, где-то отдыхают... Не, ну все-таки избалован ты нашим социальным государством - которое как раз и заботится о том, чтобы деньги из добывающих отраслей перераспределялись по всей стране и всему населению.

    А тут - хуй тебе, быдло, а не кредитные машЫнки: ездить из дома на работу будешь на "вахтовке" компании. Не создавая лишних углеродных выбросов. И радоваться, пацак, что бесплатно. Отдыхать? - ну, если будешь очень хорошо работать и выбьешься в надсмотрщики, отвезут, так уж и быть, на корпоративный курорт. Может быть, даже и в Сочи.

    Это если хозяин добрый попадется.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  23. Сказали спасибо Волгарь :

    Самогон (08.05.2022)

  24. #3716
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да-да. А можно вопрос - сколько через полвека у нас было бы людей пенсионного возраста - и на что они были бы способны, и кто бы их кормил?
    Эту задачу уже успешно решает наше патриотичное руководство, повысив пенсионный возраст до 65 (и прозрачно намекнув, что это не еще предел).

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Думаешь, у нас позволят ввести шариат? Это, кстати, была бы очень неплохая идея - для сохранения населения. Но не народа, который почему-то формировался как православный.
    Ничего не мешает и в формате православия гайки закручивать. Можно даже создать молодежную богомольскую организацию для насаждения чистоты нравов, в голодный год зайдет не хуже, чем ваххабизм в Афганистане.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ...вот только кто тебе сказал, что это будет делаться на нашей территории? Чубайс?
    Делаться будет там, где выгоднее -- где ближе возить, и дешевле рабсила. А тут она и будет дешевле всего.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Много ли людей - на нашей территории - нужно для обеспечения промыслов спутниковой связью от Илона Маска? И - кто тебе сказал, что работающие в добывающей промышленности не будут жить в своих "фирменных" поселениях (с отличной охраной, соц.обеспечением и т.п. - почти что кусочек западного раёчка, куда все мечтают попасть ) вместе со своими семьями, которые будут работать ровно в той же самой системе, на ее обслуживании?
    "Фирменные поселения" на 2-3 миллиона человек только работников отрасли, не считая обслуги? Только с членами семей это уже миллионов 5-10. И это без обслуживающей инфраструктуры, которую на женах, детях и стариках не построить.

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    На чем-то ездят, где-то отдыхают... Не, ну все-таки избалован ты нашим социальным государством - которое как раз и заботится о том, чтобы деньги из добывающих отраслей перераспределялись по всей стране и всему населению.
    А ты думаешь, это из человеколюбия все? Рабсилу надо воспроизводить. Люди не компьютерные юниты, еще раз напоминаю. Есть минимум, необходимый для воспроизводства, ниже которого опускать нельзя, иначе они работать не смогут. Кадры начнут деградировать, производительность труда будет падать, вплоть до нуля. Опыт 90х ничему не научил?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  25. #3717
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    имперство будет осуждено, конечно, как был осужден СССР, а вот официозная русскость по накалу догонит и перегонит нынешнее украинство
    ... в княжестве Московия, да.

    Ничего такого, ага...

    Только нормальная русскость - это и есть немного имперскость ( не только, но и не последний далеко пункт в списке). И глечики и вышиванки валенки и балалайки - это даже не декорации.

    Ты путаешь "выживание народа" с выживанием его представителей.
    Понятно, что никто не станет убивать "всех русских" или даже "всех российских" (даже "гитлеризм" такой задачи не ставил). Просто мы перестанем быть теми, кто есть, хотя жрать, срать и, конечно же, вкалывать - не перестанем.

    И евреи, кстати, плохой пример.
    Два вопроса:
    1. Сколько евреев перестали таковыми быть за время "рассеяния" ( просто ассимилировались)? ( этот вопрос, естественно, не имеет ответа, просто предлагаю задуматься).
    2. Сколько евреев сейчас есть, и сколько из них - в Израиле? И почему Израиль всё упрощает, и упрощает правила "репатриации"?


