Декларация русской идентичности

[Дохляк]

Каре. 700 штыков. Открывает огонь по толпе. Сколько там убитых, 11 человек?
А точно ли по крестьянам был открыт огонь? Как раз в 1853 году залпами-то и стреляли. Да еще и на каждом ружье была такая штуковина, как штык, супротив которого - особенно когда не один, а в строю - с вилами не очень-то, не говоря - с топором...

ясное дело, что если бы отряду была поставлена задача всех перестрелять, то что бы им помешало. задача была рассеять толпу, я думаю. а том, сколько будет крови, если использовать для этого солдат с винтовками, никто не беспокоился.

- оно и при большевиках было что привычное, что системное. Только масштабы были другие - ну, людишек приросло, техника опять-таки продвинулась... да и законы поменялись: ежели раньше-то строго за бунт, убийство и т.п. карали, то комсомольцы-добровольцы могли без всяких там Уложений определить, что вон те, те и те - классовые враги, и в расход контру...

насилие есть насилие, и с моральной позиции тут говорить было бы ни о чем, но с социально-психологической есть принципиальная разница. имперское насилие вело в тупик, только усиливая противоречие. советское имело цель разрешение противоречия. жестоким, кровавым путем, но выход из тупика. поэтому народ это насилие фактически принял и поддержал -- поддержал гораздо более жесткие меры совдепа -- после того, как проклял империю за куда меньшее.

А у нас речь-то зашла о монархии как таковой.

я ответил конкретно на то, были ли у народников причины обличать царских палачей в их родном XIX веке. события 20-30х годов века XX века этих причин не отменяют.

Об абстрактном распространении на сам монархический строй всего, что из советских учебников было почерпнуто о "проклятом царизЬме" - причем всего и сразу, вне зависимости от местностей, исторических периодов или конкретных личностей: сказал слово супротив государя - тебя и повесили... ну, или на каторгу.

борьбу с этими стереотипами могу только поддержать.

Ровнехонько в той же степени, что и доказал свою нежизнеспособность Советский Союз, в котором Советскую Власть как с самого начала заклинило на противоречии между реальными народными массами и интересами паразитического класса партаппаратчиков-"номенклатурщиков", неодворянства с "народновластными" лозунгами - так и при перестройке не попустило. До саморазрушения государства.

противоречие между бюрократией и управляемым ей обществом и в империи была, так что у СССР было на одно противоречие меньше. что не отменяет факта -- система пережила жесточайшие кризисы гражданской и Великой Отечественной, но не выдержала мирного развития.

Причем с генсеками у нас была ровно та же самая фигня, что и с монархами. Ну вот один в один, сцуко. До дежа вю при сравнении правления Сталина и Грозного, например - кстати, Иосиф Виссарионович Иоанна Васильевича оченно уважал...

отсюда и далее ппкс.

[Dimson]

имперское насилие вело в тупик, только усиливая противоречие. советское имело цель разрешение противоречия. жестоким, кровавым путем, но выход из тупика. поэтому народ это насилие фактически принял и поддержал -- поддержал гораздо более жесткие меры совдепа -- после того, как проклял империю за куда меньшее.

Не надо бы манипулировать "народной" поддержкой - скользкая это тема.
Во-первых, народ так поддержал, что 4 года резал друг дружку в кровопролитнейшей и жесточайшей гражданской войне. А на национальных окраинах - и все 15 лет...
Во-вторых, большинство народа примет любой исход гражданской войны, если он оканчивается миром. Большевиков в принципе не так уж много было, с эсерами, например, не сравнить. И если бы "имперское насилие" было бы чуть более понасильственней, всех большевиков бы выбили физически - и никто бы, включая революционно настроенные слои народа этого бы не заметил. Слишком уж незначительной организацией была РСДРП(б) до осени 1917. Февраль, конечно, всё равно бы случился, но скорее всего это была бы другая история.
В-третьих, аргумент - народ поддержал - идеально ложится на нынешнюю ситуацию на Украине. Народ, своим участием в выборах Хунты, отсутствием заметного противостояния Хунте, получается поддержал Хунту. И продолжает поддерживать, несмотря на фактическое снижение жизненного уровня в разы и зажим всех возможных свобод - слова, совести, собраний и т.п. Так, что ли?

