Декларация русской идентичности

[Волгарь]

про массовые расстрелы и репрессии при подавлении крестьянских волнений не помним -- историческая память коротка. а также не помним, что волнения при благостном империализме почему-то происходили постоянно, десятилетиями.
эк ведь распустил быдло добрый царь-батюшка...

Цифирки массовости расстрелов в XIX веке можно узнать? А то что-то с памятью моей стало... Например, не помню, сколько расстреляли и сослали на каторгу во время волны "картофельных бунтов". Ну совсем. Там же, наверное, как при подавлении пугачевщины было...

...опять-таки десятилетиями, м-да, м-да... какими именно - из XIX-го опять-таки века, о нем речь-то была, о народниках...

...убивших как тирана, сатрапа и деспота как раз того царя-батюшку, который отменил крепостное право, заменил рекрутчину всеобщей воинской повинностью, провел реформу народного образования и здравоохранения...

Напомните, пжалста. С точными цифирками. Чтобы можно было сравнить масштабы репрессий при тиранах-императорах - и при тех, кто их свергал.

Польское восстание будем считать крестьянским или как?

А вот сколько конкретно за все подавления бунтов и революций (не будем даже упоминать, кем и для чего провоцировавшихся ) положили народишку-то при Николае Кровавом, за все его правление - и сколько задолбили под землю (за вычетом даже голода, эпидемий и прочих последствий революционного движения народных масс) те товарищи, которые его ухайдакали - за пусть даже не все 70 с лишним лет, а... сколько он там правил, 22 с лишним года? - ну вот с октября 1917-го по 1939-й включительно...

Кстати, с Великой Французской революцией тоже интересно сравнить - сколько там кровавый деспот зарепрессировал в Бастилии и сколько - те, кто его свергал; включая и друг друга, само собой.

Давайте посчитаем, чтоб не быть голословными, прям как либералы какие-то, которые товарищу Сталину приписывают чуть ли не пиццотмульёнов лично замученных.

[Дохляк]

...опять-таки десятилетиями, м-да, м-да... какими именно - из XIX-го опять-таки века, о нем речь-то была, о народниках...

крестьянские волнения нарастали примерно с 10 в год в начале XIX века до 40 в год к середине и далее -- это в среднем только за тихие годы. в период непосредственно отмены крепостного права были всплески до ста и выше.

вот пример одного из инцидентов относительно спокойного периода (это еще до 1861 года, когда реформа спровоцировала волну выступлений)

11 крестьян были убиты, 22 тяжело ранены. Остальные разбрелись по домам смирившись с поражением. И их участь была незавидна.

Суд над оставшимися бунтовщиками был скорым. Начался он 26 августа. Со всех трех сел на главную площадь Товаро-Никольского собрали по 300 человек. Тех, чье активное участие в восстании было более-менее установленным, заковывали в кандалы и угоняли в Сибирь, на каторгу сроком на 6 и на 9 лет. Таких оказалось 39 человек. Один активный бунтарь был уже в преклонном возрасте, и его от каторги освободили. Остальных, в назидание пороли шпицрутенами. Кому по 100 ударов, а кому и по 300.

https://gorod48.ru/news/183507/

там всего крестьян было 1909 душ в трех селах, отметелили почти половину, не парясь, участвовал, нет -- для профилактики. хотя запороть могли и безо всяких волнений, просто в рабочем порядке. никто таких случаев не считал. привычное системное насилие, которое с ростом системы шло по нарастающей, и в начале XX века дошло до саморазрушения государства.

только давайте сразу зафиксируем одну вещь. я тут не занимаюсь обличением абстрактных монархий. вне исторического контекста это бессмысленное занятие. речь идет о конкретной Российской империи, которую заклинило на противоречии между крестьянской народной массой и паразитическим классом помещиков, которому эта монархия покровительствовала. эта конкретная монархия доказала свою нежизнеспособность однозначно.