    И да, мой народ таки советский.
    И буржуинов я сильно не люблю.
    Но моя нелюбовь к буржуинам отнюдь не отменяет для меня необходимости существования государства на "данном этапе исторического развития". И я предпочитаю, чтобы это было МОЁ - цивилизационно-русское ( а не "официозно-русское") - государство.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. 4 Сказали спасибо Негра:

    V_V_V (03.05.2022), Волгарь (03.05.2022), Олег из Донецка (03.05.2022), Самогон (08.05.2022)

  27. #3718
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Только нормальная русскость - это и есть немного имперскость ( не только, но и не последний далеко пункт в списке). И глечики и вышиванки валенки и балалайки - это даже не декорации.

    Ты путаешь "выживание народа" с выживанием его представителей.
    Понятно, что никто не станет убивать "всех русских" или даже "всех российских" (даже "гитлеризм" такой задачи не ставил).
    Так народ по-твоему это не люди, которым жить и умирать, а "немного имперскость"?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Просто мы перестанем быть теми, кто есть, хотя жрать, срать и, конечно же, вкалывать - не перестанем.
    Вот и господа свидомые украинцы приобрели себе немного имперскости. И теперь за нее убивают и умирают. Боятся перестать быть теми, кто есть.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И евреи, кстати, плохой пример.
    Два вопроса:
    1. Сколько евреев перестали таковыми быть за время "рассеяния" ( просто ассимилировались)? ( этот вопрос, естественно, не имеет ответа, просто предлагаю задуматься).
    Ко-то ассимилировался, а кто-то наоборот. Сделался евреем, хотя раньше таковым вроде не был... И с другими так же. Кто-то вот так же стал русским. А кто-то украинцем.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    2. Сколько евреев сейчас есть, и сколько из них - в Израиле? И почему Израиль всё упрощает, и упрощает правила "репатриации"?
    У евреев много веков не было своего государства. Теперь оно есть, хрен подвинешь. И дерутся за него, дай бог каждому. Хотя точно знают, что даже если Израиль падет, народ не погибнет.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    И да, мой народ таки советский.
    И буржуинов я сильно не люблю.
    Но моя нелюбовь к буржуинам отнюдь не отменяет для меня необходимости существования государства на "данном этапе исторического развития". И я предпочитаю, чтобы это было МОЁ - цивилизационно-русское ( а не "официозно-русское") - государство.
    Значит, и советским человеком ты быть не перестала, хотя Страны Советов больше нет. Остаешься частью того советского народа, который и без своего государства почему-то никак до конца не исчезает, и даже, как ни странно, продолжает воспроизводиться. Я и молодых таких видел, которые СССР ни в каком виде не застали.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  28. #3719
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    господа свидомые украинцы приобрели себе немного имперскости
    где? когда? как?
    Они приобрели себе немного независимости, которую радостно тут же и продали. И убивают они отнюдь не за неё, а за сохранение результатов сделки ( как они их видят). А умирают вообще не они.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    советским человеком ты быть не перестала, хотя Страны Советов больше нет. Остаешься частью того советского народа, который и без своего государства почему-то никак до конца не исчезает
    Это пока мы ещё живы, и не все из нас ( но уже ОЧЕНЬ многие) променяли свою "советскость" на антисоветские ценности.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Я и молодых таких видел
    Каких "таких"? Которые тоже буржуев не любят? Так этого недостаточно. Марксистов, социалистов, анархистов, да и просто завистников по всему миру пруд пруди.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  29. #3720
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Так народ по-твоему это не люди, которым жить и умирать, а "немного имперскость"?
    Народ - это люди, у которых есть немного больше, чем жить, жрать, срать, ебаться, плодиться и умирать.

    Для русского народа с его менталитетом - это "немного" включает и "имперскость" - экспансионизЬм и необходимость чувствовать свою сопричастность к чему-то бОльшему, чем выживание и даже комфорт. В частности, это "нечто бОльшее" - Россия, великая наша держава...

