Страница 69 из 139 ПерваяПервая ... 1959676869707179119 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,245 по 2,277 из 4556

Тема: Декларация русской идентичности

  1. #2245
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Начал не с "Почему никто ничего не делает?!" и даже не с "А давайте-ка сделаем... кто возьмется?" - а с "Делай как я!"
    А в ответ: тебе надо - ты и делай.

    Нет, если от князя как-то зависит их привычная жизнь и он может сделать предложение, от которого никто не сможет отказать, то да.... А так, нет.
    Помню, что кто-то рассказывал, как инициативный жилец стал вкручивать лампочку в подъезде. После 4 выкрученной ему это надоело. Так соседи потом ещё возмущались, что лампочки перестали вкручивать.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  2. #2246
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    если от князя как-то зависит их привычная жизнь и он может сделать предложение, от которого никто не сможет отказать, то да.... А так, нет.
    Ты прав при одном условии: если совести и чувства стыда не найдётся ни у кого в коллективе. А вот если найдутся такие качества хотя бы у парочки "не князей", то - шанс таки есть.

    Кстати, среди геологов и прочих "экспедиционных", вынужденных жить сообща в, прямо скажем, не особо комфортных условиях, бесстыдные и бессовестные, как правило, не приживаются. Ну, просто потому что коллективное выживание становится значительно важнее индивидуального потребления.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  3. 3 Сказали спасибо Негра:

    BWolF (14.07.2017), V_V_V (17.07.2017), Муркелла (14.07.2017)

  4. #2247
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    РУССКИЙ МИР и ЕВРОПЕЙСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ (сочинение ученицы 11 класса) http://вперёдроссия.рф...(ne-moyo?tmd=1

    "В последнее время в западной и в либеральной отечественной публицистике много пишут о русском варварстве на фоне европейской цивилизованности. Но если сравнить нравственные идеалы и реальную жизнь народов, полистать героические страницы истории русского народа, то возникает совсем другая картина.

    Например, в русском языческом пантеоне никогда не было бога войны, в то время как среди европейских народов понятие о воинственном божестве доминировало, весь эпос построен вокруг войн и завоеваний.

    Русский человек после победы над иноверцами никогда не стремился насильственно обратить их в свою веру.

    В былине «Илья Муромец и Идолище» русский богатырь освобождает Царьград от поганого Идолища, но отказывается быть воеводою города и возвращается на родину.

    В древнерусской литературе отсутствует тема обогащения при завоеваниях, разбоях, в то время как сюжеты на эту тему распространены в западноевропейской литературе.

    Герои «Песни о Нибелунгах» одержимы поиском зарытого клада - золота Рейна.

    Главный герой древней английской поэмы «Беовульф» погибает, «насытив зренье игрой самоцветов и блеском золота... В обмен на богатства жизнь положил я».

    Ни одному из героев русского эпоса не приходит в голову жизнь положить в обмен на богатства. Более того, Илья Муромец не способен принять откуп, предлагаемый разбойниками, - «золотой казны, платья цветного и коней добрых сколько надобно». Он, не сомневаясь, отвергает путь, где «богату быть», но добровольно испытывает дорогу, где «убиту быть».

    И не только в эпосе, но и в легендах, сказках, песнях, пословицах и поговорках русского народа долг личной или родовой чести не имеет ничего общего с долгом личной или родовой мести.

    Понятие мести как таковое вообще отсутствует в русском фольклоре, оно как бы изначально не заложено в «генетическом коде» народа, а русский воин всегда был воином-освободителем.
    И в этом - отличие русского человека от западноевропейского.

    Русский историк и философ Иван Ильин писал: «Европа не знает нас... потому что ей чуждо славянорусское созерцание мира, природы и человека. Западноевропейское человечество движется волею и рассудком. Русский человек живёт прежде всего сердцем и воображением и лишь потом умом и волею. Поэтому средний европеец стыдится искренности, совести и доброты как «глупости».

    Русский человек, наоборот, ждёт от человека прежде всего доброты, совести и искренности.

    Европеец, воспитанный Римом, презирает про себя другие народы и желает властвовать над ними.

    Русский человек всегда наслаждался естественной свободой своего пространства... Он всегда «удивлялся» другим народам, добродушно с ними уживался и ненавидел только вторгающихся поработителей...».

    О милосердии и справедливости русского человека свидетельствует добрососедское отношение к народам присоединённых территорий. Русский народ не творил таких злодеяний, как просвещённые европейцы на завоёванных землях.

    В национальной психологии было некое сдерживающее нравственное начало. От природы сильный, выносливый, динамичный народ был наделён удивительной выживаемостью.

    На силе духа основывались и знаменитое русское долготерпение, и терпимость к другим.