[Волгарь]

вот пример одного из инцидентов относительно спокойного периода

Особенно впечатлил эпизод (по ссылке)

для подавление восстания отправил в Товаро-Никольское полк в 700 штыков. Но и в этом случае, крестьяне вступили с солдатами в противостояние. Несмотря на уже открытый по ним огонь, крестьяне, вооруженные вилами и топорами, подбежали к каре, схватились за ружья солдат.

Каре. 700 штыков. Открывает огонь по толпе. Сколько там убитых, 11 человек?

Захотелось еще раз ощутить силу батальона. Я приказал первой шеренге лечь, второй вести огонь с колена; затем скомандовал:

— По фашистам пальба залпом… Батальон…

Сделал выдержку. Несколько сот винтовок были нацелены в четыре мишени. Залповый огонь батальона не был в то время предписан боевым уставом, но я попробовал.

— Огонь!

Черт побери! С одного залпа мы остались без мишеней. Их будто срезало. Семьсот выстрелов разом — это страшная штука. Столбики, к которым приколочены щиты, были перерублены пулями, фанера расщеплена, разодрана.

(с) А.Бек, "Волоколамское шоссе".

А точно ли по крестьянам был открыт огонь? Как раз в 1853 году залпами-то и стреляли. Да еще и на каждом ружье была такая штуковина, как штык, супротив которого - особенно когда не один, а в строю - с вилами не очень-то, не говоря - с топором...

крестьянские волнения нарастали примерно с 10 в год в начале XIX века до 40 в год к середине и далее -- это в среднем только за тихие годы. в период непосредственно отмены крепостного права были всплески до ста и выше.

Камрад, я просил уточнить не масштаб волнений, а масштаб репрессий. Сколько именно расстреливалось, вешалось, ссылалось... Никто не считал? Полноте, сударь, не только социализм - это учет, но и полицейская машина государства - тоже.

Из 1119 волнений 162 были усмирены с помощью военных команд, 197 волнений продолжались свыше года.

http://ist-konkurs.ru/raboty/2008/10...samoderzhaviya

- это по центральным губерниям за 1801-1860 гг. Как видим, подавление войсками - не то чтобы исключение, но крайний случай. Более секли, нежели стреляли. И даже по суду более ссылали на поселение, нежели определяли на каторгу. Сколько всего ссылал клятый царизЬм?

Россия не имела четкого правового определения ссылки и каторги. Одновременно действовали десятки указов и манифестов о ссылке, нередко противоречащих друг другу. Между тем количество ссыльных в Сибири постоянно возрастало. Только в 1800-1825 гг. в нее поступило более 80 тыс. ссыльнопоселенцев.

***

В XIX в. поток ссыльных в Сибирь стал увеличиваться. С 1823 по 1865 г. сюда на поселение поступило около 356 тыс. чел. Удельный вес ссыльных и ссыльнопоселенцев в составе русского населения региона вырос с 4,1 % в 1795 г. до 10,5 % в 1833 г. Согласно данным девятой ревизии (1850 г.), за Уралом насчитывалось 104,3 тыс. ссыльнопоселенцев. По данным Главного тюремного управления Российской империи на 1 января 1898 г. в регионе сосредоточивалось 310 тыс. ссыльных всех категорий. В основном это были этапированные по приговорам сельских обществ - за порочное поведение.

http://www.proza.ru/2016/04/07/1442

Камрад, сравним с подавлением "антоновщины", с "расказачиванием" и "раскулачиванием" - или лучше не надо?

привычное системное насилие

- оно и при большевиках было что привычное, что системное. Только масштабы были другие - ну, людишек приросло, техника опять-таки продвинулась... да и законы поменялись: ежели раньше-то строго за бунт, убийство и т.п. карали, то комсомольцы-добровольцы могли без всяких там Уложений определить, что вон те, те и те - классовые враги, и в расход контру...

...На Северном Сахалине для зачисления некоторых крестьянских хозяйств, не удовлетворяющих критериям кулацких, в число «кулацких» применялись обвинения в «японофильской» и религиозной деятельности. Известны случаи раскулачивания бедноты местных сел. Например, список 55 кулацких семей, подлежавших выселению из Александровского и Рыковского районов, был проверен 29 августа 1931 года уполномоченным ОГПУ Маковским на предмет ошибочного включения середняков. 25 сентября пять середняцких семей из перечня были исключены и выселению не подверглись, однако статус «кулацких элементов» с них снят не был, и в дальнейшим они подверглись другим репрессиям, включая конфискацию имущества[27].

