Декларация русской идентичности

[Волгарь]

Для меня формация -- это экономика государства, а не произвольный набор фантиков, какие там себе титулы вешают, и какие ритуальные танцы пляшут. Формаций, не считая нулевой период до цивилизации, те же три:

1. Античность -- фаза расширения. Государство -- это войско, живущее добычей. Больше добычи -- больше войско -- больше добыча. В истмате -- "рабовладельческий строй" (рабство там серьезной роли в производстве не играло, но историческая наука XIX века в такие детали еще не вникала).

2. Средневековье -- фаза застоя. Государство -- это дружина, крышующая свою территорию, ограниченную владениями таких же соседей. Рост территории приводит к росту расходов на ее удержание -- нет положительной обратной связи. В истмате -- "феодализм" (с поправкой на отсутствие адекватных рамок понятия).

3. Новое время -- фаза расширения. Государство -- это военно-административная бюрократия, контролирующая рынки и живущая за счет их роста. Захват новых рынков -- больше средств -- захват новых рынков. В истмате -- "капитализм" (с представлением о капитале сдвинутом на частную собственность).

Как видишь, смена формаций может определяться одним четким принципом -- сменой фаз расширения/сжатия. Без мутной херомантии из признаков, порождающих невнятные промежуточные состояния.

Как вижу, это теория, под которую ты подгоняешь факты - и тем хуже для них. Причем теория "механистическая" до предела, тупо не учитывающая ничего, кроме экономики, и то - в твоем персональном ее восприятии.

Потому что в античном периоде государство - это отнюдь не "войско, живущее с добычи", это могут быть и жрецы, живущие с паствы - причем одно другого не исключает. Но - с какой особо крупной войсковой добычи жили Афины, и ради какого профита военным они сражались с персами при Марафоне?

Средневековье - это отнюдь не фаза застоя, и за примером "государства как войска, живущего добычей", там далеко ходить не надо - хоть в набег с норманнами, хоть в крестовый поход чуть позже - и построить себе королевство в Палестине. При том что и государства как торговые "феодальные республики" там присутствуют на просторах от Генуи до Новгорода. Генуэзские колонии по Крыму (и отнюдь не только) - это голимый феодализЬм и никакого капитализЬма, причем расширение колонизированной территории приводит к увеличению прибыли - за каковую генуэзцы и дрались с венецианцами, бо венецианские купцы засели в Согдайе (Судаке) еще в 1206 году - самое что ни есть Средневековье. Про немецкую средневековую экспансию, за пару веков прошедшую от Эльбы до Чудского озера, как я понимаю, ты и вовсе подзабыл... Застой, ога. Как и норманнское расселение.

Описание государства в Новое время - у тебя в точности попадает в феодальные республики. И даже отчасти в Византию.

А так - да, придумал себе (или не сам себе ) чОткую схемку. Расширение-сжатие, добыча-торговля... а все вот эти мутные общественные отношения с их развитием (напоминаю еще раз - формации-то не строго по экономике, неоднозначность которой ты отметаешь ради чОткости - они общественно-экономические, диалектика-то "бытие определяет сознание" - двусторонняя) - отвергаем как ересь.

И доказываем всем, что сферический феодализм в персональном вакууме к середине XVI в. в Европе был давно забыт, а кто против - тот устарел, патамушта его факты не вписываются в предсказательную - на этом самом шарике в вакууме - теорию новой исторической науки.

По своей математической стройности изрядно напоминающей новую хронологию Фоменко - с тем же подгоном под теорию любых фактов и объявлением своих придуманных законов единственно объективными.

[Дохляк]

Как вижу, это теория, под которую ты подгоняешь факты - и тем хуже для них.

... и вместо фактов тут же накидал мне неких суждений, которым эта теория преступно противоречит.

Потому что в античном периоде государство - это отнюдь не "войско, живущее с добычи", это могут быть и жрецы, живущие с паствы - причем одно другого не исключает.

Отсутствие первого исключает второе. Не живут жрецы без крыши.

Но - с какой особо крупной войсковой добычи жили Афины, и ради какого профита военным они сражались с персами при Марафоне?

В Афины добыча сама приплывала, на карту посмотри. Кстати, там не одни они были такие умные, их коллеги по опасному бизнесу сидели на Эгине. Но с теми случилось несчастье -- произошел естественный отбор.

Средневековье - это отнюдь не фаза застоя, и за примером "государства как войска, живущего добычей", там далеко ходить не надо - хоть в набег с норманнами, хоть в крестовый поход чуть позже - и построить себе королевство в Палестине.

