Декларация русской идентичности

[Дохляк]

Впрочем, и при товарище Сталине интересы "простого народа" не то чтобы совсем игнорировались (для сравнения приведем время правления Александра II Освободителя с его реформами...) - но ставились как-то явно пониже интересов государственных.

для сравнения, недурно бы вспомнить, как сам народ оценил господина-освободителя с его реформами. по статистике бунтов в 1861-1862гг, например.

а вот если задуматься, было ли в государственных интересах стремиться сохранить паразитический класс помещиков любой ценой? в интересах тогдашней правящей верхушки, не вопрос. но одно ли это и то же?

сталинская коллективизация, при всех ее жестокостях, проблему решила, позволила индустриализовать страну и выйти в итоге на рост общенародного благосостояния. а были ли ей альтернативы? столыпинский путь -- это дать волю кулаку нагнуть остальное крестьянство, частью загнать в батраки, частью выдавить из деревни "в никуда". если бы Столыпина тогда не грохнули, как знать, не устроил бы он России "великое потрясение" собственными руками, вопреки благостным декларациям.

товарищ Сталин пошел другим путем: кулачество ликвидировал, и нагрузку распределил на всех. и крестьянство осталось при деле, не выкинутое "на свободу" без средств к существованию. и сельское хозяйство осталось под контролем государства, работать на индустриализацию, а не пустилось в плаванье по рыночным волнам в поисках прибылей для частных хозяев.

что же в итоге в интересах народа? терпеть тяготы и лишения, ясен пень, никому не хочется. но в реальности они почему-то всегда оказываются на любом выбранном пути. вопрос в их мере, и в том, к чему эти пути ведут. невозможно сравнивать реально пройденный путь с умозрительным идеальным, идеал всегда выиграет -- просто "в уме" проще простого про овраги забыть.

[Волгарь]

для сравнения, недурно бы вспомнить, как сам народ оценил господина-освободителя с его реформами. по статистике бунтов в 1861-1862гг, например

Заодно подумаем и о том, почему не бунтовали при товарище Сталине - только ли от того, что народЪ был в восторге? Или потому, что репрессивный аппарат был куда более развит и действовал по известному признаку богоподобия?

а вот если задуматься, было ли

...и далее идет сплошное сослагательное наклонение.

Кстати, реформы Александра в итоге тоже позволили индустриализировать страну, улучшить ее инфраструктуру, повысить общенародное благосостояние...

Особенно если брать не уровень "какуниххачу!!!" - а реально посмотреть на то, что было до и после. Вот именно что

невозможно сравнивать реально пройденный путь с умозрительным идеальным

- и точно так же нельзя требовать от реформ Александра, чтобы к их концу по индустриализации был достигнут результат 1953 года. Заметим, что товарищ Сталин свою индустриализацию начинал с более "высокого" старта и в весьма благоприятных условиях - та же Великая Депрессия позволила отказаться от концессий и просто "покупать" инженеров, например.

Ну, а насчет этого -

что же в итоге в интересах народа?

- то возвращаемся к исходному:

политика российской имперской власти в последний век ее правления интересы народа игнорировала, и нередко доходила до антинародной. можно сказать, антирусской

- и для начала определяем, что мы имеем в виду под интересами народа.

Рост благосостояния среднего крестьянина? В чем будет выражаться - в количестве сапог, в материале одежды, в наличии радио на столбе? Дореволюционный "середняк" жил - по тогдашним меркам - не так уж плохо. Зачастую получше, чем колхозник после коллективизации...

Рост благосостояния среднего квалифицированного рабочего?

Удвоение ВВП - чтоб поднялся до уровня Испании?

И в чем заключается "антинародность" и тем более "антирусскость" имперской политики? В "черте оседлости"? В привилегированном положении православия по сравнению с другими религиями? В образовании по всей империи на русском языке?

Хотя да, забыл: земские врачи, фармазоны этакие, холеру в колодцы сыпали. А ышшо с золотарями сговаривались и требовали обязательно выгребные ямы чистить... Или вот в Саратове нерусский губернатор Панчулидзев потребовал от каждого вырыть перед своим домом сточную канаву - и мало того, еще и чистить регулярно, чтоб не забивалась всем подряд, от палой листвы до дохлятины...