Проводящие раскулачивание комсомольцы иногда проявляли особую жестокость. Так, кирсановские комсомольцы на общем собрании приняли решение о расстреле 30 кулаков.[13][28]

Протесты крестьян против коллективизации, против высоких налогов и принудительного изъятия «излишков» зерна выражались в его укрывательстве, поджогах, убийствах сельских партийных и советских активистов, что расценивалось государством как проявление «кулацкой контрреволюции».

По данным историка и исследователя репрессий В. Н. Земскова всего было раскулачено около 4 млн. человек (точное число установить сложно)[29], из них в 1930—1940 в кулацкой ссылке побывало 2,5 млн., в этот период в ссылке умерло 600 тыс. человек, подавляющее большинство умерло в 1930—1933 годы[30]. Показатели смертности среди спецпереселенцев превышали рождаемость от 7,8 раз (у «старожилов») до 40 раз (у «новосёлов»)[31].

(с) педивикия

Ну, и о крестьянских волнениях...

1930.01 В условиях сплошной коллективизации были организованы спешные перевыборы многих сельских советов. В районах, где происходили перевыборы, резко возросло число людей, лишенных избирательных прав. В январе произошло 402 массовых выступления крестьян против коллективизации и раскулачивания, в которых участвовало 125 тысяч человек. В этом же месяце власти начали кампанию по искоренению "частного предпринимательства". Эта операция была направлена против торговцев, ремесленников, а также многих представителей свободных профессий.

http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1930sssr.php

И дальше по той же ссылке:

1930.02.15 Москва. Спецсводка ОГПУ: "При ликвидации кулаков как класса изъято из обращения в массовых операциях и при индивидуальных чистках 64 589 человек, из них в ходе подготовительных операций (1 категории) 52 166 человек, а в ходе массовых операций - 12.423 человека".

1930.02.16 Москва. И.Сталин телеграфировал первому секретарю Западно-Сибирского крайкома ВКП(б) Эйхе: "Недопустимо, что Сибирь и Казахстан не были готовы для приема ссыльных. Сибирь должна непременно принять 15.000 семей уже в конце апреля".

1930.02.17 Балкария. В Чегемском и Эльбрусском районах началось восстание под лозунгами "Долой коммунистов и колхозы!" и "Да здравствует свободная жизнь в свободной Балкарии". Оно было в основном подавлено к концу апреля. Многих повстанцев заставили сдаться угрозы в отношении родственников.

1930.02.18 Москва. Постановление пленума ВС СССР о применении к кулакам 58 статьи УК СССР.

1930.02.20 Москва. Директива ЦК ВКП(б) ОГПУ в течение шести месяцев подготовить районы для расселения раскулаченных семей на 200-300 тысяч семей под управлением специальных комендатур.
На 20 февраля в стране коллективизировано 52, 7% крестьянских хозяйств.

Казахская ССР. Вооруженное восстание в Восточном Казахстане. Восстали крестьяне сс.Кондратьевка, Васильевка, Зубовка Усть-Каменогорского района и Крестовка и Березовка Зыряновского района. Повстанцы выдвинули лозунг "Долой Советскую власть, да здравствует свободный труд!". За несколько дней к восставшим присоединились и соседние села. (Подробнее см. Восстания в Казахстане 1929-1931 гг

1930.02.21 Москва. Совещание Политбюро ЦК ВКП(б) с партруководством РСФСР и УССР по выработке мер по исправлению "ошибок" в районах сплошной коллективизации и срочному внесению изменений в Примерный Устав сельхозартели.

1930.02.22 Казахская ССР. Войска ОГПУ начали карательную операцию против восставших русских сел в Усть-Каменогорском и Зыряновском районах.

1930.02.24 Харьков. Директива Генсекретаря ЦК КП(б)У С. Косиор местным парторганизациям с задачей "коллективизировать ... всю Украину - к осени 1930 г."