    Причем в большинстве случАев эта самая необходимость никак не коррелирует с местом представителя народа на пирамиде нерусского Маслова.

    Причем необходимость эта бывает такова, что представители народа, по мнению сторонних наблюдателей угнетенного, бесправного и вообще только и мечтающего, что власть в своей стране переменить - внезапно!!! и массово (!!!) могут ради нее начать умирать. Но, разумеется, не просто так, от инфаркта или суицида из-за недостижимости (хотя и такие случаи отмечались) - а вот именно что за Родину. Безотносительно даже наличия в ней Сталина. И не по принуждению ни разу - см. подвиги рядового Архипа Осипова (1840 г.), матроса Игнатия Шевченко (1855 г.) и так далее, вплоть до (но не заканчивая, разумеется) старшего лейтенанта Евгения Арефьева (13 апреля 2022 г.)

    Народ - это, на минуточку, надорганизменная система - а не просто скопление живущих и умирающих индивидуумов с такими-то параметрами, на такой-то местности и в таком-то (или в другом) количестве. Это даже немножко не популяция хомосапиенсов на данной местности, это другое.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  30. #3721
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Причем необходимость эта бывает такова, что представители народа, по мнению сторонних наблюдателей угнетенного, бесправного и вообще только и мечтающего, что власть в своей стране переменить - внезапно!!! и массово (!!!) могут ради нее начать умирать. Но, разумеется, не просто так, от инфаркта или суицида из-за недостижимости (хотя и такие случаи отмечались) - а вот именно что за Родину. Безотносительно даже наличия в ней Сталина.
    И безотносительно даже наличия в ней Зеленского? Или это другое?
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  31. #3722
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    И безотносительно даже наличия в ней Зеленского? Или это другое?
    Совершенно безотносительно: прибьют Зеленского - надорганизменная система "свидомые украинцы за Незалэжну Батькивщину" отнюдь не прекратит существование свое. Ибо не с него началась и не на нем держится... более того - во многом даже и вопреки этому мелкому поцу.

    В общем-то и всякие гитлерюгенды с вервольфами продолжали умирать за Фатерлянд и фюрера и после кончины последнего. И есть вполне обоснованное мнение, что не будь этого фюрера в самом начале - был бы кто-то другой: немецкий народЪ, униженный и оскорбленный, требовал, а уж кто там из выдвинутых историей кандидатов занял бы место вожака - на то Естественный Отбор!
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  32. #3723
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,244
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    212

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Совершенно безотносительно: прибьют Зеленского - надорганизменная система "свидомые украинцы за Незалэжну Батькивщину" отнюдь не прекратит существование свое. Ибо не с него началась и не на нем держится... более того - во многом даже и вопреки этому мелкому поцу.

    В общем-то и всякие гитлерюгенды с вервольфами продолжали умирать за Фатерлянд и фюрера и после кончины последнего. И есть вполне обоснованное мнение, что не будь этого фюрера в самом начале - был бы кто-то другой: немецкий народЪ, униженный и оскорбленный, требовал, а уж кто там из выдвинутых историей кандидатов занял бы место вожака - на то Естественный Отбор!
    Вот и я думаю, народы в этом одинаковы. А значит, искать надо не абсолютную всепобеждающую идентичность, а правильный путь здесь и сейчас. Кто сейчас меньше ошибок наделает, тот сейчас и победит. В данном историческом эпизоде.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  33. #3724
    Знайка Аватар для танкист
    Регистрация
    26.12.2008
    Адрес
    Новосибирск, РФ
    Сообщений
    13,873
    Вес репутации
    274

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Вот и я думаю, народы в этом одинаковы.
    Ну да, оставить своих баб немцам, а потом брить их налысо. Все одинаковые, ага, только утрешняя кава не у всех.
    Господи, дай мне душевный покой, чтобы принять то, что я не могу изменить, мужество, чтобы изменить то, что могу, и мудрость - чтобы всегда отличать одно от другого.
    (Краткая интерпретация молитвы Оптинских Старцев)


  34. 3 Сказали спасибо танкист:

    Волгарь (04.05.2022), Негра (04.05.2022), Самогон (08.05.2022)

  35. #3725
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Вот и я думаю, народы в этом одинаковы
    Да, но я принадлежу к вполне определенной системе - русскому суперэтносу. Который в данном историческом эпизоде ведет войну в том числе и за собственную идентичность, если еще не заметил. За то, чтобы остаться уникальной системой, а не влиться в чужую - "глобальную".