Сатрап, понимаешь ли - надо ж такое издевательство над русским народом придумать!

И таких вот примеров исключительной антинародности имперской власти даже по местной саратовской истории за сотню лет до революции можно насчитать чуть больше чем дохрена. Одна только история местных аптек чего стОит... или здравоохранение с просвещением - не в интересах народа ни разу, и всё надо мерить исключительно тем, кого именно земельный вопрос испортил?

[zlin]

Лучше бы не про Измаил.

а чем Измаил лучше других?

[Егорий]

а чем Измаил лучше других?

Тем, что для всего просвещеного мира и для высшего руководства России действия российской армии под Измаилом и Очаковом это агрессия против Украины. И пока не появится руководство России деятельно не согласное с данным мнением и Суворов и Кутузов оккупанты на земле "украинских партнеров"

[zlin]

Тем, что для всего просвещеного мира и для высшего руководства России действия российской армии под Измаилом и Очаковом это агрессия против Украины.

я чего то не понял
то ли водка была паленая, то ли трава забористая
какие еще "действия российской армии под Измаилом и Очаковом"?
а если речь о стародавних временах, когда Алесандр, свет Васильевич турок пиздил, как собак бешеных, то о какой Украине речь?

[Волгарь]

какие еще "действия российской армии под Измаилом и Очаковом"?

По освобождению г.Николаев от нелояльного России местного населения - чтобы наш Егорий мог вернуться в свой город, не чувствовать себя бомжом, утвердить там свои идеи, за которые боролся и т.д. - и тогда он, может быть, простит все сливы, обманы и предательства России в целом и Путину лично.

[V_V_V]

то ли водка была паленая, то ли трава забористая

не чувствовать себя бомжом

Дарагийе маи расияне!
Не надо проецировать свои детские страхи и комплексы на слабо знакомых вам людей)))

[Егорий]

а если речь о стародавних временах, когда Алесандр, свет Васильевич турок пиздил, как собак бешеных, то о какой Украине речь?

За каким хером он пиздил турок на земле независимой Украины?

По освобождению г.Николаев от нелояльного России местного населения

В марте 1944 года у нелюбимых сегодня на Украине советских солдат это замечательно получилось. В историю страны войн вошло самым массовым награждением высшей наградой страны. И "украинских партнеров" не лояльных России, не убитых на месте как бешеных собак, вешали прилюдно на площадях при большом стечении народа. Традиция такая в наших местах многосотлетняя.

Правда, от зачинателей кампании "десталинизма" этого действительно наивно было ожидать.

[Regel]

За каким хером он пиздил турок на земле независимой Украины?

от спасал украинскую землю от вытаптывания ее сто сорока тысячелетними верблюдами, мешавшими мудрым незалежным прадедам Адама выкапывать свидомое украинское черное море.

[Regel]

В марте 1944 года у нелюбимых сегодня на Украине советских солдат это замечательно получилось. В историю страны войн вошло самым массовым награждением высшей наградой страны. И "украинских партнеров" не лояльных России, не убитых на месте как бешеных собак, вешали прилюдно на площадях при большом стечении народа. Традиция такая в наших местах многосотлетняя.

Правда, от зачинателей кампании "десталинизма" этого действительно наивно было ожидать.

А ты ожидал от них восстановления СССР? А они признают суверенитет страны тех, кто считает Украину своей страной и тех, кто родился не более 25-лет назад и считает Украину своей Родиной.

А СССР- прошлое. Славное, общее, единое, но прошлое.

Насильно мил не будешь.

Теперь если и строить что-то общее, то на принципах, отличных от насаждаемых укронациками. Ведь именно это вызывало отторжение? Насильственная украинизация? Ну так не стоит надеяться на насильственную русификацию. Те же методы, только в профиль. Ибо в расколотой надвое (и не территориально) стране всегда если одна сторона против насильственной украинизации, то вторая с не меньшей силой против насильственной русификации. А истина посередине.

[Волгарь]

Дарагийе маи расияне!