1930.02.25 Москва. ЦК ВКП(б) установлил "ограничительные контингенты" раскулачивания для Ленинградской, Западной, Московской, Иваново-Вознесенской промышленной областей и Нижегородского края: 17 тысяч кулаков первой категории, 15 тысяч - второй.
Ойротская АО. К 25 февраля было раскулачено 974 кулацких хозяйства из... 545, числившихся в области на 15.01.1930 г.
Казахская ССР. Антисоветское восстание в Иргизском районе Актюбинского округа.

1930.02.26 Казахская ССР. Части ОГПУ взяли с.Васильевка - центр крестьянского антисоветского восстания (20-26.02.1930). Руководитель восстания Толстоухов был арестован, остатки восставших ушли в горы и пытались уйти в Китай.

1930.02.27 Москва. Сообщение ОГПУ о раскрытии националистической подпольной антисоветской организации "Союз вiзволення Украiни" (СВУ), действующей на территории УССР в 1926-1929 гг.
Воронеж. Первый секретарь Центрально-Черноземного обкома ВКП(б) И. Варейкис обратился к И.Сталину с телеграфным запросом, в котором просил разрешения привлечь к борьбе с крестьянством кадровые формирования Красной Армии.

1930.02 Москва. Начиная с февраля 1930 года всем членам Политбюро ЦК ВКП(б) рассылаются сводки ОГПУ о положении в стране. Из сводок ОГПУ стало известно 736 крестьянских выступлений против коллективизации с участием 220 тыс.чел. и 1487 волнениях, вызванных гонением на церковь.
Центрально-Черноземный район. Судебно-следственные бригады по посевной кампании и коллективизации сельского хозяйства ЦЧО в течении января-февраля осудили 4 562 человека, из них 14 человек были приговорены к расстрелу.
Северный Кавказ. Массовые волнения и восстания в селах и станицах Барашковское, Весело-Вознесенское, Константиновская, Новый Егорлык, Ново-Манычское. Вооруженные выступления кубанских казаков: в станице Ставропольской под руководством А.Проскуры и бывшего красного партизана А.Антоненко; в станице Троицкой под руководством Архипенко; в станице Успенской под командованием братьев Дергаусовых; в станице Петропавловской под руководством А.Лугового; в станицах Ново-Марьевской и Ново-Троицкой.
Украинская ССР. Крестьянские восстания против коллективизации в ряде районов Шепетовского, Тульчинского, Бердичевского и Одесского округов.
Казахская ССР. Антисоветское восстание в Сарысуйском районе во главе с Серик-ханом, однако оно сразу же было подавлено, а Серик-хан и другие вожди восставших арестованы и расстреляны без суда. Аналогичные события произошли в Шаянском районе и поселке Кармак. Все эти выступления были жестоко подавлены войсками ОГПУ. (Подробнее см. Восстания в Казахстане 1929-1931 гг).

1861-й год, говоришь? Х-хе!

только давайте сразу зафиксируем одну вещь. я тут не занимаюсь обличением абстрактных монархий. вне исторического контекста это бессмысленное занятие. речь идет о конкретной Российской империи, которую заклинило на противоречии между крестьянской народной массой и паразитическим классом помещиков, которому эта монархия покровительствовала. эта конкретная монархия доказала свою нежизнеспособность однозначно.

А у нас речь-то зашла о монархии как таковой. Об абстрактном распространении на сам монархический строй всего, что из советских учебников было почерпнуто о "проклятом царизЬме" - причем всего и сразу, вне зависимости от местностей, исторических периодов или конкретных личностей: сказал слово супротив государя - тебя и повесили... ну, или на каторгу.

речь идет о конкретной Российской империи, которую заклинило на противоречии между крестьянской народной массой и паразитическим классом помещиков, которому эта монархия покровительствовала. эта конкретная монархия доказала свою нежизнеспособность однозначно.

