Декларация русской идентичности

[Волгарь]

как-то не принято (пока!!!) это публично демонстрировать для широкой публики.

А у специальных порно-каналов, сайтов и т.п. публика узкая?

В здоровом обществе и - да - государстве(!!!) эти пласты культуры не должны, не могут становиться путём к славе, богатству и тем более к общественно-политической карьере, как в случае со Шнуром.

Византийская империя, базилисса Феодора. Святая, между прочим. Причем эпоха Юстиниана относится скорее к расцвету Восточной империи, чем к загниванию, а до падения там еще тыща лет была. А уж насчет славы и богатства афинских гетер - и говорить не приходится.

Не то чтобы я предлагал последовать античному примеру - но каждому обществу своя мораль. И отнюдь не в каждом обществе (даже вполне здоровом) мораль подразумевает строгое табу на секс и эротику не для семейного употребления - это уж наше православно-сталинское наследие. Причем именно сталинское, патамушта до него - Коллонтай, "Долой стыд" и вот это всьо тяжкое эхо имперского декаданса, включая Лилю Брик.

И да, если не слышала - рекомендую.

[танкист]

но каждому обществу своя мораль

Ага, только последняя капля, наполнившая чашу той морали, приводит к полному распылению того общества. Всякая мерзость - до времени.

[Негра]

А у специальных порно-каналов, сайтов и т.п. публика узкая?

Уже, чем у "Первого" канала, где Шнур на шоу "Голос" в жюри сидел.
Вопрос не в том, узкая публика или широкая, а в том, что чтобы ЭТО посмотреть, нужно специально ТУДА пойти. А не случайно наткнуться, включив какую-нибудь радиостанцию, или телеканал,или открыв музыкальный сайт.

отнюдь не в каждом обществе (даже вполне здоровом) мораль подразумевает строгое табу на секс и эротику

В нашем пока (!!!) подразумевает (как и в любом, долгое время бывшем христианским, а также иудейским и исламским).

Коллонтай, "Долой стыд" и вот это всьо

Это несколько лет (ничто для истории) революционного угара. Такое случается при ломке старого перед непонятным новым. Интеллигентский "протест". В этом контексте когда-то появились "Гаргантюа и Пантагрюэль" и "Декамерон" ( отражение в литературе). В этом же контексте мы в своё время созерцали "протестные" ролики с запихиванием куриц и прибиванием яиц( потом такие люди взрослеют, как было и с Коллонтай, или окончательно сходят с ума).
Количество вовлеченных в такие процессы ничтожно мало, если не открывать окно Овертона сверху широким жестом.

И это... Причём тут гетеры - к культуре?

Блин, Лёша! Ты прекрасно понимаешь, что я хочу сказать. С чем именно ты споришь?

[Волгарь]

Ага, только последняя капля, наполнившая чашу той морали, приводит к полному распылению того общества. Всякая мерзость - до времени.

Вообще-то обычно находятся более весомые причины, чем гнев морализаторов на фу-фу-фу актёришек и актрисок. Каковые во многих обществах были, скажем так, заведомо с другой стороны морали. Как резервуар для сброса излишнего (бывает и такое! ) давления морали и особенно морализаторов на мозги и нервы. Типа, как во времена, когда дамам считалось предосудительным показать из-под юбки щиколотку - господа ездили лорнировать ножки у балерин. Весь ентот тиятер во времена Евгения Онегина и чуть позже был примерно как "Мулен Руж" и в обществе не без оснований считался великокняжеским борделем - но одновременно и высоким искусством, которому прилично и даже дОлжно покровительствовать.

Просто-напросто искусство - оно вообще тень, которую отбрасывает общество. Какое общество (со всей его двойной, тройной и прочей многослойной моралью), такое и искусство, а не наоборот. Но тень должна знать свое место - а у нас гуманитарии всяческие все это дело подают так, что именно тень должна формировать фигуру...

[танкист]

а у нас гуманитарии всяческие все это дело подают так, что именно тень должна формировать фигуру

Вот тут да, совершенно так.

[Волгарь]

Уже, чем у "Первого" канала

Ой, не уверен! - поинтересуйся объемами порнотрафика в сети и реальной аудиторией того "Голоса". Не Первого Канала вообще, там и новости бывают - а вот именно на эту передачку сколько залипает-то... и сколько в сети дрочит на всякие хентаи.

С "Голосом" ровно то же самое, что ты сказала:

чтобы ЭТО посмотреть, нужно специально ТУДА пойти

- разве что человек тупит в зомбоящик (и именно в Первый Канал, а не в ТНТ какое-нибудь с серияльчками! ) почти круглосуточно.

где Шнур на шоу "Голос" в жюри сидел.

Он там пел матерные песни? Или еще каким эпатажем занимался?

В нашем пока (!!!) подразумевает

Да и дальше будет. Наше общество куда здоровее нашего телевизора. Как, собственно, и любое общество.

Такое случается при ломке старого перед непонятным новым. Интеллигентский "протест".

И опять мы приходим к тому, что вот это все - у тонкой прослойки, которая говно нации. Хотя и думает, что она мозг.

Декаданса среди широких крестьянских масс перед революцией не наблюдалось.

И это... Причём тут гетеры - к культуре?

Тоже - часть. Как и скоморохи, частушки, не отредактированные для детей богатырские былины и подвиги Геракла - а также "срамные лубки" для широких народных масс. К интеллигентскому протесту не имеющие ни малейшего отношения.

С чем именно ты споришь?

Шаова послушала?

Я спорю с тем, что Шнур это наше всьо, предписанное сверху через окно Овертона.

[Негра]

Я спорю с тем, что Шнур это наше всьо

Тю... С кем?

Он там пел матерные песни? Или еще каким эпатажем занимался?

А ничего,что весь его "авторитет" как, простите, "наставника" на конкурсе певцов заработан исключительно ими - матерными эпатажными песнями. Никаких иных культурных достижений за Шнуром не числится.

сверху через окно Овертона

не-не, не сверху, оно само насралося

С февраля 2019 года — член Общественного совета при комитете Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации по культуре[29].

В декабре 2019 года вошёл в совет по культуре Российско-китайского комитета дружбы[30].

29 июня 2020 года назначен генеральным продюсером международного русскоязычного телеканала RTVI[31]. На данном канале с 14 июля стал вести короткую авторскую программу «Картинки с выставки». 10 марта 2022 года покинул должность из-за несовпадения взглядов

из Вики, уж простите...

[Волгарь]

Тю... С кем?

Да есть тут у нас на форуме одна тетенька, которая отсутствие запикивания мата на ТВ считает чуть ли не предвестием революции...

А ничего,что весь его "авторитет" как, простите, "наставника" на конкурсе певцов заработан исключительно ими - матерными эпатажными песнями. Никаких иных культурных достижений за Шнуром не числится.

А ничего, что в песнях Шнура есть что-то кроме мата? Ну, там, какое-то социальное содержание, может быть - при всей эпатажной форме... Или у тебя в голове сразу запикивается вся песня после нехорошего слова?

Ну, и чисто по теме русской идентичности: вот Гребенщиков, к примеру, нынче эпатирует без матерных песен... чо у него с популярностью?

В целом же насчет вот этого самого - не могу не процитировать одного большого специалиста по употреблению строго в меру и к месту.

- Даже и не думайте. Я джип вызову, - сказал лейтенант. - Сейчас если пешком идти - не отмоемся потом. Ох, мать-перемать... Извините,
святой отец.
- Да расслабься ты наконец! - рявкнул капеллан. - Что я, по-твоему, не человек? Тоже могу э-э... Выразиться, когда надо. Сказано же: "Крепкое словцо, вовремя и к месту произнесенное, облегчает душу. Частая ругань лишает ругательство смысла. Примечание: ругань не сделает карты хорошими, а ветер попутным".
- Это из Писания? - благоговейно млея, спросил лейтенант.
- Это из Джека Лондона... Сынок! - процедил капеллан.

(с) О.Дивов, "Саботажник"

[Негра]

есть тут у нас на форуме одна тетенька, которая отсутствие запикивания мата на ТВ считает чуть ли не предвестием революции...

"Тётенька" считает присутствие мата на ТВ, а также нарастающую вопиющую безграмотность в СМИ печальным последствием контрреволюции. Не надо вводить общественность в заблуждение.

А ничего, что в песнях Шнура есть что-то кроме мата?

Вот это ты спросил! Сам по себе матерный лексикон бедноват, так что "кроме мата" есть даже в "Луке Мудищеве".

Мне нравятся некоторые песни Шнура. И я люблю матерные анекдоты, если они смешные. И частушки, о которых Димсон вспомнил, тоже.
Но я твёрдо убеждена, что понятия "литературный язык" и "непечатные слова" не зря разные. Всему своё место.

Я не зря вспомнила в очередной раз окна Овертона.
У нас размываются табу. В "цивилизованном мире" этот процесс происходит ещё интенсивнее (они раньше начали), но на них хотелось бы поменьше оборачиваться. У НАС РАЗМЫВАЮТСЯ ТАБУ. И в культуре, которая, как ты верно заметил, отражение остальных процессов - тоже.
Это путь от общества к управляемому стаду.
Медленный, но довольно прямой.

[Волгарь]

У нас размываются табу.

Подойди к нормальному рабоче-крестьянину, а хоть и к чисто конкретному бизнесмену - и назови его пидорасом. Не бойся, ты женщина, тебе за базар по понятиям чисто конкретно не отвечать... Но убедишься о том, что у нас табу - основные; можно сказать, эволюционно обоснованные - не размываются. Такие табу размываются у них - в условно-обще-западной культуре.

Другой вопрос, что как раз вся ента интеллигентско-артистическая тусовочка, весь этот богемный полусвет - они относят себя (и всегда относили, даже после революций - просто кагбэ... было табу ГэБэ ) именно к ентой самой условно-западной культуре.

Это путь от общества к управляемому стаду.

Прости, от какого общества? Социалистического, которое управляемым стадом стало задолго до 1991 года - почему и не выразило никакого внятного общественного протеста ни "развенчанию культа", ни "контрреволюции"? Православного недовоцерковленного, которое на Пасху бежит святить куличи и яйца, а потом на Радоницу несет их радовать усопших предков - делая и то, и другое по суевериям вместо канонов, что и неудивительно при священниках, пьющих 40-градусную водку в церкви? Турбопатриотического сетевого, в котором "не быть стадом" - это ругать режЫм, избранный и поддерживаемый, как ни крути, большинством населения - за то, что тот не отдает власть правильному меньшинству... то есть которое они, спасители Отечества но как раз тут мнения расходятся, кто самый спаситель, причем турбопатриоты во всем этом удивительно смыкаются с иноагентами?

У нас в обществе одни табу размываются, другие ставятся - вполне естественный процесс при исторических изменениях общества. В дореволюционном обществе неприличным и табуированным было слово "чорт" (именно так и НЕ писалось ), а особо правильные люди писали "Б-гъ", потому что считали (непонятно, с чего бы...) слово "Бог" именем, дык чтоб не поминать всуе - черточку вместо "о"... С точки зрения того общества, в котором Пушкин, Гоголь и Лев Толстой, комедия "Бриллиантовая рука" - пошлость неимоверная. С матом и порнографией, более того - с прямым богохульством. А еще было табу на сквернословие перед портретом Государя-батюшки... и вообще с точки зрения товарищей революционеров, против которых недавняя контрреволюция - как раз табу (предыдущего общества) и служили для превращения людей в управляемое стадо.

И не так уж они были неправы...

[Негра]

Общество от стада отличается тем, что в обществе наличествует мораль, а в стаде - только витальные потребности и рефлексы.

И дался тебе этот "внятный протест"!!! Тоже, кстати, элемент "условной обще-западной культуры" - демонстрации протестов по любому поводу.
И ты сам себе противоречишь, говоря

управляемым стадом стало задолго до 1991 года - почему и не выразило никакого внятного общественного протеста ни "развенчанию культа", ни "контрреволюции"

и одновременно о том же обществе

режЫм, избранный и поддерживаемый, как ни крути, большинством населения

Может быть тогда всё проще? Просто "народ безмолвствует"(с)?

табуированным было слово "чорт" (именно так и НЕ писалось )

Писалось. Вот Гоголем, например.
Вообще это слово появилось в русском языке в 16-17 вв. Более привычным было слово "бес", но и "чёрт" прижилось.

«На беду мою, отец его во время бунта спас мне жизнь, и чёрт меня догадал принять в свой дом проклятого волченка».

А.С.Пушкин. "Арап Петра Великого".

Какое низкое коварство
Полуживого забавлять,
Ему подушки поправлять,
Печально подносить лекарство,
Вздыхать и думать про себя:
Когда же черт возьмет тебя!

А.С.Пушкин. "Евгений Онегин".

А буквы "Ё" просто не было, её в 1942 году ввели.


Какие "новые" табу у нас появились? О ВПР и СВО "хорошо или ничего"?

[Волгарь]

Общество от стада отличается тем, что в обществе наличествует мораль, а в стаде - только витальные потребности и рефлексы.

Мораль - это тоже набор условных рефлексов. Научный фактЪ.

А буквы "Ё" просто не было, её в 1942 году ввели.

Как таковую или в слово "чорт"?

Писалось. Вот Гоголем, например.

Ну так и нынешние писатели и поэты табуированную лексику в произведения вставляют - и это как раз тебя возмущает.

Вообще это слово появилось в русском языке в 16-17 вв. Более привычным было слово "бес", но и "чёрт" прижилось.

Поляки занесли. Но при этом слово "блядь" - блѧдь - в еще более давние времена означало просто "обман" или "вздор" и табуированным не было. Кстати, Пушкин его писал, когда оно имело уже другое значение.

"...Кто ж он? Преданный без лести
Бляди грошевой солдат."

- эпиграмма на Аракчеева, в школе учили, но там на месте "нехорошего" слова был прочерк или звездочки.

Ну, про Маяковского и говорить не приходится - хам, грубиян... "Я лучше в баре блядям буду давать ананасную воду..." - и этот человек достиг высшей славы!

Кстати о революции и национальной идентичности: Ленин считал мат признаком русскости. А вот еще любопытное:

Брань есть наследие рабства, приниженности, неуважения к человеческому достоинству, чужому и собственному, а наша российская брань - в особенности. Надо бы спросить у филологов, лингвистов, фольклористов, есть ли у других народов такая разнузданная, липкая и скверная брань, как у нас. Насколько знаю, нет, или почти нет. В российской брани снизу - отчаяние, ожесточение и прежде всего рабство без надежды, без исхода. Но та же самая брань сверху, через дворянское, исправницкое горло, являлась выражением сословного превосходства, рабовладельческой чести, незыблемости основ... Пословицы, говорят, выражение народной мудрости, - не только мудрости, однако, но и темноты, и предрассудков, и рабства. "Брань на вороту не виснет", - говорит старая русская пословица, и в ней отражается не только факт рабства, но и примиренность с ним. Два потока российской брани - барской, чиновницкой, полицейской, сытой, с жирком в горле, и другой - голодной, отчаянной, надорванной, - окрасили всю жизнь российскую омерзительным словесным узором. И наследство такое, в числе многого другого, получила революция.

Угадай, кто?

https://www.marxists.org/russkij/tro.../trotl915.html

Боролся товарищ-гражданин с матом, боролся, особливо же в Красной Армии... а потом пришел товарищ Ворошилов и всё испортил. И в Советской Армии матом уже не ругались, а разговаривали.

[Valtapan]

А буквы "Ё" просто не было, её в 1942 году ввели.

Там всё гораздо интереснее: http://gramota.ru/class/istiny/istiny_7_jo/

[Негра]

Как таковую или в слово "чорт"?

Как таковую. А в слово "чЁрт" вместе с другими изменениями в грамматике. Например, "танцЕвать" вместо "танцОвать", как писали раньше, "иДти" вместо "иТти" и т.п.

Кстати, "Б-г" вместо "Бог" и теперь пишут... иудеи.

[Dimson]

А ничего,что весь его "авторитет" как, простите, "наставника" на конкурсе певцов заработан исключительно ими - матерными эпатажными песнями.

А шо ви скажете за Александра Яковлевича Розенбаума - народного артиста Российской федерации?
И, кстати, как нам относиться к автору бессмертных строчек "между прочим, все мы дрочим"? Всё-таки нобелевский лауреат

[Dimson]

В целом же насчет вот этого самого - не могу не процитировать одного большого специалиста по употреблению строго в меру и к месту.

Хлоп твою железку, соси бензин!

[crazyvird]

Народ, а вас в те дебри понесло?

[manep]

Сам по себе матерный лексикон бедноват

Галя, ты это серьезно?
Есть у меня одна книга изданная еще в 90-е.
Называется скромно "Русский мат" (толковый словарь). По редакцией доктора филологических наук (женщины).
Там много слов растолковывается, но меньше чем знаю я (скромно так), с синонимами и примерами использования в литературе
Куплена по приколу, но...

Приведу один пример.
Берем культурное слово "идти". Сколько его культурных синонимов ты знаешь? 5-6 ну пусть 8.
В этом словаре их 54! Ну совсем некультурных, совсем матерных, и это не все, что я знаю.
Это к вопросу бедности матерного лексикона.

[Волгарь]

Как таковую.

Как таковую букву ё ввели в русский язык в 1797 году. Просто не сделали обязательной в приказном порядке. Впрочем, и в 1952 она уже не была обязательной для печати. Тебе там выше камрад Valtapan ссылочку предложил - сходи, поинтересуйся.

[Волгарь]

Народ, а вас в те дебри понесло?

Ну какой же вообще может быть разговор о русской идентичности без русского мата?!

[Негра]

Галя, ты это серьезно?

Абсолютно. Речь шла о том, что в тексте есть что-то ещё, кроме мата. Так вот матерный лексикон недостаточен, чтобы, используя только его, написать полноценный текст. Как минимум не хватит служебных частей речи.

Берем культурное слово "идти". Сколько его культурных синонимов ты знаешь? 5-6 ну пусть 8.
В этом словаре их 54!

Охотно верю. Поинтересуюсь только (правда, интересно!): вот они прям все не однокоренные? И ещё: сколько из этих 54 слов являются синонимами других глаголов?

"Русский мат" (толковый словарь). По редакцией доктора филологических наук (женщины)

Она ( женщина) засекречена, что ли?

[crazyvird]

какой же вообще может быть разговор о русской идентичности

Высокоинтеллектуальный?

[Негра]

А ничего,что весь его "авторитет" как, простите, "наставника" на конкурсе певцов заработан исключительно ими - матерными эпатажными песнями.

А шо ви скажете за Александра Яковлевича Розенбаума - народного артиста Российской федерации?
И, кстати, как нам относиться к автору бессмертных строчек "между прочим, все мы дрочим"? Всё-таки нобелевский лауреат

А что не так с Розенбаумом и Бродским?
Ты к чему их вспомнил-то?

[Негра]

там выше камрад Valtapan ссылочку предложил - сходи, поинтересуйся

Сходила, поинтерсовалась.
Вот ещё одна: https://peterburg.center/story/znaet...shim-vsyo.html
немного отличающаяся история.
Полагаю, есть и ещё варианты.

Как таковую букву ё ввели в русский язык в 1797 году.

Раньше. Начали использовать, но не ввели официально.

[Волгарь]

Высокоинтеллектуальный?

А как же! И это тут у нас еще профессиональных филологов нет - вот тогда началось бы...

Две филологини спорят об обсценной лексике. Ирина Анатольевна — профессор и просто чудесная дама, говорит, поправляя очки:

— Нюся, к чему эти плебейские приемы скудного вокабуляра? Ты блестяще можешь изъясняться без этих чудовищных маргинальных выражений убогой лексики, построенной на сексуально-генитальном принципе. Будь выше площадной брани.

Тут бразды правления дерзко берет Анастасия Сергеевна и возражает:

— При чем же тут скудность вокабуляра, Ирина Анатольевна? Это крайне поэтичные выражения, если смотреть на это не с ханжеской точки зрения, это красивейший, древний, архаичный пласт лексики, связанный с языческими обрядами на заклинание плодородных сил, которые воспринимались в паре с женско-мужским началом, такой мифологический паралеллизм. Обряды эти просто оказались жесткими конкурентами пришедшего христианства, именно поэтому запрещение мата и вытеснение его в зону пошлости делалось так жестко и бескомпромиссно, мат упразднили как конкурирующую форму молитвы: энергетическая мощь мата, влияющая на тонкие колебания, на психологический пласт хомоса, не сопоставима более ни с чем. А все ваши экивоки и хождения вокруг да около цензурные — вчерашний день и притворство, попробуйте-ка стукнуть себе по пальцу долотом и произнести:" Ах, право слово, какой же я все-таки — растяпа, вот незадача…" Non vulva em non Rubram Legionem… Сами понимаете, х., ой, фигня, выйдет категорическая. Изволите оспорить? Не выйдет.

(с)тырнечено

Довелось повариться в одной редакции с этой публикой - так что вполне может быть и подлинный разговор. Но вот это всё еще цензурно... Впрочем, это именно профессура... а с выпускницами бывает по-всякому. Особенно когда они ощущают себя этой самой цензурой.

Анекдоты о редакторах-идиотах появились в ту минуту, когда редактора советского типа сменили редакторов в чистом, далевском понимании слова. Борис Житков жаловался Маршаку на выпускницу ликбеза, вздумавшую редактировать его рассказ: редакционная дева сочла неприличным выражение «старый хрыч» и предложила заменить его на пристойное с её точки зрения словосочетание «старый хрен».

(с) С.Логинов, "Хороший редактор".

Знавал я одну выпускницу филфака, редакторшу - которая слово "Анальгин" исправила на "Анольгин", потому что в названии препарата ей почудилось неприличное...

[Dimson]

А что не так с Розенбаумом и Бродским?

Дык, первоначальный-то авторитет будущего народного артиста РФ Розенбаума наработался исключительно на первых его полуподпольных концертах и записях с братьями Жемчужными, один альбом так и называется - "Памяти Аркадия Северного". То есть, не все, но многие первые песни Розенбаума - та самая блатная романтика из альтернативной культуры. Авторитет нарабатывал
Взглядом, бля, тверёзым... © Гоп-стоп

И у товарища нобелевского лауреата в процитированном произведении всякие разные слова употребляются, синонимичные "Соси член"

[Негра]

Знавал я одну выпускницу филфака, редакторшу - которая слово "Анальгин" исправила на "Анольгин", потому что в названии препарата ей почудилось неприличное...

Анекдот вспомнила:

Маленькая девочка, вернувшись из школы:
- Папа, а что такое аборт?
Несколько офигевший отец:
- Где ты это слово слышала?
- В школе.
Отец, краснея и потея, пытается более-менее доступно объяснить.
Объяснил.
- Ну, все поняла?
- Да.
- Господи, чему нынче в школах учат... Где ты это услышала?
- Песню пели в классе... ``И бьются о борт корабля...``

[Волгарь]

Начали использовать, но не ввели официально.

Так ведь и тогда были ревнители высоких стандартов и хранители древних скрепов... или таки склепов? русского языка:

Распространению буквы «ё» в XVIII—XIX веках мешало и принятое в то время отношение к «ёкающему» произношению как к мещанскому, речи «подлой черни», тогда как «церковный» «е́кающий» выговор считался более культурным, благородным и интеллигентным. Среди борцов с «ёканьем» были такие столпы классицизма, как А. П. Сумароков и В. К. Тредиаковский. Появление в письменном обиходе новой буквы вызвало отпор со стороны консервативной «Беседы любителей русского слова».

(с) педивикия

И как тут не вспомнить новомодный пошлый танец "вальс" как символ упадка нравов и краха культуры?

[Негра]

Взглядом, бля, тверёзым... © Гоп-стоп

Ну так "народного артиста" ему не тогда и не за это дали))

у товарища нобелевского лауреата в процитированном произведении всякие разные слова употребляются

У этого товарища есть некоторое количество произведений без этого. И знаменит он именно ими.

Вот говорят, что Петр Ильич Чайковский был гомосексуалистом. Правда, мы любим его не за это

[crazyvird]

А что не так с Розенбаумом и Бродским?

То же, что и с Высоцким.

[crazyvird]

Ну так "народного артиста" ему не тогда и не за это дали

И медик из него средний не вышел
А как шансончика слушал его у нас вживую

[crazyvird]

Дык, первоначальный-то авторитет

И у Аллочки Борисовны тоже, но только за счет личного обояния, и никакого мата

[V_V_V]

Матерюсь иногда ротом и на письме рукаме. Считаю, что употребление ругательств любого рода - вопрос вкуса и культур-мультур вообще. Это как у женщин с косметикой))

Было бы ОЧЕНЬ здорово, чтоб в том, что можно определить как "публичное пространство", т.е. такие места, где ты не можешь увернуться, мат был задавлен в угол, к мыслимому минимуму.

ИМХО.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)