Декларация русской идентичности

[Волгарь]

а остальные из другого теста.

"Заметьте - не я это предложил..."(с)

Не я опять начинаю по сортам людей и крутости их замеса.

Галя, а почему бы не предположить, например, что тесто то же - но его просто меньше? Ну вот даже тупо количественно - меньше русских? Как результат более долгой советской украинизации Донбасса - хотя бы? Крым-то под "коренизацию" не попал.

Это тебе по... чему-то - сколько где русских, сколько на каждого из них нерусских: если это границы совковой империи, то обязаны лечь костьми, но кладбище будет считаться Россией. Когда-нибудь. Кем-нибудь. И ни шагу назад, сцуки - за вами Москва, она осудит!

А я, если не заметила, среди всего прочего упомянул:

Остаться там, где твоих детей будут "украинизировать" - это ведь тоже выбор, Галя. И реально оценить, сможешь ли ты не просто бороться с этим, а побороть - тоже...

Но для тебя, видимо, понятие "реально оценить" - это фу, бля...

А без осуждения и сортировки - ты ну никак не можешь. Или за белых, или за красных, кто за белых - плохой, кто за красных - герой...

А я вот, представь себе, не осуждаю жителей Донбасса за то, что они не смогли то, что жители Крыма.

Хотя бы даже потому, что примерно представляю - каково это, быть в центре "межнационального конфликта", а не любоваться им из прекрасного далёко.

Я просто отмечаю: одни смогли, другие нет.

Одни потребовали - и требовали долго, настойчиво, годами, возвращаясь к тому же снова и снова.

Другие попробовали - не получилось. Не смогли. Махнули рукой, вернулись в шахты.

Первые лучше? Это училка в школе так может ученикам объяснять. Хоть при разборе художественного произведения, хоть при рассмотрении причин поражения бунта Пугачева как "крестьянской войны". В воспитательных, так сказать, целях - чтобы ученики в будущем, если партия прикажет, с криками "Банзай!" побежали на танки.

Дело нужное, полезное... в школе.

А тут в общем-то люди взрослые, воспитывать всех поздно уже, так что - зачем? Хуже-лучше...

Одни могут, другие нет.

У одних получается, у других нет.

Одних скушали, другие убежали, третьи отбились, четвертые ловко вырыли нору и спрятались.

Естественный отбор. По разным направлениям.

Хозяин территории - тот, кто может ее отстоять. И кого не едят - при этом даже не обязательно, чтобы он ел всех, стадо "травоядных" слонов может выгнать мегахищный львиный прайд со своей территории... если вдруг понадобится.

Каждому - своё.

[Егорий]

И митинговщина - чего-то стОит, когда

Когда ею прикрываются реальные политические дела. Политический сговор, военный переворот, аннексия.

То есть люди с флажками это всего лишь иллюстрация и прикрытие для людей в костюмах и кабинетах. Или в железных коробках с оружием.

[Волгарь]

Когда ею прикрываются реальные политические дела. Политический сговор, военный переворот, аннексия.

Юр, а хочешь, я расскажу тебе сказку охуительную историю о том, как с митинговщины начались реальные политические дела?

Как люди в костюмах и кабинетах резво меняли свои планы, увидев, сколько народу пришло на митинг (одни паковали манатки, а другие бежали "возглавить и направить" ), как шли перетасовки и грызня в элите из-за "митинговщины", как люди в железных коробках и с оружием в конце концов, глянув на митинговщину, сказали: "Да ну вас нахуй!" - и вместо одного всенародно избранного стал другой, но уже потом?

Как тебе, например, вот такой митинг -

- в городе с населением примерно как Донецк в 1992 году?

Шествия по городу останавливались только вот так:

- и то не всегда. Вот такие, например -

- не останавливались вообще, когда они начинали - полковники бегали... и это было не смешно.

В России, кстати, такие тоже бывали...