Ровнехонько в той же степени, что и доказал свою нежизнеспособность Советский Союз, в котором Советскую Власть как с самого начала заклинило на противоречии между реальными народными массами и интересами паразитического класса партаппаратчиков-"номенклатурщиков", неодворянства с "народновластными" лозунгами - так и при перестройке не попустило. До саморазрушения государства.

Причем с генсеками у нас была ровно та же самая фигня, что и с монархами. Ну вот один в один, сцуко. До дежа вю при сравнении правления Сталина и Грозного, например - кстати, Иосиф Виссарионович Иоанна Васильевича оченно уважал...

Или монарх-генсек у нас пожизненный, или - ежели самодур-волюнтарист - устраивают ему дворцовый переворот; только и того, что без табакерки в висок обошлось, но в мировой истории и такое бывало. Ну, а уж слабый, безвольный либо (что зачастую одно и то же) либерально настроенный монарх вполне способен погубить династию - см. Горбачев М.С. - с буржуазной революцией в итоге.

После которой у нас начались монархи-президенты, назначающие себе наследников-преемников для свободных выборов.

Ну, и в завершении монархического троллинга...

Монархия занимает особое место в истории России, но говорить о ее возрождении на данном этапе не имеет смысла,. выразил мнение глава патриаршего совета по культуре, епископ Егорьевский Тихон, отметив, что монархическая форма правления часто идеализируется.

На встрече с верующими в зале московской Библиотеки иностранной литературы епископ вспомнил эпизод из своей биографии, когда в конце 1980-х годов к митрополиту Питириму пришли люди в казачьей форме и потребовали от него активности в вопросе восстановления монархии, передает ТАСС.

«Он слушал их час, а потом задумчиво сказал: «Дай вам сейчас царя, а через три дня вы его снова расстреляете», – отметил епископ.

https://vz.ru/news/2017/7/4/877291.html

Ну что тут еще скажешь?

[Ky]

В XIX в. поток ссыльных в Сибирь стал увеличиваться. С 1823 по 1865 г. сюда на поселение поступило около 356 тыс. чел.

...и вовсе не факт, что все сплошь - бунтующие крестьяне. К примеру, ежели б не "польский бунт" 1863го, то вряд ли мой польский предок променял бы на енисейскую деревушку свою тягостную шляхтецкую долю

[Дохляк]

Каре. 700 штыков. Открывает огонь по толпе. Сколько там убитых, 11 человек?
А точно ли по крестьянам был открыт огонь? Как раз в 1853 году залпами-то и стреляли. Да еще и на каждом ружье была такая штуковина, как штык, супротив которого - особенно когда не один, а в строю - с вилами не очень-то, не говоря - с топором...

ясное дело, что если бы отряду была поставлена задача всех перестрелять, то что бы им помешало. задача была рассеять толпу, я думаю. а том, сколько будет крови, если использовать для этого солдат с винтовками, никто не беспокоился.

- оно и при большевиках было что привычное, что системное. Только масштабы были другие - ну, людишек приросло, техника опять-таки продвинулась... да и законы поменялись: ежели раньше-то строго за бунт, убийство и т.п. карали, то комсомольцы-добровольцы могли без всяких там Уложений определить, что вон те, те и те - классовые враги, и в расход контру...

насилие есть насилие, и с моральной позиции тут говорить было бы ни о чем, но с социально-психологической есть принципиальная разница. имперское насилие вело в тупик, только усиливая противоречие. советское имело цель разрешение противоречия. жестоким, кровавым путем, но выход из тупика. поэтому народ это насилие фактически принял и поддержал -- поддержал гораздо более жесткие меры совдепа -- после того, как проклял империю за куда меньшее.

А у нас речь-то зашла о монархии как таковой.

я ответил конкретно на то, были ли у народников причины обличать царских палачей в их родном XIX веке. события 20-30х годов века XX века этих причин не отменяют.

Об абстрактном распространении на сам монархический строй всего, что из советских учебников было почерпнуто о "проклятом царизЬме" - причем всего и сразу, вне зависимости от местностей, исторических периодов или конкретных личностей: сказал слово супротив государя - тебя и повесили... ну, или на каторгу.

борьбу с этими стереотипами могу только поддержать.