[=FPS=]

имперское насилие вело в тупик, только усиливая противоречие. советское имело цель разрешение противоречия. жестоким, кровавым путем, но выход из тупика. поэтому народ это насилие фактически принял и поддержал -- поддержал гораздо более жесткие меры совдепа -- после того, как проклял империю за куда меньшее.

Проглядывает эдакое, ежели что-то не устраивает, то с кровью, говном и соплями, то есть вариантов кроме этих, будто и не было. Вот и оперируем вариантами того, что случилось и оценками этого, случившегося.
Это мы сейчас такие умные, когда знаем, примерно, как оно всё делалось и что вышло, а тогда, ИМХО, будущее было не столь очевидно.

[Негра]

вариантов кроме этих, будто и не было

Может и были, но они не случились.

будущее было не столь очевидно

тю, так у нас, в общем-то, и прошлое весьма "неочевидно"

аргумент - народ поддержал - идеально ложится на нынешнюю ситуацию на Украине.

Исключительно по формальным признакам. Но дело-то не в выборах ( хотя "заметное противостояние" на Украине вполне себе есть, просто его удобнее не замечать).
Фишка наличия или отсутствия поддержки состоит в том, получил ли народ с этими самыми

кровью, говном и соплями

что-то, чего у него раньше не было, и что этого действительно стоило.
В случае с советской властью народ на выходе это получил, да, заплатив высокую цену.
В случае с госпереворотом на Украине народ платит эту цену, не получая взамен ничего, кроме как

фактическое снижение жизненного уровня в разы и зажим всех возможных свобод - слова, совести, собраний и т.п.

И поддержал ли народ Украины все эти чЮдесные мероприятия, мы узнаем, увидев, сколько людей будет искренне плакать на похоронах Порошенко или Турчинова, и сколько будет чтить их, спустя десятилетия после их смерти.

[=FPS=]

В случае с советской властью народ на выходе это получил, да, заплатив высокую цену.

А потом взял и похерил.

В случае с госпереворотом на Украине народ платит эту цену, не получая взамен ничего, кроме как
Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
фактическое снижение жизненного уровня в разы и зажим всех возможных свобод - слова, совести, собраний и т.п.

А в послереволюционной России все сразу поперло вверх? Гордость за страну, Доходы там, благосостояние? У народа в смысле.

[Dimson]

сколько людей будет искренне плакать на похоронах Порошенко или Турчинова, и сколько будет чтить их, спустя десятилетия после их смерти.

Ну, посмотрите, сколько спустя десятилетия после смерти, чтут Бандеру и Шухевича

[Волгарь]

ясное дело, что если бы отряду была поставлена задача всех перестрелять, то что бы им помешало. задача была рассеять толпу, я думаю. а том, сколько будет крови, если использовать для этого солдат с винтовками, никто не беспокоился.

Если б никто не беспокоился - так и задачу полку поставили бы соответствующую. "Патронов не жалеть, холостых залпов не давать!" - и утопили бы в той самой крови, как это любят расписывать про сатрапов и палачей... Задача в таких случаях ставилась не "рассеять толпу" (у пехотного каре с этим проблемы, для этого нужны казаки с нагайками), а "пресечь беспорядки". В том числе - во избежание той крови, которой могло бы быть куда больше, если не использовать своевременно солдат с ружьями.