Тут ты замешал в одну кучу процессы один вообще до-феодальный, а другой -- процесс разрушения европейской феодальной структуры.

Крестовые походы начались когда дестабилизирующий фактор набрал силу, и систему начало шатать. И еще несколько веков она держалась, сбрасывая пар ЗА пределы себя. За счет этого отвода вовне удерживала равновесие внутри себя. Последними попытками стравить пар была Реконкиста, и экспорт особо бойких в Новый Свет.

Аналогично, кстати, было и с предыдущим переходом, Римская империя также деградировала не за один век.

Норманны же никакого отношения к феодализму не имели, они начали свои набеги на своей первой стадии.

При том что и государства как торговые "феодальные республики" там присутствуют на просторах от Генуи до Новгорода. Генуэзские колонии по Крыму (и отнюдь не только) - это голимый феодализЬм и никакого капитализЬма, причем расширение колонизированной территории приводит к увеличению прибыли - за каковую генуэзцы и дрались с венецианцами, бо венецианские купцы засели в Согдайе (Судаке) еще в 1206 году - самое что ни есть Средневековье.

Ты по календарю, что ли, формацию определяешь? С такого-то по такой-то год -- феодализм, и к чорту подробности?

Описание государства в Новое время - у тебя в точности попадает в феодальные республики. И даже отчасти в Византию.

С чего тебе так хочется называть эти республики "феодальными"? Если уж параллели проводить, не ближе ли они к городам-государствам античности, например, чем к "службе за феод"?

И доказываем всем, что сферический феодализм в персональном вакууме к середине XVI в. в Европе был давно забыт, а кто против - тот устарел, патамушта его факты не вписываются в предсказательную - на этом самом шарике в вакууме - теорию новой исторической науки.

Снова у тебя суждения -- это "факты". Кто там чего забыл или помнил, кто чего как называл. Факты -- это кто чего делал. Как добывал себе хлеб насущный, и как его делил. Вот это базис, а не набитые языками словесные мозоли.

[Волгарь]

Снова у тебя суждения -- это "факты". Кто там чего забыл или помнил, кто чего как называл. Факты -- это кто чего делал. Как добывал себе хлеб насущный, и как его делил. Вот это базис, а не набитые языками словесные мозоли.

Отлично. Тогда приведи, пожалуйста, факты, подтверждающие твое суждение:

феодализм в Европе ко временам Грозного давно закончился

Обоснуй. И что он закончился, и что - "давно".

Особенно с учетом того, что к Европе тех времен относятся не только Англия, но и германские княжества, и Речь Посполитая, и даже - пусть и формально-географически - Османская империя.

Где факты, камрад? Нам нужны факты!

Например, того, что в Европе давно уже никто не добывал себе хлеб насущный, эксплуатируя на своей земле крепостных крестьян, взымая пошлину за проезд, поборы с торга и т.п. - "денежный феод", не слыхал?

[Дохляк]

Отлично. Тогда приведи, пожалуйста, факты, подтверждающие твое суждение:

феодализм в Европе ко временам Грозного давно закончился

Обоснуй. И что он закончился, и что - "давно".

Просто один локальный пример:

Абвильский ордонанс, 31 июля 1471 года. Герцог повелел сформировать 12 рот, включающих 1250 жандармов, 1250 кутилье, 3750 конных лучников и по 1250 пеших арбалетчиков, пикинёров и кулевринеров, итого 10000 человек, плюс 1250 пажей (не участвовали в боевых действиях)[11].

Каждая рота состояла из 100 «копий» сведённых в 10 десяток. Десятка делилась на две «камеры» — одна из 6 «копий», другая из 4. Командир «шестёрки» (дизанье) был одновременно командиром десятки, командир «четвёрки» находился в его подчинении. «Копьё» состояло из жандарма, кутилье, трёх конных лучников, арбалетчика, кулевринера, пикинёра и пажа.
Всего в роте было 900 человек, включая 100 пажей: по 100 жандармов и кутилье, 300 конных лучника и по 100 пеших арбалетчика, кулевринеров и пикинёров. Ротой командовал кондюкто (фр. conducteur), имевший также небольшой штаб: 1—2 трубача (фр. trompettes), хирург, офицер (комиссар), следивший за порядком (фр. commissaire), нотариус (фр. notaire), казначей (фр. tresorier, auditeur) с помощником.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Орд...