    Под непрерывными нашествиями со всех сторон, в невероятно суровых климатических условиях русский народ колонизировал огромные территории, не истребив, не поработив, не ограбив и не перекрестив насильно ни один народ.

    Колониальная политика западноевропейских народов искоренила аборигенов трёх материков, превратила в рабов население огромной Африки и неизменно метрополии богатели за счёт колоний.
    Русский народ, ведя не только оборонительные войны, присоединяя, как и все большие народы, большие территории, нигде не обращался с завоёванными, как европейцы. От европейских завоеваний лучше жилось европейским народам, ограбление колоний обогащало метрополии.

    Русский народ не грабил ни Сибирь, ни Среднюю Азию, ни Кавказ, ни Прибалтику. Россия сохранила каждый народ, в неё вошедший. Она была их защитницей, обеспечивала им право на землю, собственность, на веру, обычаи, культуру.

    Россия никогда не была националистическим государством, она принадлежала одновременно всем, в ней живущим. Русский народ имел только одно «преимущество» - нести бремя государственного строительства.
    В результате было создано уникальное в мировой истории государство, которое русский народ защищал своей кровью, не щадя жизни.

    Именно потому, что на его долю выпали такие страдания и колоссальные жертвы, мой народ принял, как свою собственную боль, страдания других народов под гнётом гитлеровских фашистов.

    И после освобождения родной страны с таким же самопожертвованием, с такой же энергией освободил пол-Европы.

    Вот какой был героизм! Вот какой силы духа людей рождает русская земля!
    И думается мне, что на такой подвиг даже великий народ может решиться один раз в века.

    Патриотизм, который продемонстрировал русский солдат на полях Великой Отечественной войны - это патриотизм высочайшей пробы, которого не знала ни мировая, ни отечественная история. И я никогда не соглашусь с высказываниями в прессе о русском «варварстве» и европейской «добродетельности».

    Я горжусь, что такими красивыми, стойкими, мужественными и выносливыми были наши предки, наши героические предки, а мы - их потомки!"

    Анна Жданова
    Отличная молодёж растёт!
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  5. 4 Сказали спасибо чемберлен:

    BWolF (14.07.2017), Ky (14.07.2017), Аркадьевич (14.07.2017), Муркелла (14.07.2017)

  6. #2248
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    516

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, просто потому что коллективное выживание становится значительно важнее индивидуального потребления.
    Вот с этим согласен целиком и полностью.
    А когда это не работает, то получаем то, что видим.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  7. #2249
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Отличная молодёж растёт!
    Хорошая, да. Только нелогичная малёк
    Цитата Сообщение от Молодёжь Посмотреть сообщение
    русском языческом пантеоне никогда не было бога войны, в то время как среди европейских народов понятие о воинственном божестве доминировало, весь эпос построен вокруг войн и завоеваний.
    "Воинственное божество" присутствует только в раннем скандинавском эпосе. А "вокруг войн и завоеваний"(с) построен любой эпос. В том числе - и русский. О чём, собственно, девочка, не заморачиваясь, сообщает нам ровно в следующем абзаце
    Цитата Сообщение от Молодёжь Посмотреть сообщение
    В былине «Илья Муромец и Идолище» русский богатырь освобождает Царьград от поганого Идолища
    Остальные нюансы про "добрососедство" оставляю Волгарю))

    Научить детей правильным словам - это только начало дела. Основное - научить им соответствовать.
    А вот с этим, увы, проблема. ((

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. #2250
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ну, просто потому что коллективное выживание становится значительно важнее индивидуального потребления.
    Вот с этим согласен целиком и полностью.
    А это, собственно, и есть первоисточник "русской идентичности". Остальное - вторично.
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  9. 4 Сказали спасибо Ky:

    BWolF (14.07.2017), Regel (15.07.2017), Волгарь (14.07.2017), Муркелла (14.07.2017)

  10. #2251
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Значит, "вторичное" постепенно засыпает источник, и мы постепенно теряем идентичность, превращаясь в европейцев, а, затем, общечеловеков.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  11. #2252
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,131
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Помню, что кто-то рассказывал, как инициативный жилец стал вкручивать лампочку в подъезде. После 4 выкрученной ему это надоело. Так соседи потом ещё возмущались, что лампочки перестали вкручивать.
    А в том подъезде, где я до переезда в свой дом жил, лампочки вкручивались в порядке очереди. И лестницы вместе с площадками (от своего этажа до нижнего) раз в неделю каждая квартира по очереди мыла. Без всяких "предложений, от которых никто не сможет отказаться". И никто ни у кого горничными не работал почему-то...

    Почему?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  12. #2253
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,131
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Отличная молодёж растёт!
    Но наивная-то какая... по счастью, не вся. Потому как была б такая глупая восторженно-самопожертвенная вся наша молодежь - шансы народа на выживание скатились бы к нулю при первом же кризисе. Согласно всё той же много раз помянутой "проблеме кролика-барабанщика".
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  13. #2254
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,131
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    в русском языческом пантеоне никогда не было бога войны
    Перун отдыхает, чо.

