Декларация русской идентичности

[Негра]

Ты пришёл, когда меня уже потёрли

[Regel]

Есть РФ, которая признаёт: земля не русская.

Ой, как не хорошо передергивать-то. Неправда Ваша, тетинька. РФ признает, что это земля не российская. А на русскость РФ до сих пор не претендовала- только сейчас вон вопрос о русской идентичности поднимается. См., с чего тема началась. Так что, все впереди. А ты уж заранее и похоронила.

Так что типа считай себя кем хочешь. Некоторых граждан РФ это не колебёт

Да меня тоже их мнение на этот счет не "колебёт"
А уж что кто скажет- тем более.
Так что.

[Негра]

РФ признает, что это земля не российская.

Угу. Украинская. Или Белорусская.
И для того, чтобы признать эту землю русской, ей придётся признать Украину и Белоруссию - Русью... или- Россией. Как думаешь, признает?

[Егорий]

Это отдача от концепции "Русского Мира".
Слишком мощная весчЪ оказалась, не по всякой руке.

Была задача придумать симулякр, чтобы прикрыть отсутствие идеологии в РФ.

Вернее истинную идеологию - охрану холодильника.

И ты, прав, при серьезном кризисе экономической модели, которая и представляет главную ценность РФ, на сегодняшний момент, как мы , Слава Богу, выяснили - русская идентичность окажется там же, где "историческая общность - советский народ".

Нет в мире ценностей выше холодильника.

Все остальное для дурачков. Чтобы побыстрее взаимно самоуничтожались и не мешали процветать.

[Observerr]

А я вот настаиваю, что Шойгу - русский, а не российский.

Да называйте как угодно, хосспади. Это не принципиально.
Путь это будет идентификация "русич", к примеру. Главное, чтобы не было жесткой и дезориентирующей привязки к одной только национальности по происхождению.

Важно то, что дискуссия тут постоянно и неуклонно уходит в сторону державной идентификации, а не народной.
Пора уже это принять, тогда все встанет на свои места и не придется больше мучицца, кто у нас больший русич: заслуженный чурка Шойгу из Москвы или чистокровный потомок русских эмигрантов Жорж из Марселя, не знающий по русски ни слова.
Основной показатель: градус личного отношения индивидуума к российскому государству, вы постоянно к этому приходите, на каждой странице.

[Егорий]

Ибо русская идентичность вне русского государства невозможна.

Те, кто, собственно, воссоединялся с Россией 350 лет назад умудрялись сохранять русскую идентичность вне русского государства столетиями.

На территории Украины успешно, на сегодняшний день реализуется "галичанский" проект украинизации, основная цель которого - именно отказ от русской идентичности.

[Regel]

И для того, чтобы признать эту землю русской, ей придётся признать Украину и Белоруссию - Русью... или- Россией. Как думаешь, признает?

Русью? А с каких пор она этого не признаёт? Покажи, где такое? Опять выдумываешь и передергиваешь.

[чемберлен]

градус личного отношения индивидуума к российскому государству

[V_V_V]

Ви так говорите "цк партии", как будто в этом есть что-то плохое.

[Dimson]

И для того, чтобы признать эту землю русской, ей придётся признать Украину и Белоруссию - Русью... или- Россией. Как думаешь, признает?

Всё шиворот-навыворот

Сначала граждане Украины и Белоруссии должны признать эти территории Русью, а себя русскими. А потом уж РФ может признать это Российскими землями. Уважая выбор граждан. Как в Крыму

А что мы имеем на самом деле?

Собственно, что такое национальность? Как известно, в переписи 1897 года такой графы не было. Была графа - родной язык. Родной язык - это понятно и осязаемо, национальность же в случае близких народов штука зыбкая.

Если твой родной язык русский, других языков ты не употребляешь или вовсе не знаешь, то с большой вероятностью тебя можно назвать русским.

По данным всеукраинской переписи населения 2001 года, 85,2 % всего населения Украины назвали родным язык своей национальности (в 1979 — 88,5 %). Большинство населения республики —  32,6 млн чел. —  по данным переписи назвало родным языком украинский язык (67,5 %), а 14,3 млн чел. —  русский язык (29,6 %)

То есть в 2001 году как минимум 29,6% можно считать русскими на основании родного языка.
Однако по данным той же переписи 2001 года русскими себя назвали лишь 8,3 миллиона человек или 17,28%. Шесть миллионов с родным русским языком посчитали, что в Украине лучше быть украинцами.