Ровнехонько в той же степени, что и доказал свою нежизнеспособность Советский Союз, в котором Советскую Власть как с самого начала заклинило на противоречии между реальными народными массами и интересами паразитического класса партаппаратчиков-"номенклатурщиков", неодворянства с "народновластными" лозунгами - так и при перестройке не попустило. До саморазрушения государства.

противоречие между бюрократией и управляемым ей обществом и в империи была, так что у СССР было на одно противоречие меньше. что не отменяет факта -- система пережила жесточайшие кризисы гражданской и Великой Отечественной, но не выдержала мирного развития.

Причем с генсеками у нас была ровно та же самая фигня, что и с монархами. Ну вот один в один, сцуко. До дежа вю при сравнении правления Сталина и Грозного, например - кстати, Иосиф Виссарионович Иоанна Васильевича оченно уважал...

отсюда и далее ппкс.

[Dimson]

имперское насилие вело в тупик, только усиливая противоречие. советское имело цель разрешение противоречия. жестоким, кровавым путем, но выход из тупика. поэтому народ это насилие фактически принял и поддержал -- поддержал гораздо более жесткие меры совдепа -- после того, как проклял империю за куда меньшее.

Не надо бы манипулировать "народной" поддержкой - скользкая это тема.
Во-первых, народ так поддержал, что 4 года резал друг дружку в кровопролитнейшей и жесточайшей гражданской войне. А на национальных окраинах - и все 15 лет...
Во-вторых, большинство народа примет любой исход гражданской войны, если он оканчивается миром. Большевиков в принципе не так уж много было, с эсерами, например, не сравнить. И если бы "имперское насилие" было бы чуть более понасильственней, всех большевиков бы выбили физически - и никто бы, включая революционно настроенные слои народа этого бы не заметил. Слишком уж незначительной организацией была РСДРП(б) до осени 1917. Февраль, конечно, всё равно бы случился, но скорее всего это была бы другая история.
В-третьих, аргумент - народ поддержал - идеально ложится на нынешнюю ситуацию на Украине. Народ, своим участием в выборах Хунты, отсутствием заметного противостояния Хунте, получается поддержал Хунту. И продолжает поддерживать, несмотря на фактическое снижение жизненного уровня в разы и зажим всех возможных свобод - слова, совести, собраний и т.п. Так, что ли?

[Негра]

вариантов кроме этих, будто и не было

Может и были, но они не случились.

будущее было не столь очевидно

тю, так у нас, в общем-то, и прошлое весьма "неочевидно"

аргумент - народ поддержал - идеально ложится на нынешнюю ситуацию на Украине.

Исключительно по формальным признакам. Но дело-то не в выборах ( хотя "заметное противостояние" на Украине вполне себе есть, просто его удобнее не замечать).
Фишка наличия или отсутствия поддержки состоит в том, получил ли народ с этими самыми

кровью, говном и соплями

что-то, чего у него раньше не было, и что этого действительно стоило.
В случае с советской властью народ на выходе это получил, да, заплатив высокую цену.
В случае с госпереворотом на Украине народ платит эту цену, не получая взамен ничего, кроме как

фактическое снижение жизненного уровня в разы и зажим всех возможных свобод - слова, совести, собраний и т.п.

И поддержал ли народ Украины все эти чЮдесные мероприятия, мы узнаем, увидев, сколько людей будет искренне плакать на похоронах Порошенко или Турчинова, и сколько будет чтить их, спустя десятилетия после их смерти.

[Dimson]

сколько людей будет искренне плакать на похоронах Порошенко или Турчинова, и сколько будет чтить их, спустя десятилетия после их смерти.

Ну, посмотрите, сколько спустя десятилетия после смерти, чтут Бандеру и Шухевича

[Волгарь]

ясное дело, что если бы отряду была поставлена задача всех перестрелять, то что бы им помешало. задача была рассеять толпу, я думаю. а том, сколько будет крови, если использовать для этого солдат с винтовками, никто не беспокоился.