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Русский человек после победы над иноверцами никогда не стремился насильственно обратить их в свою веру.
    Просто настойчиво убеждал, что быть православным лучше, чем язычником. Очень настойчиво. В результате теперь весскую или мерянскую языческую культуру приходится реконструировать по соседним родственным народам, которые оказались более стойкими к убеждению.

    К более сильным культурам - исламской, например - это не относилось, поскольку попытка не просто завоевать, а еще и "деисламизировать" (с насильственным крещением) тех же татар плохо кончилась бы. Пока они держались за традиционный шаманизм - Сарайская епархия крестила массово (и мирно, чисто миссионерским путем), а вот когда Орда приняла ислам...

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    В древнерусской литературе отсутствует тема обогащения при завоеваниях, разбоях, в то время как сюжеты на эту тему распространены в западноевропейской литературе.
    Древнерусская литература - достоверная - за вычетом летописей отсутствует как факт. Впрочем, и если взять недостоверную - "Слово о полку Игореве" - там как бы не очень за высокими идеями князь к половцам пошел...

    А вот в фольклоре тема разудалой вольницы, бегающей "за зипунами", офигительно представлена. Одних только кладов Стеньки Разина по нашей губернии сколько искали... И популярна эта самая вольница была еще в XIX веке просто-таки шопесец, хоть Гиляровского почитали бы, что ли.

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    И не только в эпосе, но и в легендах, сказках, песнях, пословицах и поговорках русского народа долг личной или родовой чести не имеет ничего общего с долгом личной или родовой мести.
    Оксюморон-с...

    Понятие мести как таковое вообще отсутствует в русском фольклоре, оно как бы изначально не заложено в «генетическом коде» народа, а русский воин всегда был воином-освободителем.
    Понятие мести заложено еще в Русской Правде. И там же формализовано. Евпатий Коловрат? Не, не слышали...

    Ну, и Ермак, само собой, был воином-освободителем. Сибирского ханства от законной власти.

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Русский народ, ведя не только оборонительные войны, присоединяя, как и все большие народы, большие территории, нигде не обращался с завоёванными, как европейцы. От европейских завоеваний лучше жилось европейским народам, ограбление колоний обогащало метрополии.
    Индусов просто в бараний рог скрутило пресечение человеческих жертвоприношений и сожжения колдунов, распространение современной медицины и в целом грамотности, построение единой структуры и инфраструктуры вместо кучки мелких феодальных государств - надо полагать, не грабивших свои народы, а несущих им добро и радость... ну, и не воевавших между собой, до кучи.

    Опять-таки и Латинская Америка охренительно много потеряла от того, что иезуиты раздавали хинин и учили грамоте.

    О том, как сейчас стонут по старым временам угнетенные каннибалы Океании - и говорить не приходится.

    Ну, а московская метрополия, само собой, ни разу не обогатилась от покорения Сибири. Ни на копейку. Все строго бескорыстно, никто ни с кого ясак не брал, ясырем не торговал...

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Россия никогда не была националистическим государством, она принадлежала одновременно всем, в ней живущим.
    Национализм в общем-то как массовое явление появился поздновато, веке так в XIX-м окончательно оформился. В Европе основные претензии друг к другу были не по национальности, а по религии, если кто забыл - несмотря на все феодальные, в общем и целом экономические разногласия вплоть до войн (каковые и на Руси регулярно устраивались от Рюрика аж до воцарения Романовых даже без перерыва на татаро-монгольское иго ) и неизбежное языковое, а то и вовсе "местечковое" деление свой-чужой (см. новгородскую "неурядицу пятиконецку") - католики-испанцы вполне считали католиков-французов за людей равного с собой сорта. А по элитам так и вовсе родство шло вполне интернациональное...

    При том что и в России иноверцы отнюдь не всегда и не везде имели равные права с русскими (и обрусевшими - оседлыми, православными и т.п.). Достаточно вспомнить "черту оседлости".

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    И после освобождения родной страны с таким же самопожертвованием, с такой же энергией освободил пол-Европы.
    Из каковых пол-Европы половина была союзниками Германии. Самопожертвенно освобожденных венгров и румынов, например, били аж под Сталинградом. Причем венгров в 1956-м потребовалось освобождать повторно... Ну, и то, что кое-какие народы этому освобождению не радовались настолько, что после войны в спину освободителям хорошо если только плевали - тоже как бы молодежь наша подзабыла...

    В общем и целом - имеем перед собой прекрасный образец изучения отечественной истории строго по школьным учебникам и высочайше одобренной (еще с Романовых опять-таки) пропаганды того, как "Бремя Белых" должно выглядеть в наших условиях.