Вообще же в XIX веке и далее - особо вообще никто не заморачивался с тем, что анижедети. Законы малость посуровее были, еще не перемкнуло человечество на уникальности индивидуума и главенстве его прав над обязанностями... не говоря уж - над правами общества/государства по поддержанию порядка. Посему что монархическая пехота, что революционные ЧОНы, что даже полиция в оплотах демократии разбушевавшуюся толпу утихомиривала примерно одинаково - болью и смертью, наиболее мощными стимулами. Заодно и жизни служителей закона и порядка (какого уж есть) сильно экономились:

Во время всё тех же крестьянских восстаний XIX века случАй был: прислали не просто полк неполного состава, пригнали войска ажно с полевой артиллерией и генералом. Так вот генерал был либеральных взглядов (запамятовал уж, кто именно - давно про это дело читал) и первый залп приказал дать холостыми. Толпа только посмеялась: пугаешь, мол, твоё... Полезли. Залп поверх голов. Решили, что вообще ничего не будет, мол, нет такой воли - убивать до смерти, а раз так... Ну, и пришлось картечью бить. А картечь в упор по толпе, даже из полевых пушчонок того времени - это сразу в мясо. Пальнули бы сразу из ружей по ногам - глядишь, и вразумили бы меньшей кровью...

Даже в наше гуманное время водометов, звуковых пушек, резиновых пуль и газов-алгогенов - иной раз не то что уговоров, но и перечисленных спецсредств "нелетального действия" маловато оказывается. Последствия же успешного бунта - бессмысленного и беспощадного - могут оказаться куда более кровавыми, чем его подавление.

Сколько в ходе тех же крестьянских волнений XIX века погибало не просто помещиков (чего уж, кровопивцы, все дела), а и их семей с детьми, а то и с прислугой, а то и дохтура-фармазона какого по голове приголубят, потому что из "чистой публики"? Крестьяне тоже те еще агнцы были, когда безнаказанность чувствовали.

насилие есть насилие, и с моральной позиции тут говорить было бы ни о чем, но с социально-психологической есть принципиальная разница. имперское насилие вело в тупик, только усиливая противоречие. советское имело цель разрешение противоречия. жестоким, кровавым путем, но выход из тупика. поэтому народ это насилие фактически принял и поддержал -- поддержал гораздо более жесткие меры совдепа -- после того, как проклял империю за куда меньшее.

Народ-то и большевистское проклинал (сколько раз поднимался лозунг "Советы без большевиков"?) - да вот только там такое насилие было, что именно "слово против - петля и каторга". Даже если по сосланным и казненным считать - на порядок жестче имперского. Кто не поддержал - тот контра со всеми вытекающими, остальные - как в анекдоте про Хрущева на ХХ съезде:

"- Никита Сергеич, а если вы тогда знали про все преступления - почему ж молчали?
- Кто сказал?!!!!!!
...тишина...
- Вот поэтому и я молчал!"

Народ не выбирал с бюллетенем в руках - вот эта программка надоела, хочу вон ту, она из тупика ведет. Народ со свержением царя и преобразованием в республику поставили перед фактом - "вот вам свобода, о волки!.." - а дальше несколько лет каждый агитировал за свою свободу, от "землю крестьянам" до обобществления женщин.

Победили те, у кого оказалось больше решимости поставить пулеметы за спинами мобилизованной толпы с винтовками, а в случае отказа отдавать хлеб - расстреливать "кулаков" и дома палить. Оно, знаете ли, убедительно...

То, что это будет именно "выход из тупика", а не тот же пиздец, но в другой обертке - стало окончательно ясно году этак в 1943-м. До того - и голод, и "перегибы", и регулярные подавления восстаний при "расказачивании", "раскулачивании", "коллективизации", "борьбе с басмачеством"... ну не хотел народишко, который волей поманили, обратно в кабалу, только уже от собственного имени, не хотел - а куда ж он денется-то с обрезом супротив артиллерии и броневиков!

я ответил конкретно на то, были ли у народников причины обличать царских палачей в их родном XIX веке

С "народниками" есть интересная закономерность по их, тык-скыть, классовому происхождению, нигилистским убеждениям и моральному облику. Очень во многом роднящая как раз с нынешними обличителями кровавого режЫма Путина. Кстати, и с тем же удалением от народа - "народ надерет тебе уши, если застукает за этим занятием"(с) Т.Пратчетт

противоречие между бюрократией и управляемым ей обществом и в империи была, так что у СССР было на одно противоречие меньше. что не отменяет факта -- система пережила жесточайшие кризисы гражданской и Великой Отечественной, но не выдержала мирного развития

Сколько жесточайших кризисов пережила русская монархия за время своего существования?