...и даже когда "митинговщина" проигрывала:

(не без помощи другой митинговщины, между прочим: "антимайданы" тоже не с Киева начались) - то людям в костюмах и кабинетах приходилось крепенько призадуматься, а не перегнули ли они палку и не влупит ли их тем же концом еще раз, но уже сильнее. Не найдется ли, например, кто-то в кабинете и кителе, и не откажутся ли люди в железных коробках в следующий раз давить людей с флажками.

Как ни странно - люди в железных коробках тоже люди.

А когда митинговщина достигает больших размеров - бывает всякое... с переходом количества в качество. С выдвижением из масс неожиданных фигур, с поддержкой не тех лозунгов, которые предполагались сначала...

Потом, разумеется, люди в кабинетах и костюмах додумаются, как и это повернуть себе на пользу. Если умные. Потом и головы тех, кто гильотину соорудил, с нее же и покатятся, потом революционных матросов и крестьянских депутатов расстреляют красные солдаты, а потом и того, кто командовал наведением порядка, к стенке поставят, а потом и того, кто его к стенке ставил, туда же прислонят...

...но это уже будет не митинговщина, а образование государства.

[Негра]

А я вот, представь себе, не осуждаю жителей Донбасса за то, что они не смогли то, что жители Крыма.

А у меня, представь себе, не то что язык не повернётся такое сказать, но даже мысль не пошевельнётся такое подумать.
Ровно потому, что жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО. Вне зависимости от коренизации, украинизации и прочих бед. Хотели. Пытались.
Там в феврале-марте 2014-го цепочка следов из одной "пары ног" - когда РФ несла их на руках на Родину.

Донбассцы, харьковчане, днепропетровцы и южане тоже хотели и пытались. Просто их никто не взял на руки, хотя остаткам сражающегося из последних сил Донбасса руку протянули в момент, когда они уже почти летели в пропасть. Остальных просто позволили утопить в крови и дерьме.

И это не потому, что в Крыму было "больше русских". На юго-востоке их по любому больше осталось. Просто "скрипач не нужен"(с).

[Волгарь]

А у меня, представь себе, не то что язык не повернётся такое сказать, но даже мысль не пошевельнётся такое подумать

...разве что подумать, что это может сделать кто-то другой.

И это не потому, что в Крыму было "больше русских". На юго-востоке их по любому больше осталось.

Галя, а кроме подсчета количества на уровне "в одной области меньше, чем в восьми других, вместе взятых" - ты ничего подсчитать не пробовала? Ну, там, сколько вообще населения - и сколько из них русских, и насколько компактно проживают, и сколько им от одного места компактного проживания до другого ехать?..

жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО

Прекрасно, так и запишем.

Остальных просто позволили утопить в крови и дерьме.

Всех. Подчистую. Как русских на Терском гребне.

А если и не всех утопили - надо полагать, только потому, что топившие утомились... или раскаялись?

Просто "скрипач не нужен"(с).

Тот, который на скрипке может играть только как на балалайке, и только одну песню - нет.

Даже если она кому-то так хороша, что ее каждый раз начинают сначала.

[Негра]

так и запишем

Так и запиши.

[Волгарь]

Так и запиши.

Уже. Но могу еще раз:

жители Крыма САМИ не смогли НИЧЕГО

В мемориз, однозначно.

Даже в подпись поставлю. Чтоб не забыть ненароком.

[V_V_V]

Переломным моментом бы митинг, на который не вышли не только "просто крымчане", но и те, кто накануне грозно разбирал АК на столах и записывался в роты самообороны.
Соответственно, татарва банально массой наваляла симферопольцам пизды, по остальному Крыму готовилась бойня (кто в курсе тот знает), и только ПРЯМОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО перевернуло ситуацию.

Да, я должен остался, надо бы отдать.

Волгарь, иди нахуй.

[Regel]

Я даже не знаю, как на все это реагировать...

А помнится, у Крыма изначально были иные условия, и мы здесь об этом не единожды упоминали. Автономная республика Крым, я помню, такое название было. И все действо проходило во время безвластия на Украине. И российские войска на территории Крыма легально уже находились. Тоже обсуждали. И это и были весомые аргументы, почему в Крыму так можно было, на на Юго-Востоке не получилось бы.