Недорогой наш руцкоизычный какел, пашол нахуй с таким ёрничаньем.

Раз по-другому не понимаешь...

[Regel]

Ребята, не надо ругаться между собой. Нас и так не много.

А за следующее "дарагие расияне" я буду включать модера. Ну реально задолбало.

[V_V_V]

А истина посередине.

Тогда это не истина, а что-то тепломягкое посередине.

[V_V_V]

А за следующее "дарагие расияне" я буду включать модера. Ну реально задолбало.

Да похуй.

[Regel]

Тогда это не истина, а что-то тепломягкое посередине.

А ведь именно многонациональная Россия и есть это тепломягкое, в котором никто никого не национализирует.

[Егорий]

Ну так не стоит надеяться на насильственную русификацию.

Леночка, украинцев не существует. Существует южносельское русское население без каких бы то культурологических особенностей, кроме желания выставить свою сельскую дикость преимуществом перед зажравшимися горожанами, срущими в теплых клозетах.

И ради теплого клозета и возможности ездить не по селу на лисапете, а на трамвае по городу, и не смотреть всю жизнь на коровьи дойки, любой патентованный украинский националист засовывает в сраку, ИМЕННО ТАК НАЗЫВАЕТСЯ ПО УКРАИНСКИ АНУС, свою мову, национальные особенности, затыкает их там вышиванкой, и легко переходит полностью и безоговорочно на русский, французский, немецкий, английский язык, перенимая соответствующие манеры и говоры, чтобы украинством и провинциальностью и не пахло.

А они признают суверенитет страны тех, кто считает Украину своей страной

По какому праву русскоязычное и сельскомовное быдло, разрушившее все, построенное их собственными и чужими предками, превратившие свою страну в ненавидимую ими самими помойку установили суверенитет над частью истории тысячелетней цивилизации?

Следом что, признаем суверенитет Москвы от Замкадья, Сибири от прожирающих ее богатства русскоевропейцев?

Да не имеете вы, киевляне, право на суверенитет от России ни по какому праву! От меня, чей дед погиб при освобождении Киева от немецко-фашистских захватчиков и "украинских партнеров". От сотен тысяч русских, чьи кости с тех пор в Днепре лежат!

И если бы Иван Грозный признавал суверенитет Новгорода, то никогда бы ни было Единой Неделимой России.

А те, кто стали суверенны и независимы от истории своих собственных предков, от их завоеваний и побед - сумасшедшие и имеют право на суверенитет на отведенной территории под присмотром врачей, а не захватывать власть над территорией, которая им по воображаемому праву показалась "своей".

И я имею в виду сейчас не только укропов. Признав суверенитет бандеровских выродков и фашиствующих жидов над Очаковом, высшее руководство России и россияне потеряли навсегда право упоминать имена Суворова, Ушакова, Кутузова, безотносительно событий на территории пока еще существующей РФ.

[сушки]

.
И я имею в виду сейчас не только укропов. Признав суверенитет бандеровских выродков и фашиствующих жидов над Очаковом высшее руководство России и россияне потеряли навсегда право упоминать имена Суворова, Ушакова, Кутузова безотносительно событий на территории пока еще существующей РФ.

Это не так. де-юре – совсем не означает де-факто. А де-факто все только начинается.

[Regel]

Леночка, украинцев не существует. Существует южносельское русское населениебез каких бы то культурологических особенностей, кроме выставить свою сельскую дикость преимуществом перед зажравшимися горожанами, срущими в теплых клозетах.

Юра,

мы возвращаемся к разговору многолетней давности. Можно сколь угодно засовывать голову в песок, а мысли в прошлое, но настоящее таково, каково оно есть. Украинцы есть. Я не говорю о жителях страны, это не украинцы, это граждане Украины. Но национальность украинец существует. По факту. Нравится это тебе или нет.

В общем-то можно договориться ведь и до того, что русских нет. А есть поляне, древляне и проч. Даже чудь белоглазая.
Понимаешь о чем я? Об объективном процессе развития общества.

Кстати, многие украинцы вполне культурнее иных многих русских. А многие сельских дикарей вполне весьма благороднее иных многих горожан.