И не выдержала только одного - либерализма собственной элиты.

Как и СССР, впрочем...

[Dimson]

В том числе - во избежание той крови, которой могло бы быть куда больше, если не использовать своевременно солдат с ружьями.

Вообще же в XIX веке и далее - особо вообще никто не заморачивался с тем, что анижедети.

Не удержусь от цитирования Бузины:

В мемуарах французского актера Тальма есть эпизод, как он вместе с Наполеоном наблюдал за восстанием в Париже во время Великой французской революции. Наполеон еще не был Наполеоном. Он не был даже Бонапартом. И еще не считал себя французом. Маленького артиллерийского капитана родом с Корсики звали тогда на итальянский манер Наполеоне Буонапарте. И звезда французской сцены, и будущий император оказались свидетелями похода восставшего народа к дворцу Тюильри.
Революционные французские массы не отличались особой воспитанностью. Они валили по парижским улицам с гиканьем и оскорблениями, потрясая наскоро сделанными из подручных материалов "флагами".
Одно из этих знамен представляло старые черные штаны с надписью: "Дрожите, аристократы, вот идут санкюлоты!" (Санкюлоты по-французски — бесштанники.) Другим флагом было вырванное кровоточащее сердце теленка. Его накололи на пику, прицепив для ясности ленту с пояснением: "Сердце дворянина". Еще толпа тащила виселицу, на которой болталось чучело королевы и... пушку. В общем, это была, как теперь сказали бы, "мирная" демонстрация.

Ввалившись во дворец, европейская толпа водрузила на голову королю Людовику XVI красный революционный колпак и заставила выпить за "здоровье народа". Слабовольный монарх покорно подчинился.
"Вечером, — пишет Тальма, — я встретил на улице Ришелье капитана Буонапарте. Он сказал: "Ваш король, действительно, кретин"… "Вы слишком строги, капитан, — отвечал я, — хотя до известной степени и разделяю ваше мнение. Но вообразите, что вы — король Франции. Что бы вы сделали на его месте?"
Ответ Наполеона гласил: "Я приказал бы зарядить две-три пушки и смел бы всю эту сволочь. Вы не представляете, до какой степени НАРОД БОИТСЯ ПУШКИ!"

Ровно через три года решительный собеседник актера на практике доказал верность своим принципам. К тому времени Людовик XVI уже сложил голову на плахе. Кровавую якобинскую диктатуру Робеспьера смел правый Термидорианский переворот, а Наполеон (уже генерал!) оказался на службе у этого режима в должности коменданта Парижа. Тринадцатого вандемьера (5 октября) 1795 года он смел вооруженное выступление парижан против термидорианцев с помощью умело расставленных артиллерийских орудий и заслужил прозвище генерал Вандемьер. На узких улочках пушечная картечь косила восставших в упор не хуже еще не изобретенных пулеметов. Брусчатку буквально заливало кровью. Но Наполеона это не смущало. Он считал, что иначе толпу не уговорить.

http://www.segodnya.ua/world/istorii...ki-489311.html

[Негра]

А в послереволюционной России все сразу поперло вверх?

Нет, конечно. Со временем. Просто государство строилось таким образом, чтобы "пёрло". Причём не столько личное "благосостояние", сколько социальные гарантии, социальные лифты и много чего ещё для подавляющего большинства населения.
Какие на это шансы у "государства" Украина?

посмотрите, сколько спустя десятилетия после смерти, чтут Бандеру и Шухевича

И сколько? Ну, реально - сколько людей все эти годы чтут Бандеру и Шухевича искренне?

[Regel]

А кого волнует искренность? Их дело чтить

[Негра]

Меня))
Лен, мы же говорим о "поддержке народа", а не о декларациях отдельных представителей.

