Декларация русской идентичности

[Егорий]

А может, там было просто трезвое (в отличие от ) понимание своих сил - и того факта, что кагбэ еще разворачивалка не выросла против Османской империи?

Ну если не выросла чего тогда поперли на Крым? Ведь ради этого и замирились с поляками. Два раза при Софье!!! И сразу после нее при Петре! Три раза! Может как раз против нее и выросла то?
За сто лет с проливами ничего не изменилось с тех пор? Правда? Только вот Екатерина, взявшись за юг, присоединила к Империи огромные территории, обеспечила экстенсивный рост продукта, получила выход к Дунаю. Что немного проигрывает Балтике, но не так уж и сильно с точки зрения развития торговли и стратегического интереса.
Ну и обладание Россией Крымом просто вынуждает турок договариваться по проливам. Иначе Черное море становится закрытым для них самих.

Предположим, гипотетически, что Алексей Михайлович не позарился на польскую корону и не стал спасать от шведов Польшу. На Балтике это расклад для России не меняет, так как выхода к ней еще нет. А вот проход до Карпат, до Австро-Венгрии, имевшей свои счеты с турками позволяет приобрести союзника. Закрепление в Малороссии дает возможность создавать на месте магазины и нависнуть над Черным морем и Дунаем, что сделал потом Потемкин. Разобраться с Крымом, присоединить Молдавию, выйти к Дунаю. Сесть по Кубани.

А что это? А где это? Российской знати того времени южный вопрос был не понятен. Северный извечный. Ради него и Новгород сколько раз нагибали. А про Тьмутаракань забыли.

Ничего не меняется: где два... казака - там три гетмана. Вне зависимости от разговорного наречия и подчинения епархии

И яшканье с черкасами и гетьманами - от глубокого не интереса к вопросу вообще. Да еще от извечной боярской столбовой болезни. За переход под руку царя проголосовал народ! (Кто это вообще, да?). Положено же в игры сословные играть с начальством, каким-никаким, с шляхтой, с атаманами, с януковичами да медчедчуками. Чего там холопы польские удумали кого интересует, правда. Какая растакая Русская весна? Кто разрешил? Кто руководит?

Владение ситуацией и понимание настроений населения позволило бы еще тогда сыграть на противоречиях между крестьянами и казаками и сделать то, что сделала Екатерина, не играясь в Гетьманщину. Но это если сосредоточить на направлении все ресурсы. Которые, кстати, одной лишь землей окупились бы с лихвой для тех же бояр.

[Волгарь]

За сто лет с проливами ничего не изменилось с тех пор? Правда? Только вот Екатерина, взявшись за юг, присоединила к Империи огромные территории, обеспечила экстенсивный рост продукта, получила выход к Дунаю. Что немного проигрывает Балтике, но не так уж и сильно с точки зрения развития торговли и стратегического интереса.

Вот только для того, чтобы Екатерина получила возможность взяться за юг, в том числе построить нормальный Черноморский флот - должно было сначала много чего произойти на Балтике и вокруг. Прямо во времена Петра Первого. И одно без другого - привело бы к тому же результату, что и у Софьи. То есть Петр попросту правильно расставил приоритеты - не тупо реагировал на самый болезненный татарский раздражитель, отмахивался, как медведь от кусачей собаки, а выстроил стратегию развития государства. И решения его проблем - в том числе и "окна в Европу".

Ты, кажется, малость и подзабыл уже (по сравнению с арийской и готической историей - несколько поколений такая мелочь... ), что между возможностями России на начало правления Петра и начало правления Екатерины - "дистанции огромного размера". Начиная от технологических возможностей и заканчивая кадрами, которые решают всё. И без преодоления этой дистанции можно только скакать по граблям - есть такой национальный вид спорта в южных губерниях.