Да не имеете вы, киевляне, право на суверенитет от России ни по какому праву! От меня, чей дед погиб при освобождении Киева от немецко-фашистских захватчиков и "украинских партнеров". От сотен тысяч русских, чьи кости с тех пор в Днепре лежат!

Да. А ты имеешь право на суверенитет от киевлян, за чей город погиб твой дед? А вот укровласть считает точно как ты. Что нет у тебя права на суверенитет от них.


А киевляне не имеют права на суверенитет?

Рабовладельчество? Или таки свободное добровольное сосуществование (совместное(!) существование) по обоюдному (!) согласию сторон?

А если по обоюдному, то работы- лопатой греби. Тут хоть бы в рамках Украины разобраться, кто от кого независим-зависим и суверенен ли. А то в эту кашу всё Россию втянуть норовят.

[Егорий]

Рабовладельчество? Или таки свободное добровольное сосуществование (совместное(!) существование) по обоюдному (!) согласию сторон?

Империя!!!
Диктатура здравого смысла. Идея, ведущая человеческое сообщество к созиданию и развитию, культуре, технологиям, цивилизации,.

А не западноукраинского кагала руками малолетних животных, которые вообще воспитаны не людьми.

По всеобщему договору человечеству с прошлого раза, нелюдей, которые правят сегодня на Украине, требуется истреблять по месту появления до того как они устроят Треблинку.

Но современное мировое еврейство решило, что как раз русским, что южным, что северным, не помешал бы небольшой геноцидик собственными руками.

А украинцев нет. Есть люди, родившиеся на Украине. Учитывая национальный состав сегодняшней фашистской диктатуры, наступившие и грядущие последствия "революции анальной гидности" претензии украинцев на суверенное существование в каком либо качестве, кроме фольклорного хора - верх самоубийственной самонадеянности или убийственной глупости, как определяющей черты данного сообщества.

[сушки]

Или таки свободное добровольное сосуществование (совместное(!) существование) по обоюдному (!) согласию сторон?

А если по обоюдному, то работы- лопатой греби. Тут хоть бы в рамках Украины разобраться, кто от кого независим-зависим и суверенен ли. А то в эту кашу всё Россию втянуть норовят.

Да в гробу мы видали ваше-таки согласие Оно нам не нужно.
"Украинец" - это выдуманное, как национальность, так и обобщение "нация". И пока мы будем шаркать ножкой перед этими "хоббитами и эльфами", дерьмо будет только множиться. Да здравствует Мордор!

[Regel]

а вы со своими гробами вон там в сторонке постойте. Нефиг лезть к нам. Мы тут без вас с вашими гробами между собой разбираемся. А вы не суйтесь : )))

[Егорий]

А ведь именно многонациональная Россия и есть это тепломягкое, в котором никто никого не национализирует.

Совсем никто и никого.
Поэтому дневники малороссийского художника Шевченко написаны на русском языке.

И произведениями малоросса Гоголя этот язык и прославлен.

Чеченский вождь Кадыров обращается во вне республики на русском языке.

И студентов своих чеченцы устраивают в Московские ВУЗы.

Потому что не придумали бы никогда малороссияне Петербургской Академии Художеств.

[Кукушка]

Леночка, украинцев не существует. Существует южносельское русское населениебез каких бы то культурологических особенностей, кроме выставить свою сельскую дикость преимуществом перед зажравшимися горожанами, срущими в теплых клозетах.

Юра,

мы возвращаемся к разговору многолетней давности. Можно сколь угодно засовывать голову в песок, а мысли в прошлое, но настоящее таково, каково оно есть. Украинцы есть. Я не говорю о жителях страны, это не украинцы, это граждане Украины. Но национальность украинец существует. По факту. Нравится это тебе или нет.

В общем-то можно договориться ведь и до того, что русских нет. А есть поляне, древляне и проч. Даже чудь белоглазая.
Понимаешь о чем я? Об объективном процессе развития общества.

Кстати, многие украинцы вполне культурнее иных многих русских. А многие сельских дикарей вполне весьма благороднее иных многих горожан.