А что людей меньше...

И с крымско-татарами разруливать тогда пришлось очень быстро и совсем не крымчанам, кстати.

Ну, в общем, чудесато это все читать нынче.

[чемберлен]

Зря вы, друзья, пытаетесь геополитику объяснить с точки зрения морали. Ой зря…По моему все просто как мычание: Крым Росиия могла переварить и переваривает. А всю Украину не могла.

А могла бы, смею вас уверить, что нам бы с первых каналов весомо объяснили про народ Украины, международное право, демократию и прочую лабуду…

[Егорий]

надо полагать, только потому, что топившие утомились... или раскаялись?

Побоялись имиджевых потерь.

Теперь о тех, кого утопили, стараются не вспоминать. И Новороссией неожиданно стал ордилосос. И русские на Украине оказались "второй свежести".

Признание выборов Порошенко произошло МЕНЬШЕ ЧЕМ ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ после Одессы. И через три месяца после слов Путина 4 марта.

Организованно ехать из одного места компактного проживания до другого?

Это под силу только организованным и финансируемым бандам. Такого уровня самоорганизации нет даже у пресловутых казаков.

В Луганске на 2,5 миллиона компактно проживающего городского русского населения сколько человек приняли участие в штурме СБУ?

А сколько осталось луганчан в осаде, если вычесть понаехавших со всей области и других областей?

К примеру в 1917 году ополчение Красной гвардии в Луганске насчитывало более 10 тыс штыков. И у них получилось раздавить и корниловцев и даже калединцев. А немцы проехались по Луганщине почти не заметив противостояния.


Да что там говорить, на Поклонную гору удалось собрать с применением всего имеющегося ресурса всего 120 тысяч человек.

Если сравнить по населению Москву и Одессу, то каждые выходные в марте 2014-го одесситы собирали больше людей на Русские марши.

Но относительно Одессы был "другой план".

Вот его сейчас и курим.

Бандеровцам позволили повязать кровью сотни тысяч до того мирных себе хатаскрайников.

На судьбе Донецка и Луганска показали всему "русскому миру", что будет с теми, кто посмеет бунтовать против феодала, будь он десять раз жидобандеровцем.

Да и нет в мире примеров успешного восстания против военизированной хунты.

На Украине с разрешения Москвы полностью реализован "латиноамериканский" вариант.

Ради чего?

Ради того, чтобы при нефти по 32 Россия была рекорды по продаже дорогих автомобилей и аксессуаров.

Вчерашняя новость по российскому же телевидению.

[Негра]

были весомые аргументы, почему в Крыму так можно было, на на Юго-Востоке не получилось бы.

В Крыму можно было так, а на юго-востоке можно было по-другому. И мы, к сожалению, уже никогда не узнаем, получилось бы или нет.

чудесато это все читать нынче

А чем дальше от событий, тем чудесатее будет.

"Неудобные" воспоминания не должны портить патриотическую картинку. Поэтому "крымчане долго шли к своей цели" ( в едином строю, ага, не то, что... гм... некоторые "единицы активистов" в остальных регионах) и "упорством и волей к победе таки в соответствии со своими коллективными желаниями воссоединились с Россией".
А Россия их "просто приняла", ага. Самостоятельных таких.
Вот "сами смогли", и всё тут.

А "другие"... ну просто "вернулись в шахты"(с)

[Regel]

по поводу крымских татар, против которых якобы никто не вышел, здесь события. Нашла-таки.

[Егорий]

на на Юго-Востоке не получилось бы.

Для Юго-Востока были юридические основания - просьба от законного Президента. Совершенно такие же как сегодня для Сирии. Или для Йемена у саудитов.

[Негра]

якобы никто не вышел

Почему "никто"? Просто мало и неэффективно. Наших теснили и выдавливали. Собственно, по твоей же ссылке смотри пост Комбрига.
Митинг 26 февраля с трудом удалось прекратить во избежание. Он, собственно, показал всю "самостоятельность".
Со следующего утра вопрос был решён. Уже не крымчанами.