    Поэтому "правильный путь" тут ни разу не подразумевает отказ от этой самой идентичности - и что к ней прилагается.

    А всяких общечеловеков и интер-наци-аналистов - которые свой анал подставят любому наци, как интердеффачки... или интермальчики - лишь бы как-то вот так не пролететь по пирамидке, да и вообще, это же так ужасно, этак ведь всех нас перебьют - и вообще давайте переведем войну империалистическую, межнациональную, в войну гражданскую, межклассовую, против эксплуататоров, за Светлое Будущее "без Россий, без Латвий"...

    ...вешать. Не потом, а сразу. Не повторяя ошибок прошлых гуманистов. Но, с учетом опыта прошлых охранителей, можно и расстрелять, да.

    Прям вот любого сцукина троцкиста, который захочет спалить Россию (как страну, где государствообразующим является русский народ) охапкой хвороста на костре Мировой Революции. Или не мировой, похуй в общем-то.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  36. #3726
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    искать надо ...правильный путь здесь и сейчас
    куда? к чему?
    Какова ЦЕЛЬ этого "правильного пути"?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  37. #3727
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,460
    Вес репутации
    647

    По умолчанию

    И поскольку предыдущая серия постов может показаться уж слишком неверноподданной, разбавлю её, пожалуй, одним несколько более лоялистским. Расскажу о том, что мне больше всего нравится в происходящем сейчас — несмотря на череду катастроф, и объективных, и вполне рукотворных.

    Восемь лет назад, в момент решений по Крыму, я сформулировал свою позицию так: радоваться — нечему, впереди — пот, кровь и слёзы. Но решение — правильное, потому что оно означает первый шаг из безвременья, из «конца истории». Тогда тем решением сказали: мы — не «РФ», возникшая в 91-м на пьянке в Беловежской Пуще и выполняющая роль кладбищенского лума на могилах собственных предков, мы — та самая историческая Россия, которую, оказывается, ещё всё-таки не добили. Разумеется, этой заявкой мы восстановили против себя такое количество сил, какое и представить себе невозможно. Но этот пост — об альтернативе.

    Начну издалека. Стальной занавес из санкций, оперативно воздвигнутый вокруг нас сразу после 24.02, даёт повод говорить — ну всё, теперь как Иран или Северная Корея, живите на обочине современности. А ведь были частью глобального мира, и электрочайник Тефаль, не говоря уже о смартфоне, в режиме 24/7 думал о вас. Быть частью глобальной экономики — всегда лучше и комфортнее, чем жить в автаркии, так что вас ждёт нищета и прозябание на долгие годы, ибо сами ничего делать не умеете, всё покупали за доллары, которые вам давали за вашу нефть и газ.

    Под этим утверждением лежит классическая идея, что ключ к эффективной экономике — это разделение труда, в данном случае — страновое. Быть в глобальной экономике хорошо потому, что каждая страна поставляет на мировой рынок то, что она умеет делать лучше всех, а об остальном не заморачивается — закупает у других; и это путь к общему процветанию и благополучию.

    Но в самой парадигме «разделения труда» есть одна дьявольская деталь, на которую редко обращают внимание. Как только появляется разделение труда — появляется и иерархия. Чей-то труд становится более важным и значимым, а ещё более важной становится позиция того, кто управляет самим этим «разделением»: кому что делать. Глазом не моргнёшь — и оказывается: кто-то фараон, а кто-то раб.