Если б никто не беспокоился - так и задачу полку поставили бы соответствующую. "Патронов не жалеть, холостых залпов не давать!" - и утопили бы в той самой крови, как это любят расписывать про сатрапов и палачей... Задача в таких случаях ставилась не "рассеять толпу" (у пехотного каре с этим проблемы, для этого нужны казаки с нагайками), а "пресечь беспорядки". В том числе - во избежание той крови, которой могло бы быть куда больше, если не использовать своевременно солдат с ружьями.

Вообще же в XIX веке и далее - особо вообще никто не заморачивался с тем, что анижедети. Законы малость посуровее были, еще не перемкнуло человечество на уникальности индивидуума и главенстве его прав над обязанностями... не говоря уж - над правами общества/государства по поддержанию порядка. Посему что монархическая пехота, что революционные ЧОНы, что даже полиция в оплотах демократии разбушевавшуюся толпу утихомиривала примерно одинаково - болью и смертью, наиболее мощными стимулами. Заодно и жизни служителей закона и порядка (какого уж есть) сильно экономились:

Во время всё тех же крестьянских восстаний XIX века случАй был: прислали не просто полк неполного состава, пригнали войска ажно с полевой артиллерией и генералом. Так вот генерал был либеральных взглядов (запамятовал уж, кто именно - давно про это дело читал) и первый залп приказал дать холостыми. Толпа только посмеялась: пугаешь, мол, твоё... Полезли. Залп поверх голов. Решили, что вообще ничего не будет, мол, нет такой воли - убивать до смерти, а раз так... Ну, и пришлось картечью бить. А картечь в упор по толпе, даже из полевых пушчонок того времени - это сразу в мясо. Пальнули бы сразу из ружей по ногам - глядишь, и вразумили бы меньшей кровью...

Даже в наше гуманное время водометов, звуковых пушек, резиновых пуль и газов-алгогенов - иной раз не то что уговоров, но и перечисленных спецсредств "нелетального действия" маловато оказывается. Последствия же успешного бунта - бессмысленного и беспощадного - могут оказаться куда более кровавыми, чем его подавление.

Сколько в ходе тех же крестьянских волнений XIX века погибало не просто помещиков (чего уж, кровопивцы, все дела), а и их семей с детьми, а то и с прислугой, а то и дохтура-фармазона какого по голове приголубят, потому что из "чистой публики"? Крестьяне тоже те еще агнцы были, когда безнаказанность чувствовали.

насилие есть насилие, и с моральной позиции тут говорить было бы ни о чем, но с социально-психологической есть принципиальная разница. имперское насилие вело в тупик, только усиливая противоречие. советское имело цель разрешение противоречия. жестоким, кровавым путем, но выход из тупика. поэтому народ это насилие фактически принял и поддержал -- поддержал гораздо более жесткие меры совдепа -- после того, как проклял империю за куда меньшее.

Народ-то и большевистское проклинал (сколько раз поднимался лозунг "Советы без большевиков"?) - да вот только там такое насилие было, что именно "слово против - петля и каторга". Даже если по сосланным и казненным считать - на порядок жестче имперского. Кто не поддержал - тот контра со всеми вытекающими, остальные - как в анекдоте про Хрущева на ХХ съезде:

"- Никита Сергеич, а если вы тогда знали про все преступления - почему ж молчали?
- Кто сказал?!!!!!!
...тишина...
- Вот поэтому и я молчал!"

Народ не выбирал с бюллетенем в руках - вот эта программка надоела, хочу вон ту, она из тупика ведет. Народ со свержением царя и преобразованием в республику поставили перед фактом - "вот вам свобода, о волки!.." - а дальше несколько лет каждый агитировал за свою свободу, от "землю крестьянам" до обобществления женщин.

Победили те, у кого оказалось больше решимости поставить пулеметы за спинами мобилизованной толпы с винтовками, а в случае отказа отдавать хлеб - расстреливать "кулаков" и дома палить. Оно, знаете ли, убедительно...