[Вован Донецкий]

В Луганске на 2,5 миллиона компактно проживающего городского русского населения

Сколько?!?

[Егорий]

по поводу крымских татар, против которых якобы никто не вышел, здесь события. Нашла-таки.

Вот там нашим и наваляли. И на следующий день появились "зеленые человечки". Потому что....

[Regel]

И Новороссией неожиданно стал ордилосос. И русские на Украине оказались "второй свежести".

Егорий,

это твои слова. Не стоит своё оппоненту приписывать.

На Украине с разрешения Москвы полностью реализован "латиноамериканский" вариант.

Ради чего?

Ради того, чтобы при нефти по 32 Россия была рекорды по продаже дорогих автомобилей и аксессуаров.

Вчерашнаяя новость по российскому же телевидению.

Что, вот так и сказали, латиноамериканский вариант на Украине ради продажи автомобилей?
Со стороны посмотри, что написал. Ради красного словца.

В Крыму можно было так, а на юго-востоке можно было по-другому. И мы, к сожалению, уже никогда не узнаем, получилось бы или нет.

А тебе очень узнать хотелось, как оно, если б не получилось? Экспериментаторша-теоретик на жизнях тогда уже паре сотен миллионов. Тебе уже все расписали, как оно было бы. Но раз не случилось, чего ж теперь-то не пообвинять, правда? Все равно ж за это ничего не будет.

Вот, блин, как мне нравятся вечно всем недовольные. И как это вы пропустили понедовольничать, когда накануне известных событий в Крыму Россия стала с полуострова все самые важные для нее свои культурные ценности вывозить. Это ж как путинслил-то! А вы проморгали.

Может, хватит уже собачиться? Обе стороны такое уже городят, что хоть святых выноси.

[Егорий]

Сколько?!?

До 4-х тысяч. Должно было быть больше десяти. Только афганцы обещали 10 тысяч, плюс Луганская гвардия. Из этих четырех, собственно жителей Луганска, хорошо если половина. Агломерации сильно поучаствовали.

[Егорий]

латиноамериканский вариант на Украине ради продажи автомобилей?

Именно. Латиноамериканский вариант на Украине, ради сохранения сумасшедшего блядского потребления присосавшихся к трубе и Куршавеля.

[Негра]

вы, друзья, пытаетесь геополитику объяснить с точки зрения морали

Так нам самим ТАК с высоких трибун объясняют, начиная с ВВП. Вот мы, понимаешь, и ведёмся

Крым Росиия могла переварить и переваривает. А всю Украину не могла.

А не надо было её "переваривать" всю и сразу. Переформатировать с той же самой "федерализацией" с последующим рассмотрением вопроса о возможности "переваривания" по частям можно было вполне.
Россия не хотела.

[Негра]

А тебе очень узнать хотелось, как оно, если б не получилось?

Как оно бывает, когда не хотели, у нас у всех есть возможность видеть. С экспериментами на жизнях. И впереди ещё масса "интересного"...((

Тебе уже все расписали, как оно было бы

Да, ну?! Т.е. мне "знающие товарищи" объяснять пытаются, а я тупая сопротивляюсь вместо того, чтобы внимать?!
"Широко закрытыми глазами", ага.

НИКТО не знает, как было бы, если бы делали. В лучшем случае это предположения. На основе имеющейся у рассуждающих информации. Открытой и "не совсем" ( у кого она есть).

[Вован Донецкий]

Сколько?!?

До 4-х тысяч. Должно было быть больше десяти. Только афганцы обещали 10 тысяч, плюс Луганская гвардия. Из этих четырех, собственно жителей Луганска, хорошо если половина. Агломерации сильно поучаствовали.