[Dimson]

А сколько проклинали Сталина искренне?
Я же говорю - сиюминутная "народная поддержка" дело абсолютно ненадёжное. А по прошествии нескольких поколений поддержка или проклинание имеет отношение не столько к конкретным людям, а к мифам, созданным на их месте.
Допустим, Порошенко погибает в теракте или, будучи свергнутым, подвергается суду и смертной казни. Вы уверены, что через несколько поколений на очередном витке обострения укронацизма его "светлый лик" не будет поднят в один ряд с борцами за вильну Украину против кацапомонголов Петлюрой, Мазепой, Бандерой, Шухевичем и прочими иконами украинского интегрального национализма, созданного Дмитрием Ивановичем Донцовым и сегодня реализуемого чуть более чем полностью?

[V_V_V]

И сколько? Ну, реально - сколько людей все эти годы чтут Бандеру и Шухевича искренне?

А кого волнует искренность? Их дело чтить

Ну и сколько, всё-таки?
Не из пидарасья типа киевсовета, а так, из масс?
Доля не выйдет за пределы статистической погрешности восточнее 20-ой дороги.

Но так как в тренде зелёный виноград, можно этого не замечать. И даже наоборот.

[V_V_V]

созданного Дмитрием Ивановичем Донцовым

Донцов всего лишь более-менее талантливо сформулировал некоторые вещи, практически не изобретая ничего, что бы уже не существовало.

Вы уверены, что через несколько поколений на очередном витке обострения укронацизма его "светлый лик" не будет поднят в один ряд с борцами за вильну Украину против кацапомонголов Петлюрой, Мазепой, Бандерой, Шухевичем и прочими

Это будет иметь хоть какое-то значение только в том случае, если к тому времени в России вдруг заведутся в Ылитах негодяи, подобные нынешним жалким глистам.

[Негра]

Вы уверены, что через несколько поколений на очередном витке обострения укронацизма его "светлый лик" не будет поднят

Нет, не уверена. Вполне может быть поднят на витке обострения.
Только это не имеет никакого отношения к поддержке чего бы то ни было большой массой населения.

Давайте всё-таки не путать народную поддержку ( пусть даже и "мифов") снизу с оголтелой пропагандой сверху.

[Dimson]

Давайте всё-таки не путать народную поддержку ( пусть даже и "мифов") снизу с оголтелой пропагандой сверху.

Думаете, между ними нет совсем никакой связи? Хе-хе...

[Негра]

Некоторая - есть, конечно. Опосредованная. Причём зачастую популярность "мифов" растёт не благодаря, а вопреки официальной пропаганде.

[crazyvird]

Вложение 12976

[Valtapan]

[чемберлен]

Я бы вырос, выучился на инженера, орґанизовал бы Детский Крестовый Поход на Москалей ... Представь себе - маленькие голодные дети, словно ангелочки, у каждого в руке по свечечке и фотоиконки Божьей Матери, стоят у ворот Кремля, а тут я - в вышиванке, в униформе СС "Нахтигаль", на спине вышитый крестиком Бандера, хожу между детей и горланю "Разрытую могилу". А по ночам мы бы разводили костер из знамен иноверцев и пели бы марш "Украина"(с) мысли в 00.44

а девочка симпатичная, но размножаться ей не надо

[Dimson]

А кого она цитирует?
И зачем для всего вышеописанного учиться на инженера?

[Волгарь]

"Я бы вырос, выучился на инженера, орґанизовал бы Детский Крестовый Поход на Москалей ... Представь себе - маленькие голодные дети, словно ангелочки, у каждого в руке по свечечке и фотоиконки Божьей Матери, стоят у ворот Кремля, а тут я - в вышиванке, в униформе СС "Нахтигаль", на спине вышитый крестиком Бандера..."(с)