Кстати, примерно то же самое - но из южных губерний, наверное, не видать - произошло в период с 2014 по 2022 годы. Если бы прямо в период "русской весны" случилось бы такое обострение, как в марте 2022 - тут же все и закончилось бы. Тупо по внутрироссийским причинам. Начиная от настроений/состояния общества (возможно, внутри ультрапатриотической тусовки изменения, произошедшие "в автобусе и на базаре", незаметны - НародЪ фсегда был готофф, только начальство тормозило, типа ) и заканчивая состоянием ВС РФ, в 2014-м не прошедших еще ни через "отпуска", ни через Сирию. И даже со всем прошедшим, с изменениями в производстве вооружения (благодаря которым сейчас чугуниевые планеры и летают не поштучно в месяц) - и то ведь как облажались от Изюма до Херсона...

А что это? А где это? Российской знати того времени южный вопрос был не понятен.

Юра, просто почитай Разрядные книги, в которых эта самая знать расписывалась, кому куда каждую весну идти и где стоять "конно, людно и оружно".

Может быть, тогда и обнаружишь, что кагбэ бывшая Тьмутаракань была кем-то занята, и уже давно, поэтому "русские украинцы" стояли несколько севернее - где-то примерно по Засечным чертам. Слыхал про такие? И оборону по "русской украине" приходилось держать в том числе и от набегов черкасов - которые приходили то с поляками (см. сабля Богдана Хмельницкого), то с татарами, то даже и сами по себе, потому что степная пиратская республика как она есть.

Можешь перечитать и подсчитать, сколько и под чьим руководством приходилось выделять войск. Можешь припомнить, что там еще где-то в это же самое время шло освоение Урала и покорение Сибири по самый Тихий океан - с Ермака-то только началось. А еще и Большая Ногайская Орда с нашего тутошнего бока через Волгу перелезла, спасаясь от калмыков, с которыми тоже что-то решать надо было...

Ресурсов требовалось везде и сразу куда больше, чем было. И сосредоточишь в одном месте - придет пиздец из другого. Поскольку ядра были, про ракеты Казимир Семенович тоже уже понял, зачем нужны, а вот российский ракетно-ядерный щит, позволяющий собрать все Сухопутные Войска на одном фронте и прикрыть все остальные угрозой тотального пиздеца, не вырос еще.

Вообще история России, знаешь ли, не ограничивается одним лишь твоим любимым и родным Северным Причерноморьем. Пусть оно для тебя и пуп всея Земли Русской, но в Москве отродясь оглядывались на все стороны сразу. И везде сразу надо было поспевать. И выделять приоритеты - среди которых хуторское захолустье со всеми его вольными мельничками и шинками было не в первом ряду. Основные задачи государства и без него решались. А вот без Русского Севера (не только Новгород, но и Вологда, и Архангельск, знаешь ли - и по самую Мангазею, даже дальше) - никак.

Вот прямо как сейчас.

За переход под руку царя проголосовал народ! (Кто это вообще, да?).

Это не народ, это навтоп, который вопросы выбора кошевого на кулачках норовит решить.

Народ - безмолвствует, как обычно. Но столь же обычно пассионарии считают народом только себя, любимых. Всегда и везде. А потом - народ им какой-то не тот попался. Опять и снова.

Владение ситуацией и понимание настроений населения позволило бы еще тогда сыграть на противоречиях между крестьянами и казаками и сделать то, что сделала Екатерина, не играясь в Гетьманщину.

Ну чего уж тут, давай устроим сейчас игры в альтернативную историю, и дадим Алексею Михайловичу не стрельцов и "пищали с жагры" - а линейную пехоту Румянцева и артиллерию Шувалова. Можем еще и Суворова, Александра Васильевича, чтоб поляков в Вислу загнал малой кровью, могучим ударом.

Во времена Тишайшего за попытку "сделать то, что Екатерина", те же черкасы еще раз сходили бы на Москву. Нашли бы с кем. И вопрос был бы не столько в противоречиях между сичевиками и гречкосеями - сколько в реальных раскладах - военных, политических, экономических... для тебя с твоей классовой крестьянско-козацько-боярской теорией, судя по всему, весьма и весьма скушных.

Ну, и в самом деле, разве что-то изменилось с возможностями Сечи за период Руины? Разве как-то сказалось на ней предатальство Мазепы со всеми последствиями, разве что-то там кавалерия Меньшикова (и немножко союзных калмыков ) устроила самым вильным и чубатым? Ну ведь вся же Украина знает, что войсковую казну просто гетман Полуботок заныкал. В английский банк положил, теперь, говорят, процентищи-то набежали...