    Сегодняшняя эпопея с «оплатой газа в рублях» высветила как на ладони, каким было место, предписанное России в «мировом разделении труда» все предшествующие годы, и что это означало для нашего общества и для всех сфер нашей жизни. В том числе, например, дало ответ и на вопрос о том, «почему так много государства в экономике». Идея простая: сырьё — туда, деньги за него — типа наши, но тоже остаются там, и тратятся там; при этом исключительно на задачи текущего потребления, ни в коей мере не на приобретение производственных активов или, не дай Бог, технологий. Производства, оставшиеся от СССР, пусть себе медленно умирают, высвобождая рыночные ниши, образование и наука относительно современного уровня — ну, тоже пусть пока будут, но лучшие кадры всё равно уедут в лучший мир, благо в примитивной колониальной экономике им всё равно не будет точек приложения. Оставалась мелочь — дождаться, пока сгниёт на складах советский ядерный арсенал и поумирают последние руководители с т.н. «имперскими амбициями», а на их место придут «эффективные менеджеры». И всё, дальше — обочина человечества: те, кто у вентиля, живут по стандартам первого мира, все остальные — по стандартам третьего мира, но ни те, ни другие и в мыслях не имеют хоть как-то оспаривать этот порядок вещей.

    Вдумайтесь. Ни у вас, ни у ваших детей, ни у ваших внуков-правнуков в этой модели не было никакого будущего, кроме шанса уехать в первый мир и там кем-то стать. А теперь будет шанс — пока лишь шанс! — что можно будет становиться кем-то здесь. Учёным, инженером, предпринимателем, режиссёром, офицером, политиком… на своей земле, в своей стране, на родном языке. Это одно — перевешивает все потери «потерянного рая». Стоит того.
    https://t.me/chadayevru/481

    И ещё. Про «царя в голове».

    Давно стало общим местом говорить, что «любить страну» и «любить государство» это разные вещи. Часто цитируют Салтыкова-Щедрина — про «путать Отечество и «Ваше превосходительство»». И ещё Чаадаева из «Апологии сумасшедшего» — «я не научился любить свою родину с закрытыми глазами». Это такой базовый, общеобязательный для всякого образованного русского человека пакет цитат и формул.

    Мне самому пришлось довольно сильно скорректировать эту логику у себя в голове тогда, когда я в своё время подробно изучал историю Второй Мировой. И именно когда читал многотомник Черчилля, вдруг ясно понял для себя одну вещь. Наша пропаганда — особенно после Хрущёва — нам всегда рассказывала, что «войну выиграл народ», причём имелось в виду, что во многом вопреки «бездарному», «безграмотному», «бесчеловечному» и т.д. руководству Сталина. Этот канон утвердился после разоблачения «культа личности», да так и остался, даже до сего дня. И я понял тогда, что это такая же глупость, как и противоположное утверждение ультрагосударственников — что, мол, войну выиграл сталинский гений. Никакой «народ» сам по себе войн не выигрывает, равно как, впрочем, и вождь. Война это в первую очередь гигантская социальная, экономическая, технологическая, дипломатическая и т.д. система отношений, и здесь не скажешь, чей вклад больше — народного героя, идущего на танк с гранатой, или руководителя, принимающего трудные решения о запуске в серию тех или иных образцов вооружений, либо о планах электрификации промплощадок под эвакуируемые производства.

    Жёстко говоря, «народ» и «государство» связаны намного сильнее, чем принято думать. И в этом смысле последовательный борец с «коррумпированным кремлёвским режимом» рано или поздно обязательно вырождается в тривиального русофоба. На чудесном сайте «детектор.медиа», где пасутся и общаются друг с другом многие видные бойцы нынешней «информационной войны» с украинской стороны, есть характерный текст некой Дианы Буцко про то, как она объясняет западным журналистам, почему «путинская война» это вредный и неправильный термин, и почему ответственность за эту войну несёт не только лично Путин, но и каждый россиянин, вне зависимости от того, как он относится к Кремлю. Тоже, в общем, об этом, хотя и с другой стороны.