Ну что сказать? Истинно арийская простота мозга - вместо извилин вышиванка крестиком... Во-первых, Lehrregiment Brandenburg z.b.V. 800, при котором был создан "специальный отдел "Нахтигаль", в состав СС или ваффен-СС не входил - он подчинялся Абверу и униформу СС не носил и не имел права носить. Не говоря уж о том, что никто для этих самых "соловьев" не создавал отдельной униформы, много чести унтерменьшам... Во-вторых, с обычной вермахтовской униформой, в которой ходил "Нахтигаль" (кстати, как и с советской, использовавшейся для спецопераций), вышиванку можно носить разве что как нижнее белье: даже если расстегнуть воротник - все равно не видно будет, а расстегивать китель до середины груди... за такое герр официр по голове-то погладит, но исключительно стеком. Или еще какой палкой. Не говоря уж - вышивать крестиком по униформе... это в общем-то само по себе как бы добавляет селюковости до зашкала.

Но самый таки цимес не в этом. Самый таки цимес в том, что по вот этой самой мрие - на Украине должно образоваться просто-таки дохренищща маленьких голодных детей, за которыми не будут присматривать родители...

То есть предполагается, что вот так оно выросло, выучилось на инженера... а работать-то на Украине и негде. Никому инженеры нахрен не нужны. Промышленности нет, экономика в жопе, в стране массовый голод - только и остается, что идти колядовать под Кремль, авось Путин подаст детишкам... ну, и руководителю заодно. Правда, насчет обогреться на костре из иноверческих знамен - засада: из-под мавзолея немецкое барахло убрали сразу же после парада, а ИГИЛовские туда никто не тащит...

а девочка симпатичная, но размножаться ей не надо

Да почему же ж нет? Детей не ей бы воспитывать, ибо глупа, всякую фигню у кого попало берет и на свою страничку тащит... но, увы, нынче половина молодежи такая. Если все молодые копипастеры, толпой бегающие за тем, что в моде, перестанут размножаться - мы ж вымрем нах!

[Волгарь]

И зачем для всего вышеописанного учиться на инженера?

Чтобы заработать себе на немецкую униформу. Вещь не такая уж дешевая, между прочим, даже если новодел...

[Valtapan]

Лекция по филологии. Старый профессор рассказывает:
— В некоторых языках мира двойное отрицание означает согласие. В других, двойное отрицание так и остается отрицанием. Но нет ни одного языка в мире, в котором двойное согласие означает отрицание.
Голос с задней парты:
— Ага, конечно...

(цэ)

[Zed]

Подобные анекдоты про исключительность родного языка, уверен, есть не только на русском.
Лично мне носители французского рассказывали парочку.
Смешно стало только после дополнительных разьяснений.

[чемберлен]

Ну, посмотрите, сколько спустя десятилетия после смерти, чтут Бандеру и Шухевича

до сих пор не могу понять как из хорошего русского парня превращаются люди в пещерных русофобов. Может это какое-то заболевание, психическая эпидемия? Может это работают те самые бологогические лаборатории по периметру России?

Вот для примера
Председатель Запорожской облгосадминистрации Константин Брыль

[Волгарь]

[Гугон]

как из хорошего русского парня превращаются люди в пещерных русофобов

стремление достичь рая в земной жизни, то бишь деньги и власть, кого угодно во что угодно превратят

[Негра]

...точно так же, как "коммунисты" превращаются в либералов и капиталистов...

[Regel]

Господа, вы уверены, что не очень умные картинки и прочая ерунда уместны именно в этой теме? Надеюсь у вас хватит благоразумия не захламлять ее мусором.
Заранее благодарю.
Regel

[crazyvird]

Вложение 13071

[BWolF]

В целом правильно, но...

Думаю, что быть бесплатной горничной даже наследнику князя быстро бы надоело.

Как-то наткнулся на мультик:


Не бесспорный, но с реалиями жизни вполне совпадает.

[Волгарь]

Думаю, что быть бесплатной горничной даже наследнику князя быстро бы надоело.

Думаю, что человек, которому настолько не похуй, в какой сортир ходить, сумел бы и дежурство организовать. И именно потому, что сначала вычистил его сам. Начал не с "Почему никто ничего не делает?!" и даже не с "А давайте-ка сделаем... кто возьмется?" - а с "Делай как я!"