Это - спокойный 2001, когда Ляшко, Тягнибок и Яйценюк ещё заматывались в "колорадские" ленточки на 9 мая, а Кучма перманентно махал морковкой статуса русского языка перед избирателями...

[Regel]

Я предлагаю в рамках темы некоторым камрадам все-таки не изголяться в охаивании России, как и другим камрадам не перескакивать на Украину и ее жителей, которых так приятно обвинять во всех смертных грехах, а все-таки оставить предметом спора (а лучше бы беседы) именно определение русской идентичности.

И еще у меня закрадывается подозрение, что никто не помнит смысла стартового постинга данной темы.

[Dimson]

Анекдот на заданную тему:

[Негра]

Как в Крыму

"Как в Крыму" - это всё-таки сначала "вежливые люди" ( и просто войска), ВС, аэропорт, перешеек и т.п., и только потом - "выбор граждан". И уважение к нему, ага.

А где "выбор граждан" без участия РФ, там "уважение" отдельно, а политические решения - отдельно.
Так по факту.

спокойный 2001, когда Ляшко, Тягнибок и Яйценюк ещё заматывались в "колорадские" ленточки на 9 мая

Тогда ещё ленточек не было. Но это вообще не важно.

[Егорий]

То есть в 2001 году как минимум 29,6% можно считать русскими на основании родного языка.

Эта перепись обыкновенное мошенничество.
Опросы "Геллап" показали, что для русский язык является родным для 80% украинцев. Использование языка в быту и в Интернете эту цифру подтверждает.

А вот то, что большинство русскоязычных Украины приучены еще с УССР идентифицировать себя украинцами - это да.

[танкист]

[Негра]

Вы хочете песен...

1851г.



Современная

[San4es60]

[чемберлен]

Есть РФ, которая признаёт: земля не русская.

А когда-то все было о другому. Всего-то 100 лет назад. Так выглядел памятник Богдану Хмельницкому в Киеве до 1919г. Надпись "Богдану Хмельницкому единая неделимая Россия". Установлен в 1888 году

[Dimson]

Земля сама по себе не может быть русской или не русской.
Земля может быть той, где исторически жили русские люди.
Люди - главное.

Вот когда в Киеве будет большинство людей считать, что они в Киеве - часть единой и неделимой России, как в 1888, тогда и вновь это русская земля будет.

А пока большинство кричит о единой Украине...

[Вован Донецкий]

Земля сама по себе не может быть русской или не русской.

А знакомо тебе "горсть земли русской с собой возьму!"?

[Regel]

Вот когда в Киеве будет большинство людей считать, что они в Киеве - часть единой и неделимой России, как в 1888, тогда и вновь это русская земля будет.

Это да. С одной оговоркой: само не... оно само не сделается. Усилия прилагать надо. И не если надо, а надо. Это не соседи, которые разъехаться могут. Это навсегда. Всегда рядом. Как минимум вместе. Максимум...
А в противостоянии деструктив. Для России.

[Негра]

Вот когда в Киеве будет большинство людей считать, что они в Киеве - часть единой и неделимой России, как в 1888, тогда и вновь это русская земля будет

Так они в 1888-м и были частью единой и неделимой России, потому так и считали.

Вот интересно, с какого перепуга люди будут считать, что они часть России, если их ни Россия своими не признаёт, ни то государство, которое объявило их "своими", не признаёт русскими, на границах вооружённая охрана с двух сторон, а в паспортах, свидетельствах о рождении, военных билетах и всех остальных документах вплоть до трамвайных билетов написано "Украина"?

Вы, прям, о каком-то массовом помешательстве говорите...

[San4es60]

[Dimson]

Вот интересно, с какого перепуга люди будут считать, что они часть России, если их ни Россия своими не признаёт, ни то государство, которое объявило их "своими", не признаёт русскими, на границах вооружённая охрана с двух сторон, а в паспортах, свидетельствах о рождении, военных билетах и всех остальных документах вплоть до трамвайных билетов написано "Украина"?

Ну начать с того, чтобы самим себя считать русскими. Хотя бы русскими украинцами...

Если в Киеве, говорят по-русски, но русскими себя не считают, какие действия со стороны России могут их заставить думать иначе?
Никогда не пробовали убедить пьяного до невменяемости, взывая к логике?