    В этом смысле те, кто повторяют за Салтыковым и Чаадаевым, не понимают одного важного обстоятельства. Салтыков был кадровый чиновник, причём именно что «его превосходительство», как действительный статский советник (генерал-майор, если по-военному). Чаадаев был боевой офицер, прошедший всю войну с Наполеоном от начала до конца и маршировавший с императором в конном строю по покорённому Парижу. Они оба были «государственные люди», и, критикуя те или иные «свинцовые мерзости» в государстве, держали в голове то, как это можно исправить, строили образ действия для власти и для элиты, плотью от плоти которой были сами. Те, кто повторяют за ними их обличения, даже и в голове не держат мысли пойти и сделать по-другому.

    Можно и нужно критиковать то, что не так в государстве. Но лучше, если ты при этом достаточно понимаешь его изнутри, если к тому же сам внутренне готов пойти и сделать по-другому. А иначе это просто трёп на ветер.
    https://t.me/chadayevru/482
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  38. 4 Сказали спасибо San4es60:

    =FPS= (05.05.2022), Dimson (05.05.2022), V_V_V (04.05.2022), Самогон (08.05.2022)

  39. #3728
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,214
    Вес репутации
    2102

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Никакой «народ» сам по себе войн не выигрывает, равно как, впрочем, и вождь. Война это в первую очередь гигантская социальная, экономическая, технологическая, дипломатическая и т.д. система отношений, и здесь не скажешь, чей вклад больше — народного героя, идущего на танк с гранатой, или руководителя, принимающего трудные решения о запуске в серию тех или иных образцов вооружений, либо о планах электрификации промплощадок под эвакуируемые производства.

    Жёстко говоря, «народ» и «государство» связаны намного сильнее, чем принято думать. И в этом смысле последовательный борец с «коррумпированным кремлёвским режимом» рано или поздно обязательно вырождается в тривиального русофоба.
    О! Так ото ж. Правда, не обязательно с "коррумпированным", там может стоять "эксплуататорским", "антинародным" - все, что угодно, главное - шатать лодку. Государство. Страну.

    Систему.

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Можно и нужно критиковать то, что не так в государстве. Но лучше, если ты при этом достаточно понимаешь его изнутри, если к тому же сам внутренне готов пойти и сделать по-другому. А иначе это просто трёп на ветер.
    А еще лучше, если при этом задействована старая формула:

    Критикуешь - предлагай.
    Предложил - делай.
    Сделал - отвечай!

    ...и вот как раз с последним пунктом у большинства критикующих самые большие проблемы.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  40. #3729
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Чаадаев был боевой офицер, прошедший всю войну с Наполеоном от начала до конца и маршировавший с императором в конном строю по покорённому Парижу
    Как и многие декабристы.
    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    Можно и нужно критиковать то, что не так в государстве. Но лучше, если ты при этом достаточно понимаешь его изнутри, если к тому же сам внутренне готов пойти и сделать по-другому. А иначе это просто трёп на ветер.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Критикуешь - предлагай.
    Предложил - делай.
    Сделал - отвечай!
    Это лукавство, уважаемые. Потому как, если ты в системе, сама система тебе особого люфта не даст, ибо каждый сверчок там сильно держится за свой шесток.
    А, если ты не в системе, - то хоть обпредлагайся! Это ещё сильно повезёт, если кто-то толковый в системе увидит твою идею, воспримет её и выдаст за свою.

    При этом не буду спорить:
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    последовательный борец с «коррумпированным кремлёвским режимом» рано или поздно обязательно вырождается в тривиального русофоба
    Потому как в наших чЮдесных условиях эти "борцы" окромя своего "против" ничего конструктивного не предлагают. У них это самое "расшатывание лодки" - и есть основная цель "борьбы", оплаченная извне.

    Поэтому как обычно предложу не впадать в крайности))
    Последний раз редактировалось Негра; 04.05.2022 в 21:34.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  41. Сказали спасибо Негра :

    V_V_V (04.05.2022)

Страница 113 из 139 ПерваяПервая ... 1363103111112113114115123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •