Декларация русской идентичности

[Дохляк]

Из Москвы центр русскости сделать не получится, потому что сколько это не отрицай, сколько не натягивай сову на глобус, но все равно услышишь: Москва не Россия.

Люди, пробившиеся в столицу, реально считают себя первым сортом по сравнению со своими земляками "неудачниками". Вот отсюда и формируется этот комплекс "первосортности".

Юр, вот где ты таких находишь? Я сам с Поволжья, больше 20 лет в Москве живу. В конторах, где работал, приезжих к местным, грубо говоря, 50 на 50. Ни разу подобного не наблюдал. Больше скажу, когда понаехал, вообще разницы не почувствовал.

Херовая это мифология. Во-первых, тупо не правда. Во-вторых, рознь внутри раздувать ради какой цели?

[Волгарь]

Из Москвы центр русскости сделать не получится, потому что сколько это не отрицай, сколько не натягивай сову на глобус, но все равно услышишь: Москва не Россия.

Сколько ни натягивай реальности на хотелочки, все равно будешь слышать в России: Киев - это Украина.

Что же до "четко выраженной политической воли" - то в этом случае государство должно быть националистическим. И тоталитарным. Подавляющим общество до полной дрессированности и переформатирования. Нацистским, по сути своей.

Оставим за скобочками Николаев как центр кораблестроения, потому что сейчас у государства не стоит сверхзадача взять Царьград и Проливы - а без этого ни на кой Херсон не нужны "имперские верфи" в таком количестве, и без них найдется на что народные средствА потратить. На восстановление того же Николаева - после такого освобождения, как в Мариуполе - до жилого состояния, хотя бы даже. И на новые мосты через Днепр. Хотя скорее всего эти места будут отданы на откуп китайским тунчжи (без них то, что останется от Украины, силами РФ не поднять вообще) - и в Николаеве будет разве что центр вывоза сельхозпродукции, а судостроение у Срединной Империи и свое имеется.

Но вот ежели вдруг да у Государства Российского взыграет политическая воля народы переименовывать и в угоду обиженным на всю жизнь свидомьем "новорусским" центры русскости назначать в центрах других национальностей (уже сложившихся, привет еще раз советским коренизаторам - и даже нынешнему началу СВО без украинских провокаций!), ежели вдруг Государство Российское станет русско-националистическим с уклоном в нацизм, начнет себя копировать со свидомой Украины вплоть до центра в Киеве...

Тады ой.

Тады с такой политической волей только Русь-Украина и останется. В границах Великого Княжества Киевского накануне неизбежного и в этот раз присоединения к Великому Княжеству Литовскому, далее к Речи Посполитой.

Остальное будет порвано в клочья вдребезги и пополам. Есть кому помочь, направить, придать начальное ускорение, поддержать в пути нах...

[Волгарь]

Во-вторых, рознь внутри раздувать ради какой цели?

Вообще-то это делается обычно с целью разрушить систему. Государство Российская Федерация, например.

И уж кому и не знать про "превратим войну империалистическую в войну гражданскую!"

[Дохляк]

Вообще-то это делается обычно с целью разрушить систему. Государство Российская Федерация, например.

И уж кому и не знать про "превратим войну империалистическую в войну гражданскую!"

после шести троллей не кормлю

[Волгарь]

после шести троллей не кормлю

В Москве еще шести нет. Утра.

Это даже безотносительно к тому, что ситуёвина ровно та же - с раскачиванием и расшатыванием государства - что 100+ лет назад, только тогда единую национальную русскую основу шатали по классовому признаку, а сейчас российскую многонациональную - по национальному.

Впрочем, по классовому тоже, но этим занимаются другие люди.

[Егорий]

а без этого ни на кой Херсон не нужны "имперские верфи" в таком количестве, и без них найдется на что народные средствА потратить.

Ну, сама мысль покупать корабли у Южной Кореи или Китая немножко идиотизмом попахивает. Впрочем, как и строить их в Санкт-Петербурге. Да и жить, там, собственно.

Так что кроме Николаева, Херсона и Керчи, корабли и суда и строить больше негде. Просто по той причине, что в этих местах и человеку жить комфортно и металл и электроэнергия есть на месте и машиностроительную базу легче создавать под боком.

Хотя скорее всего эти места будут отданы на откуп китайским тунчжи (без них то, что останется от Украины, силами РФ не поднять вообще)

Металл из Китая возить будем? Или все-таки додумаемся до того, что восстановление всего из руин с фундамента это мощнейший двигатель экономики, развития базовой промышленности и перемещения населения из экономически невыгодных районов в экономически динамичные?

центры русскости назначать в центрах других национальностей

Киев был есть и будет центром русскости. Как центром украинскости был, есть, не знаю будет ли, Львов.

Русская история начинается из Киева. А история - это политика. При всем уважении к Старой Ладоге, Новгороду и даже Старгороду с Велиградом, могилу Кубрата не перенести с Ворсклы на Ильмень.

уже сложившихся, привет еще раз советским коренизаторам

Неа, не сложившихся. Украинский язык без насилия не жизнеспособен. Без пропаганды украинской идеологии, украинская нация растворяется в нетях как куча других региональных идентичностей, существовавших уж куда подольше украинцев, на территории крупных стран Европы, растворившихся в больших нациях.

[Егорий]

а сейчас российскую многонациональную - по национальному

Никто не шатает российскую многонациональную сильнее, чем этнические группировки и чиновчничий олигархат, переселяющий в Россию Среднюю Азию целиком.

Бороться нужно с причинами этнических проблем, а не с их следствиями. Вот и все недолга.

Вместо того, чтобы гоняться за Реданом, надо больше уделять внимания этническим преступным группировкам молодежным. А особенно не молодежным.

А то ух как мы остро реагируем даже не гипотетическую русскость Киева! При том, что несколько веков учили русскую историю по учебнику, написанному в Киеве, причем до его официального присоединения к России даже.

[Дохляк]

Это даже безотносительно к тому, что ситуёвина ровно та же - с раскачиванием и расшатыванием государства - что 100+ лет назад, только тогда единую национальную русскую основу шатали по классовому признаку, а сейчас российскую многонациональную - по национальному.

"единая" она была только в головах уваровых.

[Волгарь]

Впрочем, как и строить их в Санкт-Петербурге. Да и жить, там, собственно.

Так что кроме Николаева, Херсона и Керчи, корабли и суда и строить больше негде. Просто по той причине, что в этих местах и человеку жить комфортно и металл и электроэнергия есть на месте и машиностроительную базу легче создавать под боком.

Укроцентрическая система координат. В которой Север и Дальний Восток отсутствуют в принципе, а працюваты трэба биля хатыночки з вишнэвым садочком.

Металл из Китая возить будем?

Суда из Китая гонять будем - металла там своего хватает.

И если уж про "возить металл" - то Керчь да, там и особо восстанавливать ничего не надо, и хоть авианосцы строй, если не атомные - а Мариуполь и Таганрог так ваааще на металле сидят практически. Кстати, Таганрог как имперская верфь куда постарше Николаева... Ну, и с учетом того, что военный флот у нас нынче (за исключением подводного) имеет определенную склонность к уменьшению в размерах - "калиброносцы" можно хоть на Волге строить. Что и делается. А атомный авианосец одномайственно в Северодвинске придется.

"Возобновления всего" не будет, Юра. Фарш невозможно провернуть назад - и нецелесообразно прежде всего. Проще заново вырастить корову нужной конфигурации... и еще подоить перед тем, как резать.

Киев был есть и будет центром русскости.

Упаси нас, Господи, от такой "русскости", у которой нынче Киев центром... а с львовской украинскостью уж как-нибудь Россия справится.

Русская история начинается из Киева.

"Россия не вмещается в шляпу"(с) - в эту тоже.

Но если уж тебя (или твою нынешнюю идейно-политическую тусовочку) так пробило на киевоцентричность - что уж поделать, мечтать не запретишь. Сейчас вон в Киеве многие мриють о том, как до конца победят Россию, вернут Крым, потом Рашкавсьо, Кубань запросится домой, к Киеву под руку...

...и в общем-то да, Киев будет центром "настоящей русскости", без всяких угрофинотатар и лиц кавказских национальностей.

Вот только для начала всего и делов-то - Москву одолеть. На поле боя.

[Егорий]

Укроцентрическая система координат. В которой Север и Дальний Восток отсутствуют в принципе, а працюваты трэба биля хатыночки з вишнэвым садочком.

А что поделать, если и то и другое - гнилое болото, где люди, не родившиеся в данном месте чувствуют себя не ахти, да и вообще целесообразность проживания людей, кроме политической, изначально отсутствует.

Что Питер, что Владивосток - каторги. И люди, приезжающие, что оттуда, что оттуда в Херсон это очень остро чувствуют и честно в этом признаются.

Працюваты можно и на Крайнем Севере, а жить нужно там, где комфортно. И русские люди заслуживают того, чтобы комфортно жить в сытном Причерноморье, подаренном им их славными предками.

Упаси нас, Господи, от такой "русскости", у которой нынче Киев центром

Не нынче, а всегда. Больше тысячи лет. Отсюда есть пошла и при царе Михаиле прозвалась.

Киев - мать городов русских.

И девиации, вроде татарской, литовской, польской или украинской оккупации, на его исконную русскость не влияют.

Россия возвращает свою Родину. И этот факт зафиксирует у всех сомневающихся европейцев или в сознании или непосредственно на темени.

Киев со времен Петра (и Ивана) символ воссоединения русского народа и государства. Так было и так будет.

Кстати, Таганрог как имперская верфь куда постарше Николаева

Вот только с глубинами ему не повезло, а так, да, конечно же. Керчь? Не надо восстанавливать? Надо. И с площадями всех николаевских верфей ей все равно не сравниться. А если серьезно заняться восстановлением судостроения, как естественной ниши для ресурсно избыточной страны, то работы хватит всем, собственно.

так пробило на киевоцентричность

Это не меня пробило, это российскую историю пробило. Киев - символ ее начала. И я не вижу смысла что-то переделывать или уступать этот символ в угоду антирусской идентичности.

к Киеву под руку

Руку никуда переносить не надо. Ни за Урал, ни в Киев. Пусть будет, где есть. Символ - есть символ. Центр управления есть центр управления. И в свою очередь тоже символ именно объединения русского государства со всеми его землями. Здесь ничего менять не надо и превращать Москву в Старые Васюки никто не собирается.

Киев будет центром "настоящей русскости", без всяких угрофинотатар и лиц кавказских национальностей.

Без лиц кавказской национальности не получится, потому что Черкассы все же не под Москвой образовались. И есть очень серьезная причина, по которой они образовались и значительная часть малороссийских фамилий происходит от староадыгского языка. Без татар тоже не получится, потому что они булгары, и у них здесь, в Малороссии, тоже Малая Родина, как ни крути и могила Кубрата.

Настоящая русскость - триединая (или четырех единая по изначальному замыслу авторов памятника, который является символом нашего форума + Червоная Русь). Киев - символ единстве русских народностей. В этом его символическая ценность и значение, противоположное тому смыслу, которым его наполнили враги этого единства.

[Егорий]

Рекомендую, кстати. Вот уж, действительно, рад сослаться на официальную методичку о смыслах, диктуемых государственными органами, предназначенными для формулировки смыслов.

Читаем методичку МО, поступившую в части, участвующие в СВО:

✅ Украина – есть политический проект, созданный по заказу правительства Австро-Венгрии и позже поддержанный Германией и Польшей в начале XX столетия с целью ослабления Российской Империи и отторжения от неё части территорий

✅ Идея отдельной от России «Украины» и отдельного от русских народа «украинцы» были заказаны западными политиками ещё в конце XIX века

✅ Проект «Украина» был сформирован искусственно, так же, как и т.н. «украинский язык» (мова), и с самого начала выстраивался на отрицании России (как антироссия), всего русского, московского (москальского), и не имел созидательной программы.

✅ Русские – это народ, создавший единую культуру, язык, общее государство, и вошедший таким образом в историю.

[Негра]

русские люди заслуживают того, чтобы комфортно жить в сытном Причерноморье

Теоретически. А практически, когда у тебя страна с пол континента, понимаешь, что на всех комфортных территорий не хватает. Цены на недвижимость в комфортном Крыму видел?

И про "центр русскости"...
Как по мне - абсолютно порочная идея сама по себе. "Центр русскости" должен быть в России. ВСЕЙ. Русскость должна быть размазана плотным слоем по всем городам и весям, включая территории с этнически нерусским населением. У нас должны быть русские кабардинцы, русские чеченцы, русские... далее по списку и... русские русские.
Только тогда мы сможем говорить о единстве страны в полном смысле и перестать бояться местечковых "сепаратизмов".

А центры... Пусть будут промышленные, научные, медицинские... Ну и административные, куда ж без них.

[Волгарь]

Без татар тоже не получится, потому что они булгары, и у них здесь, в Малороссии, тоже Малая Родина, как ни крути и могила Кубрата.

Юр, а могила Пророка у них где?

Напоминаю: татары нынешние, хоть казанские, хоть еще какие - они вообще малость не булгары, и Чингисхан для них ого-го, а про Курбата многие и не вспомнят, особенно которые не историки. Так что с этим - к братушкам в Болгарию. Они оценят, и даже не откажутся к себе присоединить Николаев с Херсоном... а может, даже и с Киевом. Если им кто-то даст. Румыны, например, со своей Романиа Маре.

Времена всех этих хазар, булгар, печенегов и даже варягов - они сильно прошедшие, Юра. Для того большинства, которое решает реальные вопросы, а не для гуманитариев, историков да философов, измышляющих гипотезы, называющих оные смыслами и думающих, что тем они направляют движение Вселенной.

А мир на самом деле крутят деньги.



Базисная теория феодализЬма, мать ее иттить. Включая неофеодализЬм. Киев был центром, пока сидел на потоках - торговых и, соответственно, финансовых. Из варяг в греки, вот это всьо... ну, и еще там хазары дань собирали с окрестных славянских лохов, которым недоставало нордического мужества (каковое появляется как раз там, где жить неудобно...), в этом плане почти ничего не изменилось.

Есть у Киева бабло (или иной ресурс) на то, чтобы быть Центром? Не исторические мощи по пещерам и музеям, а вот реально то, что сейчас крутит мир? У Москвы - есть. У Питера тоже немножко. А чо там у хохлофф... опять москали должны дать грОшей на восстановление просранного вдребезги?

Чуток подкинут, если будут жЫрные годы - вот как Казани на подмарафетиться к 1000-летию. И будет такой же, как Казань, региональный центрик. Чуток повлиятельнее, может быть, чем Е-бург с его Ельцин-центром. Насчет Новосибирска - уже не уверен, Академгородок нынче покрепче Лавры все ж таки.

Но и это, заметим, ровно при том при всем, ежели Киев вообще войдет в состав РФ, а не будет столицей "буфера" минского образца.

А для того, чтобы он вошел в состав РФ - ойблянунах сколько ресурсов-то надо... и прежде всего - жизней. Солдат и офицеров, не считая уж мирных жителей.

Захочет ли Россия класть миллион солдат на то, чтобы Киев мог потешить свое историческое эго - отдельный вопрос, но что-то мне подсказывает, что дай Бог Одессу-то осилить, уже и Харьков там под большим вопросом.

Впрочем, пока что под тем же вопросом даже Херсон.

[Егорий]

Цены на недвижимость в комфортном Крыму видел?

Видел. Что подтверждает мою теорию, о том, что человек не только должен, но и хочет жить у Черного моря.

Это еще в России о Таврии просто ничего не поняли. О том же Скадовске. Вот и ломятся в Крым.

А когда дорога прямая через Харьков откроется - вообще к Крыму не подступишься.

Но вам, конкретно, не повезло с моментом, когда наши херсонские все скупают конкретно сейчас.

Ничего, Причерноморье большое - на всех хватит.

А центры... Пусть будут промышленные, научные, медицинские... Ну и административные, куда ж без них.

А исторически-культурно-религиозные можно?

Или опять, всем можно, а конкретно русским нет?

[Волгарь]

Ничего, Причерноморье большое - на всех хватит.

На весь Синьцзянь-Уйгурский освоительный корпус.

[Егорий]

А мир на самом деле крутят деньги.

Неа. Мир крутят смыслы и идеи. Что мы видим и сто лет тому назад, когда деньги проиграли идеям, и сейчас на Украине, когда при помощи денег и ради денег сделали все через идею.

ну, и еще там хазары дань собирали с окрестных славянских лохов

Не там собирали. До русских там и крепости не было. А вот в Битицком городище была.

Есть у Киева бабло (или иной ресурс) на то, чтобы быть Центром? Не исторические мощи по пещерам и музеям, а вот реально то, что сейчас крутит мир? У Москвы - есть.

У Москвы есть деньги, чтобы сделать Киев Центром исторических мощей по пещерам.

И у Москвы деньги есть только потому, что правительство там. Но это, я уже говорил, менять не требуется.

А вот центром исторически-гуманитарного образования, в том числе военно-политического вообще не вижу причин почему Киеву не стать. Как и религиозного. Как и всяческого этно-фестивального движа.

[Егорий]

На весь Синьцзянь-Уйгурский освоительный корпус.

Не, мы корейцев завезем. Северных.

[Волгарь]

Не, мы корейцев завезем.

Родной, а ты откуда так уверен, что вас, объектов геополитических, кто-то вообще спрашивать будет?

Неа. Мир крутят смыслы и идеи.

Сама по себе идея, без вложенных в нее ресурсов - это, типа, когда ее генератор "лежа в постели с ригидно приподнятной головой, стереотипно сжимает металлические части кровати - "уничтожает москалей". (с)

[Valtapan]

На весь Синьцзянь-Уйгурский освоительный корпус.

Не, мы корейцев завезем. Северных.

Не получится... Корейцы северные уже на стройках Москвы и Подмосковья пашут... Но их не хватает, приходится негров с Мозамбика завозить...

[Егорий]

Родной, а ты откуда так уверен, что вас, объектов геополитических, кто-то вообще спрашивать будет?

Совсем не уверен.

Сама по себе идея, без вложенных в нее ресурсов

А кто же говорит, что без ресурсов?

Без ресурсов уже пробовали - война получилась. Вот чтобы не получилась снова и будем вкладывать ресурсы.

[Негра]

наши херсонские все скупают конкретно сейчас.

Это несколько месяцев, и влияет только на самый низкий ценовой сегмент. А цены уже года 4 практически сопоставимы с московскими.

(Скадовск не катит, там море не настоящее. Вот Железный Порт - другое дело)____
____

А исторически-культурно-религиозные можно?

Нужно. ВСЕМ. Только это должны быть не города и территории, а - объекты. Киево-Печерская лавра, Троице-Сергиева лавра, Казанский кремль, Московский кремль, Тобольский кремль,, Кубачинсая Джума-мечеть, Диринг-Юрях, Ольвия, Эрмитаж... ... ...

[танкист]

человек не только должен, но и хочет жить у Черного моря

Чо?! Может меленько свечи на канделябре притушить?

[Волгарь]

Вот чтобы не получилась снова и будем вкладывать ресурсы.

По принципу "мы пахали"? Юр, насколько я понимаю - у тебя ресурсов кагбэ... не сильно больше, чем у меня. То есть вот соток в шесть на всей этой территории вложиться хватит, ну в двадцать, если в сельской местности... а дальше всьо.

Или ты уже на свои ресурсы можешь верфь поднять? Есличо - у нас тут в клубе есть масса неплохих идей насчет малого судостроения...

Ресурсы будут вкладывать они. Те, у кого эти ресурсы есть. Те самые олигархи и чиновники, которые тебе не нравятся вплоть до лютой ненависти и боротьбы. И вкладывать они их будут - по своим собственным правилам и идеям, а не по тому, чо там какие-то историки им нагенерят.

Историкам с этого будет заказ - написать вот так, под такое распределение... но тут главное-то не перепутать, какие из инвесторов могут взять верх в конкурентной борьбе, а то ведь с идеями оно как? Что для одного правда - то для другого дискредитация, уголовно наказуемая...

[Егорий]

Юр, насколько я понимаю - у тебя ресурсов кагбэ... не сильно больше, чем у меня.

Ну, как посмотреть на ситуацию, и как ее использовать. По продвижению инициатив каких-нибудь на сегодняшний день возможности кое-какие есть. Просто сейчас конкретно не совсем до них. Но на самом деле не раз уже сталкивался с тем, что и спрашивают советов люди издалека и повыше, и прислушиваются.

Ресурсы будут вкладывать они. Те, у кого эти ресурсы есть. Те самые олигархи и чиновники, которые тебе не нравятся вплоть до лютой ненависти и боротьбы. И вкладывать они их будут - по своим собственным правилам и идеям, а не по тому, чо там какие-то историки им нагенерят.

Ошибочное довольно представление о наших чиновниках, причем тех, от которых что-то зависит. К идеям всяческим гуманитарным, причем местного происхождения, они совсем, как оказалось, не глухи.

Была бы настойчивость и умение их пробить.

Никакой лютой ненависти и боротьбы к чиновникам у меня нет по причине классового единства с ними. Причем со времен получения профильного образования, по которому я чиновник, гы.

Но это не отменяет моих эмоций и суждений о тех, кто ради барышей своими действиями создает реальные проблемы национальному и гражданскому спокойствию в российском обществе, создавая проблему с мигрантами.

[Волгарь]

создает реальные проблемы национальному и гражданскому спокойствию в российском обществе, создавая проблему с мигрантами.

Юр, я тебе как представитель этого самого общества - в конкретном, даже чисто конкретном городе - могу сказать, что национальному спокойствию у нас вот тут гораздо больше проблем создают не понаехавшие копать или не копать узбеки с таджиками и даже не торговцы из солнечного Азербайджана, а самые что ни на есть граждане РФ. Коренные, по праву рождения в РСФСР. В не менее солнечных ее автономных республиках.

Они если и мигранты - то внутренние, они имеют такое же право переехать из Дербента в Саратов, как я - из Саратова в Москву, например, если бы вдруг сдурел и поддался на уговоры. И, к примеру, "исламский фактор" - он тоже кагбэ здешний коренной, если вспомнить, когда те же булгары приняли ислам. Да и Орда - несмотря на всю активную деятельность Сарайской епархии.

Основные проблемы в этом вопросе - упадок внутри самого русского народа, причем не ради чьих-то барышей (что не отменяет факта извлечения прибыли из этого упадка ) - а вот просто покатилось оно вниз еще во времена советские. Во всем - начиная от снижения рождаемости и заканчивая (но не останавливаясь на этом) ростом алкоголизма, причем поощряемого общественной моралью - загляни в "тяпницу".

А в природе место пусто не бывает. Тут процессы - на уровне надорганизменных систем, с межпопуляционной конкуренцией, и проблемы - не с тем, что к нам едут мигранты, а с тем, почему к нам едут мигранты, и более того - почему общество позволяет им нарушать гражданское спокойствие.

И ответ, увы, лежит в советской системе гуманистического воспитания. И в том, куда она ставила национальную гордость великороссов.

Да, и еще одно. Не надо сводить все только к барышам - я на конкретных примерах могу показать, как к тому же самому результату может приводить элементарное нежелание связываться с проблемой, обострять ее себе на голову и задницу и вообще портить отчетность. Даже у товарищей офицеров хотя бы даже, которые с буйного дагского пополнения никакого барыша не получают. Свои бы не отняли. Просто тронешь это говно... потом от фонтана не отмоешься, а оно надо человеку, которому пара лет до пенсии?

[Волгарь]

Нужно. ВСЕМ. Только это должны быть не города и территории, а - объекты. Киево-Печерская лавра, Троице-Сергиева лавра, Казанский кремль, Московский кремль, Тобольский кремль,, Кубачинсая Джума-мечеть, Диринг-Юрях, Ольвия, Эрмитаж...

Мне кажется - или в этом списке чего-то остро не хватает? Причем очень явственно.

А не хватает в нем, как мне кажется, Херсонеса Таврического. Откуда есть пошло христианство на Руси, вообще-то, ежли вот так исторически... Причем смысл этого цивилизационного центра даже в Москве чОтко понимают. Настолько чОтко, что именно с приплывших кудысь туды греков начался отчет русской истории/культуры на презентации Сочинской Олимпиады, а там и заверте...

Вот об этом бы подумать нашим философам - не о том, как бы в очередной раз натянуть дохлую сову на киевские купола в угоду украинским/малоросским региональным ылиткам (постоянно рвущимися во "всея Руси" хоть так, хоть этак уже не первый век, но при этом чтоб самим самостийничать - и, кстати, за право республик на выход из Союза им же спасибочки...), а вот ежели уж взялись изобретать новые смыслы для новых времен, но чтоб с историческим обоснованием хоть каким - то как в этом вопросе можно было пробежать мимо града Корсуня, вообще уму непостижимо. Разве что от лютого желания отпихнуть от предполагаемых потоков всего конкурента Николаева и окрестностей в вопросе жизни русского человека у Черного моря.

Да, и насчет судостроения Крым тоже кагбэ немножко умеет, и в него вложиться, чтоб оживить - проще, чем в верфи-на-лиманах.

Так вот в Севастополе (и ближайших окрестностях) мы имеем все для сборки нового центра.

Древняя история, которая как минимум на тысячу лет достоверно древнее киевской. То есть вот именно что с древней, античной истории, а не со средневековой, с которой у нас всю "древнюю" Русь начинают.

Христианство опять же достоверно с времен первоапостолов, со святыми хоть чисто русскими, хоть и общехристианскими. Ежели копнуть немножко под частным сектором на западном берегу Карантинной бухты - много чего про первохристиан найти можно. И даже уже нашли.

Культурно-историческая общность не только русская (общегейславяне идут Беловежской Пущей в Польшу! ), но и тюркская, и даже таки караимская. Кому хочется гОтов - их там тоже есть. Кому хочется Византию - полный Херсонес, метровый культурный слой, по частичке каждому желающему приобщиться раздать - вот и мусор с раскопок убрался...

Можно, кстати, покопаться бы и на местах предполагаемого расположения лагеря князя Владимира, с его дохристианской еще русской дружиной - времен как раз становления Киева центром, да и новгородцев в той дружине наверняка было немало.

Про имперский период истории (который Киев прошел все-таки задворками...) - для нынешней России ну очень важный - там и говорить не приходится, оно само отовсюду лезет. Прям с катерининской версты. Опять же и пример противостояния объединенной Европе (как и того, с какими "культурными ценностями" она к нам приходила, вспомнить только историю с могилами адмиралов и телеграфной станцией в Георгиевском монастыре) - даже без внезапного Гитлера. А с ним и подавно.

Примеры гражданской войны с братоубийствами - как того, что в нашей культуре/истории должно быть преодолено и впредь не допускаемо - тоже наличествуют, там памятник национального примирения аккурат напротив Херсонеса не зря воткнули.

Пример неоднозначности действий нашего руководства, даже самого-рассамого правильного - на мысу Херсонес. Он еще ждет своего мемориала: то, что на 35-й батарее - это ИМХО только начало.

То, что Севастополь в период постсоветской смуты был именно объединяющим русским центром, а не центром раскола, как Киев - тоже вроде бы не подлежит сомнению, и про "третью оборону", про русских, которые оставались русскими, несмотря на попытки украинизации и вестернизации - там очень даже есть что сказать и подумать. Всяко не меньше, чем в Николаеве или Одессе.

Да и, в конце-то концов, ежли мы измышляем гипотезы, смыслы и когнитивные диссонансы сдвиги именно для нового этапа развития России и русскости, а не только для пережевывания тысячелетней истории славянско-арийского рейха - то вполне имеет смысл взять за точку отсчета 23 февраля 2014 года.

День, когда с выходом севастопольцев на площадь Нахимова (и в ее окрестности, потому что площади не хватило) и началась, собственно, Русская Весна.

В каковой участие Киева как такового (именно Города как системы, как биогеоценоза, если хотите) - мягко так говоря, неоднозначно. Зато в общественном сознании (не говоря - "коллективном бессознательном", это вообще предмет темный) у русского народа достаточно однозначно отпечаталось: "Киев = Майдан"... особенно у русских в РФ, а это все ж таки большинство (и даже иногда подавляющее ) русского народа как такового.

А вот Крым в том же темном предмете имеет светлую символику. Как символ возрождения России и русскости в том числе. И даже Донбасс по отношению к Крыму в этом отношении все-таки вторичен, местами до косплея, а местами и до тех же фигур, переставленных на новое поле...

О символике "жизни русских у Черного моря" - и говорить не приходится. Архетипическое, блин. "Но желательно в июле, и желательно..." - не, все-таки не в Николаеве. И даже не в Одессе, откуда вышли многие советские деятели пгофессиональной гусской культугы.

Такштааааа...

...новые регионы России - и вся вот эта философия, с ними связанная - будут крымоцентричны, а не киевоцентричны.

С значительной вероятностью.

[Негра]

Мне кажется - или в этом списке чего-то остро не хватает?

В этом списке не хватает ОЧЕНЬ много чего.
Античность нём в данном конкретном случае ( как ответ Юре) представлена Ольвией, хотя и она, и Херсонес в этом (именно исторически античном) смысле сильно уступают острову Березань ( как началу периода, первой и самой древней колонии) и Пантикапею как столице.

вполне имеет смысл взять за точку отсчета 23 февраля 2014 года.

Я бы предпочла 1 марта: всё-таки ВЕСНА - не местечковое явление, даже если она политическая. В конце февраля в разных городах были и митинги, и шествия, и... много чего. А вот 1 марта - день единства идеи, реализованной одновременно на огромной территории. Именно что Русская Весна, а не... "Севастопольская".

новые регионы России - и вся вот эта философия, с ними связанная - будут крымоцентричны

Херсонская - наверняка, Запорожская - может быть, ДНР и ЛНР - вряд ли.

О символике "жизни русских у Черного моря" - и говорить не приходится. Архетипическое, блин. "Но желательно в июле, и желательно..."

Какая, нафиг, "символика" может быть у места отдыха?

Как символ возрождения России и русскости в том числе

Для того, чтобы говорить о возрождении чего-либо, необходимо признать, что это "что-то" перед этим как минимум долго и тяжело болело и хирело. А уж если в качестве старта возрождения принять "Русскую Весну", то признавать придётся ох как много чего неприятного. Пожалуй и покруче, чем

Пример неоднозначности действий нашего руководства, даже самого-рассамого правильного - на мысу Херсонес

Я очень люблю Крым. Это волшебное место: там есть воздух, море и маки весной.
Но я категорически против наделения его каким-то особым политическим смыслом. Как, собственно, и любую другую территорию.

для нового этапа развития России и русскости

Вот убейте меня, я НЕ вижу "нового" этапа. Я вижу трудный период борьбы за сохранение статус-кво в вынужденных, созданных извне условиях.

[Dimson]

Скажу пару слов всё-таки в защиту Николаева. Точнее - о целесообразности возрождения тамошних верфей.
Не, не (только) для того, чтобы трясти старой авианосной славой.
Россия, например, как неожиданно (!!!) выяснилось, острейше нуждается в собственном танкерном флоте. Почему бы не задействовать Николаев для постройки танкеров (а может и газовозов) для Новороссийского нефтяного хаба?
Площадки для верфей остались, население, которое так или иначе всё равно придётся трудоустраивать имеется, некоторые даже с соответствующим опытом.

А крымское судостроение - пусть оно будет не ВМЕСТО николаевского, а ВМЕСТЕ с ним.

[Valtapan]

Почему бы не задействовать Николаев для постройки танкеров (а может и газовозов)

С выходом из Чёрного моря там как? Считать надо долго и вдумчиво... в т.ч. и политические риски.

[Негра]

С выходом из Чёрного моря там как?

Сейчас?!

Почему бы не задействовать Николаев для постройки танкеров (а может и газовозов) для Новороссийского нефтяного хаба?

Теоретически надо и судостроение возрождать, и производство турбин. А практически... от наших хотелок мало что зависит...((

[Дохляк]

С выходом из Чёрного моря там как? Считать надо долго и вдумчиво... в т.ч. и политические риски.

И геополитические перспективы. Если баланс сил продолжит смещаться от США к Китаю, я думаю, Турции будет умеренно выгоднее поддержать Восток против Запада.

[crazyvird]

выгоднее поддержать Восток против Запада.

Возрождение Османской империи?

[Дохляк]

Возрождение Османской империи?

Империю хрен, они тут не одни. А сферу влияния на Балканы и в Закавказье турки расширять будут, очевидно -- за счет сокращения влияния англосаксов. Для этого придется договариваться с Россией и Китаем. Китай больше, конечно, зато Россия ближе.