Ты не понял. Я про 2,5 миллиона жителей. Ты, видимо, имел в виду ВСЮ ОБЛАСТЬ?! В Луганске отродясь больше 500 тысяч не было, по-моему (400-450 тыс). Первое впечатление от поездки в Николаев на машине: ЁПТ! Это ж клон Луганска

[Егорий]

как шли перетасовки и грызня в элите из-за "митинговщины"

Телега впереди лошади.

Сначала Горбачев во главе СССР, а, значит, и во главе митинговщины. Яковлев.

Сначала "жук в муравейнике", грызня элит. А уже потом митинговщина, как подкрепление оснований для передела власти.

Митинговщина без реальных людей в кабинетах может что-то сделать только переходом в вооруженное восстание. И то не всегда.

[Егорий]

Ты не понял. Я про 2,5 миллиона жителей. Ты, видимо, имел в виду ВСЮ ОБЛАСТЬ?! В Луганске отродясь больше 500 тысяч не было, по-моему (400-450 тыс). Первое впечатление от поездки в Николаев на машине: ЁПТ! Это ж клон Луганска

Ты прав, конечно. Реально клон.

Но агломерации здесь хорошо транспортно связаны. Мне на край Николаева, бывает, дольше добираться, чем от моего дома сейчас до Красного Луча или Алчевска.

Красный Луч вообще здесь "вторая столица".

Это не город в степи, которым оказался Николаев, а огромный разбросанный город, с вынесенными спальными районами поселкового типа.

[Regel]

Для Юго-Востока были юридические основания - просьба от законного Президента. Совершенно такие же как сегодня для Сирии. Или для Йемена у саудитов.

Юр, и так же авиацией в руины ровнять? Ты бы хотел Николаев авиацией? В руины?
Ребята, вы совсем края потеряли. Одна хочет узнать что было бы, кабы большая война до усрачу, второй возмущен, что его города в кашу не превратили. Совсем плохие? На другом континенте живете? Не, Галя понятно, она далеко, ей думать о том не надо. А Юрка, ты ж понимаешь, сколько предприятий, АЭС, что будет если вся химия и атом рванут? и что останется? Ну так объясни тем, у кого с реальностью напряг. Нет же, ты тоже логику отключаешь и давай тут русских на сорта делить. Да фактически дележка идет на мертвых и живых, а не на более и менее русских. Вот не придумывай дележек.

Остофигели вы со своим сегодняшним ахъ, что было бы, да кабы тогда не так.

Идите нафиг.

[Олег из Донецка]

Красный Луч вообще здесь "вторая столица".

ну, польстил ты Крындачевке! Там и в лучшие- то времена население не превышало 130 тысяч! Впрочем, не буду врать: городок всегда был чистенький, ухоженный и люди там жили очень работящие и толковые...

[Егорий]

Ребята, вы совсем края потеряли. Одна хочет узнать что было бы, кабы большая война до усрачу, второй возмущен, что его города в кашу не превратили. Совсем плохие? На другом континенте живете?

В Крыму были города в кашу?
Не было бы ни в Николаеве, ни в Одессе, ни в Киеве.

СБУ и спецназ милиции обязаны были подчиниться и подчинились бы Президенту. Необходимо было венуть конституционный порядок. Не дать хунте подмять СБУ и армию. По меньшей мере в тех областях, где была безусловная и подавляющая поддержка Антимайдана.
Возможности, силы и юридические основания были.

Политической воли не стало. Резко. В первую неделю апреля.

[Regel]

Юра,

надоели пустострадания по прошлому. Название темы посмотри. И вспомни о твоем делении русских на сорта.
Всё хоть как-то по теме будет.

[Негра]

Одна хочет узнать что было бы, кабы большая война до усрачу, второй возмущен, что его города в кашу не превратили.

Лена, про авиацию, большую войну и кашу пишут те, кто считает ( или пытается любой ценой "доказать"), что других решений не существовало.
Хочешь за ними идти, дело твоё. Только нас туда не пихай: и я, и Юра - мы о другом совсем.

[Regel]

и я, и Юра - мы о другом совсем.

о русской идентичности, надеюсь. См. название темы.

[Негра]

О ней, родимой.