Так вот пусть протрезвеют сначала а лечение потом

[BWolF]

Так вот пусть протрезвеют сначала а лечение потом

Но можно ведь и не успеть.......

Из Одессы уехали 10 тысяч человек
За 11 месяцев 2015-го года 10 тысяч 530 жителей Одессы предпочли эмигрировать.

Таковы данные главного управления статистики в Одесской области.

Вместе с тем, за счёт иммигрантов население Одессы пополнилось на 7493 человека, однако общий «баланс» оказался отрицательным: в итоге за счёт миграционного движения населения, в Одессе стало на 3037 человек меньше.

Стоит отметить, что в целом по области наблюдается миграционный прирост населения (на 645 человек за 11 месяцев).

Отрицательная динамика миграционных потоков — новая тенденция для Одессы: обычно число перезжающих в наш город превышало число покидающих его. Так, по итогам 2014-го года за счёт миграционных потоков население Одессы выросло на две тысячи человек, по итогам 2013 — на четыре тысячи человек, в 2012-м году — на восемь тысяч.

Происходит это в первую очередь за счёт значительного увеличения числа уезжающих из города: по сравнению с 2012-м и 2013-м годами их число выросло более, чем вдвое.
http://timer-odessa.net/news/iz_odes...lovek_701.html

Хотя, Россия большая - земель на всех хватит.

[Негра]

пусть протрезвеют сначала

Сами "протрезвеют"? Усилием воли, так сказать? Вот их будут поить "украинством", а они соберутся с духом, да и протрезвеют.

[Олег из Донецка]

Вот их будут поить "украинством", а они соберутся с духом, да и протрезвеют.

Если захотят. Меня поили тем же и столько же.

[Негра]

У тебя вокруг ситуация другая. Да и изначально ты... ну... как бы не "телевизором" питался.

Мы ж тут о массовых явлениях говорим.

[Regel]

отрезвление идет. Не хочу-нибуду ничего говорить, но сюрпризы бывают таки, что и меня глазья на лоп лезуть. Так что, да.

[Олег из Донецка]

Да и изначально ты... ну... как бы не "телевизором" питался.

С чего ты взяла?

У тебя вокруг ситуация другая.

С самого развала Союза? Не смеши!

[Dimson]

Сами "протрезвеют"? Усилием воли, так сказать? Вот их будут поить "украинством", а они соберутся с духом, да и протрезвеют

Ваши предложения?
...
Хотя, о чём это я

[V_V_V]

Знакомая это мысль - "сами-сами".

И не приходит жеж в... в головы мысль, что мало что есть хуже того, чтоб мы тут "всё сами".

Потому как если мы тут сами, если есть некоторая общность, размером в миллионы, если эта общность ВНЕЗАПНО!!! окажется настолько дееспособной, чтоб забороть европку и пиндостан (в части нас касающейся, ессно), попутно раздавив, как бабочку Брэдбери, галицайский нацизм, если выдвинутся из рядов мужи разума и силы, и РФ -тьху мля, оговорился, конечно же не РФ, а конкуренты по углю и металлолому- не расстреляет и не взорвёт их однажды на дороге, если мы окажемся настолько упрямыми, чтоб раз за разом отталкивать рукой в латаной "горке" открытые чемоданы, если дети нас за это не проклянут, а жёны не только не проклянут, но даже помогут - то объясните мне, пожалуйста, дарагийе мои, зачем ТАКИМ людям лезть в похабные сурковские схемы и иметь дело с пидарасиками? Зачем вообще толкаться в прихожей в Москве, если можно замутить свою столицу с шахматами и поэтессами, и контуры гигантских причальных мачт для гигантских дирижаблей гордо возринутся ввысь, являясь эффектной контрой для лежачих, вялых труб по 30 за бочку?

И разве не будет логичным (и достойным!11!) великих как-то отстроиться от серых масс, как-то определить себя, как-то объяснить городу и миру - кто это здесь стоит гордо, как великий и могучий утёс, с одной ногой на небе и одной ногой на земле, неужели русские, русские - это Сурков и Собчак, русские предали нас, заставив умереть каждого третьего, и как-то морщит назвать себя так же, как называет себя вот тот жидяра (упс! а как иначе?) в телевизоре, который ещё наших родителей грабил.

Так может, мы тут...

украинцы???

[Dimson]

А Ваши предложения?