Да не имеете вы, киевляне, право на суверенитет от России ни по какому праву! От меня, чей дед погиб при освобождении Киева от немецко-фашистских захватчиков и "украинских партнеров". От сотен тысяч русских, чьи кости с тех пор в Днепре лежат!

Да. А ты имеешь право на суверенитет от киевлян, за чей город погиб твой дед? А вот укровласть считает точно как ты. Что нет у тебя права на суверенитет от них.


А киевляне не имеют права на суверенитет?

Рабовладельчество? Или таки свободное добровольное сосуществование (совместное(!) существование) по обоюдному (!) согласию сторон?

А если по обоюдному, то работы- лопатой греби. Тут хоть бы в рамках Украины разобраться, кто от кого независим-зависим и суверенен ли. А то в эту кашу всё Россию втянуть норовят.

Киевский Bond у трэнди?

[Regel]

Киевский Bond у трэнди?

в смысле?

[Егорий]

Да. А ты имеешь право на суверенитет от киевлян, за чей город погиб твой дед? А вот укровласть считает точно как ты. Что нет у тебя права на суверенитет от них.

Так вот мы как раз за суверенитет от киевской, вернее, американской власти, которая уже лишила суверенитета население остальной, кроме ЛДНР, население Украины.
И за отсутствие суверенитета Киева от России.

[Regel]

Так ты не читаешь, что я написала. Я ж тебе говорю, что ты сам себе противоречишь.
Э нет. Стоп. Ты о чем говорил? О суверенитете от Киева. Даже не так. От киевлян. Т.е. от жителей города.
И при этом тут же отказываешь им (ну, предположим, тем, кто этого хочет) в суверенитете от России.

Противоречия сам не видишь? Вообще? Система, предлагаемая тобой, алогична. Алогичность системы делает ее нежизнеспособной.

То есть, мне можно, а им нельзя. Ну и чем же это отличается от воинствующего украинского самостийничества?

То же касается и твоих заявлений "украинцев нет".
То же и оттуда же "село немытое", но хлеб жрать буду.

Юра...

Я бы назвала это щовинизмом, но не тянет : )))

Если же говорить о суверенитете от американской власти, то это чушь. Американская власть- власть, захваченная америкой. От нее не может быть суверенитета. От нее можно только избавиться. А "суверенитет" от власти чужой страны- это хатаскрайничество и таки бегство, сорри.

[Егорий]

То есть, мне можно, а им нельзя. Ну и чем же это отличается от воинствующего украинского самостийничества?

Потому что Киев создан моими и твоими предками. Не селянами, не говорящими на украинском диалекте в быту спроектированы и построены эти проспекты, дома, мосты, институт Патона, Завод Антонова.

Украинское самостийничество это попытка все это присвоить, как правило, заканчивающаяся разрушением.

Самостийники это бандерлоги, заселившие древние храмы. В нашем случае, изгоняющие строителей этих храмов.

То же и оттуда же "село немытое", но хлеб жрать буду.

Да, да, буду менять на серп и на трактор, на джинсы, айфон.

И те, кто выращивают сегодня хлеб, у них есть деньги на айфон. Потому что комбайн, на котором за сутки можно обработать 100гастоит больше президентского лимузина, и обслуживает его человек с достойной зарплатой.

Вот только в селе таких все труднее и труднее найти и уже приглашают на сезонную работу городских.

Про село немытое я говорю с полным правом, так как мама моя была из села. С раннего детства на ней была вся домашняя работа, пока взрослые с 5 часов утра были в поле.

Благодаря тому, что единственная русскоязычная школа в районе была в нашем селе и мой дедушка (между прочим сразу после выхода из ГУЛАГА) закончил Одесский университет и стал главным экономистом района, и моя мама его закончила и стала директором школы в городе (единственной в городе с университетским образованием), сын директора их школы был ректором Николаевского кораблестроительного, когда я в нем учился.

Я рад за тех селян, которые за свой высокопродуктивный труд имеют возможность покупать айфоны. И насмотрелся с детства низкопроизводительного труда там же за копейки и безотрывное рабство на огородах.