Мединский текст написал. Довольно любопытный, кстати. О "мифах о русских".

Но я споткнулась об это:

В дальнейшем я буду писать «русский», «русские», имея в виду всех, кто живет в России, кто считает русский язык родным и является, по сути, носителем русской культуры независимо от этнической принадлежности. Слово «россиянин», пущенное в оборот Борисом Ельциным с его неповторимой интонацией, – какое-то неживое.

[Dimson]

Теперь о тех, кого утопили, стараются не вспоминать. И Новороссией неожиданно стал ордилосос.

А не скажете ли каковы были первые требования Донецка и Луганска, с которыми люди выходили на митинги. Могу напомнить:

Новый митинг в Донецке - и опять - целый ряд требований. Среди основных - призывы к расширению полномочий региона и повышение статуса русского языка.

"Бойкот нелигитимным выборам", "Вечная память погибшим от рук бандеровцев", а также - "Америка, гоу хоум" - лозунги собравшихся на площади Ленина в Донецке. Нынешнюю власть требуют привлечь к суду - за кровопролитие, вооруженный переворот и раскол Украины. Звучат призывы к всеобщей стачке и - в очередной раз - к проведению референдума о статусе Донбасса.

Несколько сот человек, много флагов, большинство - российские. Как напоминание о том очевидном факте, который в упор не замечает Киев: здесь, на востоке, русскоязычное население больше не желает мириться с положением бедных родственников и нацменьшинства.

"У нас забрали русский язык. И мы выступаем против этого. Насильственно украинизируется Юго-Восток и Донбасс. У меня сейчас у ребенка русский язык даже не вписан в табель, не говоря уже о русской литературе, которая в табеле называется языком нацменьшинств", - говорит участница митинга.

"В каждой семье либо деды, либо прадеды приехали из России, поднимать шахты, у нас здесь русское население, мы свято чтим память героев Великой Отечественной, а они попрали самое святое, у нас погибли деды, отцы во время войны. Они теперь хотят отменить День Победы и праздновать день жалобы в память об оккупации российскими большевиками Европы - это глупо, это бессмысленно", - говорит другая протестующая.

И снова одним митингом дончане не ограничились. С площади Ленина колонна прошла несколько кварталов по центральной улице Артема - до городского совета. Вход в здание буквально своими телами закрыли сотрудники милиции. Но протестующие и не собирались ничего штурмовать.

"Мы требуем, чтобы нас слышали. Не только юго-восток, но и на западе много наших людей, их сейчас гоняют туда-сюда, они прячутся, у меня там родственники живут, я знаю, как их гонят там", - рассказывает участница митинга.

"Основное требование - федерализация, чтобы мы на юго-востоке могли делать, что хотим. Чтобы Киев нам не указывал. Тем более что власть в Киеве нелегитимна. Пусть мы будем в составе Украины, но – федерация", - отмечает участник протестов.

Докричаться до власти снова не удалось. На требование "Тарута, выходи" назначенный Киевом губернатор Донецкой области, как и прежде, не откликнулся.

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/255829

Это апрель 2014, уже после воссоединения Крыма. Как видим, требования-то были как раз чтобы ордилососами стать

Да и нет в мире примеров успешного восстания против военизированной хунты.

Хм... Если я скажу про Приднестровье, Абхазию и Южную Осетию, то это, дескать, с помощью России, пусть и неофициальной, они смогли.
Но вот Фидель Кастро смог вполне себе успешно добиться капитуляции военнизированной и подерживаемой САСШ хунты

На Украине с разрешения Москвы полностью реализован "латиноамериканский" вариант.

Латиноамериканский вариант предполагает прежде всего военную хунту, которая разгоняет образовавшийся гражданский бордельеро и в государстве образуется некий порядок пусть и с ущемлением некоторых прав граждан. Чтобы при Пиночете граждане разъезжали бы на джипах с гранатомётами и шмаляли бы из них в полицию, а их за это прощали бы с диагнозом мелкое хулиганство - такое трудно себе представить...