То, что это будет именно "выход из тупика", а не тот же пиздец, но в другой обертке - стало окончательно ясно году этак в 1943-м. До того - и голод, и "перегибы", и регулярные подавления восстаний при "расказачивании", "раскулачивании", "коллективизации", "борьбе с басмачеством"... ну не хотел народишко, который волей поманили, обратно в кабалу, только уже от собственного имени, не хотел - а куда ж он денется-то с обрезом супротив артиллерии и броневиков!

я ответил конкретно на то, были ли у народников причины обличать царских палачей в их родном XIX веке

С "народниками" есть интересная закономерность по их, тык-скыть, классовому происхождению, нигилистским убеждениям и моральному облику. Очень во многом роднящая как раз с нынешними обличителями кровавого режЫма Путина. Кстати, и с тем же удалением от народа - "народ надерет тебе уши, если застукает за этим занятием"(с) Т.Пратчетт

противоречие между бюрократией и управляемым ей обществом и в империи была, так что у СССР было на одно противоречие меньше. что не отменяет факта -- система пережила жесточайшие кризисы гражданской и Великой Отечественной, но не выдержала мирного развития

Сколько жесточайших кризисов пережила русская монархия за время своего существования?

И не выдержала только одного - либерализма собственной элиты.

Как и СССР, впрочем...

[Dimson]

В том числе - во избежание той крови, которой могло бы быть куда больше, если не использовать своевременно солдат с ружьями.

Вообще же в XIX веке и далее - особо вообще никто не заморачивался с тем, что анижедети.

Не удержусь от цитирования Бузины:

В мемуарах французского актера Тальма есть эпизод, как он вместе с Наполеоном наблюдал за восстанием в Париже во время Великой французской революции. Наполеон еще не был Наполеоном. Он не был даже Бонапартом. И еще не считал себя французом. Маленького артиллерийского капитана родом с Корсики звали тогда на итальянский манер Наполеоне Буонапарте. И звезда французской сцены, и будущий император оказались свидетелями похода восставшего народа к дворцу Тюильри.
Революционные французские массы не отличались особой воспитанностью. Они валили по парижским улицам с гиканьем и оскорблениями, потрясая наскоро сделанными из подручных материалов "флагами".
Одно из этих знамен представляло старые черные штаны с надписью: "Дрожите, аристократы, вот идут санкюлоты!" (Санкюлоты по-французски — бесштанники.) Другим флагом было вырванное кровоточащее сердце теленка. Его накололи на пику, прицепив для ясности ленту с пояснением: "Сердце дворянина". Еще толпа тащила виселицу, на которой болталось чучело королевы и... пушку. В общем, это была, как теперь сказали бы, "мирная" демонстрация.

Ввалившись во дворец, европейская толпа водрузила на голову королю Людовику XVI красный революционный колпак и заставила выпить за "здоровье народа". Слабовольный монарх покорно подчинился.
"Вечером, — пишет Тальма, — я встретил на улице Ришелье капитана Буонапарте. Он сказал: "Ваш король, действительно, кретин"… "Вы слишком строги, капитан, — отвечал я, — хотя до известной степени и разделяю ваше мнение. Но вообразите, что вы — король Франции. Что бы вы сделали на его месте?"
Ответ Наполеона гласил: "Я приказал бы зарядить две-три пушки и смел бы всю эту сволочь. Вы не представляете, до какой степени НАРОД БОИТСЯ ПУШКИ!"

Ровно через три года решительный собеседник актера на практике доказал верность своим принципам. К тому времени Людовик XVI уже сложил голову на плахе. Кровавую якобинскую диктатуру Робеспьера смел правый Термидорианский переворот, а Наполеон (уже генерал!) оказался на службе у этого режима в должности коменданта Парижа. Тринадцатого вандемьера (5 октября) 1795 года он смел вооруженное выступление парижан против термидорианцев с помощью умело расставленных артиллерийских орудий и заслужил прозвище генерал Вандемьер. На узких улочках пушечная картечь косила восставших в упор не хуже еще не изобретенных пулеметов. Брусчатку буквально заливало кровью. Но Наполеона это не смущало. Он считал, что иначе толпу не уговорить.

http://www.segodnya.ua/world/istorii...ki-489311.html