И сдвиг южной (!!!) границы на Кавказскую линию - разумеется, тоже никак не сказался на необходимости играть с гетманами в самостийность, правда? Как и с донскими + волжскими атаманами, заметим - что икнулось Пугачевщиной, но проикалось и подавилось.

Которые, кстати, одной лишь землей окупились бы с лихвой для тех же бояр.

"И по доброте ты станешь раздавать земли своим сподвижникам, а на что сподвижникам земли без крепостных?"(с)

А вот с крепостными-то у бояр как раз и возникли бы проблемы. Точнее, проблемы возникли бы БЕЗ крепостных, за счет которых земли и должны были окупаться. После Великой Смуты на Руси вообще были существенные демографические проблемы, причем не те, что в конце XIX века. О программе переселения крестьянина с клячей и сохой туда, где нужно пахать парой волов и плугом - забудем сразу, надеюсь? Ну, примерно так же, как не вспоминаем о "вольностях дворянских" (и соответствующем окончательном закабалении крестьян), которых у бояр не водилось. Но и Бог-то с ними, с боярами, мы про население с-лихвой-окупаемой аграрной недержавы.

Юра, ну давай же ж помнить историю казачества как она есть. Вольные люди убегают от всяческого начальства, живут на земле, богатеют дуваном, то бишь военной добычей. Живут вольно в общем и целом ровно до тех пор, пока остаются прослойкой на окраинах империй - где-то на периферии скачет что-то полудикое, иногда доставляет проблемы, но при случае может пригодиться. Тому, кто кусок сала толще даст, да пусть еще и в жопу поцелует (с) Алекс - с последним регулярно получалось что-то не так, не только в России пряник умели заменять на отсутствие кнута.

Когда проблем становилось слишком много - кнут становился потолще и норовил захлестнуться на шее. Тогда вольница дружной (или не очень) толпой либо бежала под чью-то другую руку вместе с территорией, либо снималась с обжитых мест и уходила

Потому как казачеству во всех его ипостасях и местностях вольность была понад усэ. И пока было куда убегать - бежали. Тут надо заметить, что Екатерина "покрипачила" бывшие "полки" не до того, когда они перестали быть приграничными, а после того, как они оказались уже в глубине имперских территорий - охренительная разница с историей Слобожанщины, не? Да и то народишко поубежал за Дунай.

Если кто-то обещал еще и привилегии, жалование и т.п. - нанимались. Но вот идея Служения Государству им была столь же чужда, как и само нормальное государство - то есть которое нельзя повертеть на хую, когда вдруг зачешется.

И в результате даже гидное южнорусское степовое лыцарство, заботливо взращенное литовскими магнатами под себя из кого попало - имело столько же шансов удержаться в своей вольности, когда у империи (любой, и даже не очень империи) руки до этих территорий доходили, как нынешняя Украина без поддержки Запада. Да и вообще удержать завоевания своих лихих набегов - если не пограбить сто дукатов (динаров, копеек...) и втикты, а именно сидеть и отбиваться до последнего. "Стоять и умирать"(с) - даже имея возможность уйти.

Зато постоянно попадало в ситуацию "А вот кто против нас с русскими?!" - не спросив перед этим русского Государя, а вот надо ли оно ему. Типа, ну куда ж денется - мы же лучше знаем, что России нужно...

Что самое интересное - потом, когда наконец русские приходили, лыцарство с изумлением обнаруживало, что это не Добренький-Царь-Которого-Родили-В-Чубатой-Голове, а скушная, чиновная, занятая какими-то другими заботами и видящая Причерноморье совсем не центром своей вселенной Северная Империя.

В которой князю Потемкину-Таврическому разве что гопака не довелось плясать (или сплясал?..), чтобы убедить эту вот самую Екатерину Великую в необходимости колонизации Крыма. В том числе понастроив своих знаменитых деревень, дабы регион не сочли дотационным и неперспективным. Потому что у матушки-императрицы в голове сверхидея была отнюдь не про Украину с козаками, а вовсе даже про Элладу с мифами.