И вот те, которые скакали за Европу никогда даже не задумывались какое право они имеют жить как в Европе. Что они умеют делать. Где они будут это делать. Кто им купит трактор, кто научит на нем работать. Кто этот трактор будет производить.

И те, кто переехали в русский город внедрять в него украинство также не ответят на вопрос почему ни в одном высокотехнологичном производстве на Украине украинский язык не используется.

Не за тем они приехали в город, чтобы делать трактора, самолеты, ракетные двигатели. Не их это. Единственное что умеют - украинство. И после их победы не будет ни самолетов, ни тракторов.

А если будут, то производить их все равно будут при помощи русского, английского или китайского.

[zlin]

И после их победы не будет ни самолетов, ни тракторов.

а сейчас они есть?
или ты вправду считаешь, что убери с Украины селюковость и свидомость, и она станет развитой и самодостаточной?
вот так вот запросто, сама по себе создаст высокотехнологичные производства, да еще полного цикла, без импорта?
сама наивность

[Егорий]

вот так вот запросто, сама по себе создаст высокотехнологичные производства, да еще полного цикла, без импорта?

Сама нет.
Не создаст конкурентоспособного. Не выдержит конкуренции с Россией той же.

А только вместе с Россией. Объединив ресурсы. И воспитав из селюковского скачущего была русских ученых, инженеров, рабочих, писателей, художников

[zlin]

А только вместе с Россией. Объединив ресурсы. И воспитав из селюковского скачущего была русских ученых, инженеров, рабочих, писателей, художников

а почему именно с Россией?
а не с Германией, например? там, между прочим, людей, способных много чего хорошего создать хоть отбавляй. технологии у немцев были на высоте как минимум с начала ХХ века. и не только военные.
что то мне подсказывает, что клинит тебя крепко и не в ту сторону. этак ты и сам рискуешь превратиться в аналог бандерлога, только под другим флагом.
а оно тебе надо?

[Егорий]

а почему именно с Россией?
а не с Германией, например?

Можно и с Германией. Две попытки за век уже были. Примеров мало синергии с Германией. Поляки, например. У Болгарии и прибалтов пока тоже получается не в их сторону.

Об этом, собственно и речь.

Минск это Брест. И передача всего завоеванного Россией за 350 лет Германии, вместе с фауной.

Если проект окажется успешным, за ним Калининград и другие части России. Интегрироваться в Евразийское пространство. Вернее, в Европу от Камчатки до Брюсселя.

И никакой русской идентичности. Одни общеевропейские ценности единой семьи народов без моральных и половых ограничений.

Только тогда про Суворова точно не стоит. И про "Бессмертный полк", кстати тоже.

Немцы, получается давно это предлагали. Включая десталинизм и избавление от большевизма. Даже от жидов. А предки наши, дурашки, кочевряжились чего-то против интеграции в столь цивилизованное европейское пространство.

[zlin]

Минск это Брест. И передача всего завоеванного Россией за 350 лет Германии, вместе с фауной.

да шо ви такое говорите!!!!!
ай-ай-ай, какой кошмар!!!!
а ничего, что в обоих случаях продолжение войны было исключительно в интересах наглосаксов, а Россию в обоих случаях вело к полнейшему разорению?

[Волгарь]

а почему именно с Россией?
а не с Германией, например?

Ты не понял? Мы же до сих пор с внезапным Гитлером воюем. У нас, если еще не заметил, продолжается Вторая Мировая. В головах некоторых. А может, и Первая еще.

Поэтому нам регулярно кидаются предъявы - а вот тогда...

Эвон, Николаев освобождали - сколько наград-то раздали!

А что Одесская наступательная операция проводилась почему-то не на второй год войны, какие потери при этом были у наших войск и т.д. - "да похуй"(с).

Главное, чтобы хотелочки сбылись. Вотпрямщас.

При этом кто именно "фашисты", от которых надо освобождать - меняется под настроение. С легкостью доходя до всех, кто назовет себя украинцем. А уж кто не захочет "народного" счастья донецко-луганского образца (изначального, до того, как Путин по приказу Суркова Новороссию слил) - того и вовсе на подвал, сцуку бандеровскую. А то и вовсе к стенке, чего возиться-то...