    Машинка отлажена, работает, производит нужный продуктЪ - государству от того несомненная польза, чего уж там.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  14. 4 Сказали спасибо Волгарь:

    Kombrig (17.07.2017), Ky (14.07.2017), Дохляк (15.07.2017), Олег из Донецка (14.07.2017)

  15. #2255
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Значит, "вторичное" постепенно засыпает источник, и мы постепенно теряем идентичность, превращаясь в европейцев, а, затем, общечеловеков.
    Значит, надо засыпать источник "вторичного"
    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  16. #2256
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    825

    По умолчанию

    Ну, если бы "засыпанием" Москвы можно было бы ликвидировать источник вторичного - стремление к неограниченному индивидуальному потреблению, то я бы, пожалуй, не возражала бы...

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  17. #2257

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Индусов просто в бараний рог скрутило пресечение человеческих жертвоприношений и сожжения колдунов, распространение современной медицины и в целом грамотности, построение единой структуры и инфраструктуры вместо кучки мелких феодальных государств - надо полагать, не грабивших свои народы, а несущих им добро и радость... ну, и не воевавших между собой, до кучи.
    Индусы - там тоже не всё так просто...
    Если выехать за МКАД Бомбей или Мадрас - то вышеперечисленные прелести в виде инфраструктуры и совр. медицины - попросту недоступны нищебродному сельскому населению. А жертвоприношения (нечеловеческие, конечно) и сожжения (бывает и колдунов, кто наколдовал не так, как просилося ) - таки случаются.

    Я тут на днях по скайпу со своим старым Другом-Индусом общалась - жеж по-рождению уже "упакованный": брамин, неДворец-но-домик такой в наследство, родственники "тоже повезло брамины"
    Да вот беда - умудрился в Одесском Универе поучиться на границе 90-хх, потом в Мадрассе куковал, ностальгируя , потом его на два года в Калининград занесло...
    Щас уже лет 5 сидит в своей Индии... тоскует.
    В гости зовёт, и я уже начинаю подумывать скататься.
    Так попросил - САЛО ему привезти... и не только!
    От кусочек-скрин махонький нашей беседы:

    Вложение 13077
    Изображения Изображения  
    Последний раз редактировалось Regel; 15.07.2017 в 07:12.
    "Нужны ли мы нам" (С) Стругацкие

  18. 9 Сказали спасибо Муркелла:

    =FPS= (17.07.2017), BWolF (15.07.2017), Dimson (15.07.2017), Valtapan (15.07.2017), Zed (15.07.2017), Волгарь (15.07.2017), Дохляк (15.07.2017), Лейтенант Злой (16.07.2017), Олег из Донецка (15.07.2017)

  19. #2258
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    80,131
    Вес репутации
    2101

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Муркелла Посмотреть сообщение
    Индусы - там тоже не всё так просто...
    Если выехать за МКАД Бомбей или Мадрас - то вышеперечисленные прелести в виде инфраструктуры и совр. медицины - попросту недоступны нищебродному сельскому населению. А жертвоприношения (нечеловеческие, конечно) и сожжения (бывает и колдунов, кто наколдовал не так, как просилося ) - таки случаются.
    Ну так теперь же ж не колония, а давно уже самостийна дэржава... "Нечеловеческие" жертвоприношения там часть местной культуры и религии, никуда не денешься. Барашков (а то и что покрупнее) наши российские мусульмане на каждый Курбан-байрам режут, чего уж. И не только на него. И не только мусульмане. У нас язычников (причем без всяких "нео-") - от Марий-Эл до Чукотки...

    Другой вопрос - что кое у кого в доимперской культуре было вполне нормально утащить прохожего в храм и там придушить (прирезать и т.п.) во славу и т.п. А нынче-то в Индии, бають, и само(гм...)сожжение жены вместе с мужем как бы уже и совсем не обязательно...

    Что же до колдунов... Случай в 90-х, Саратов постсоветский, юридический институт, кузница кадров правоохранительных органов. Один кузнец другому - коллеге-преподавателю - всаживает в живот подхваченные со стола ножницы. Причина? А тот, сцуко, энергетический вампир, силы высасывает. Экспертиза показала - подсудимый вменяемый, действовал не спьяну и не под дурью какой... Или вот на днях было: на Сахалине односельчане спалили дом женщине с ребенком. За что? Ведьма патамушта... Дикари-с!

    Но - в том-то и дело, что есть понимание: дикари-с. Дурдом-с. Пережитки и всё такое. А не нормальный уровень средневекового зверства местной культуры...

    Медицина недоступна нищебродскому сельскому населению... это точно про Индию или еще про кого?

    В общем же и целом - есть обоснованные сомнения насчет того, что Индия нынче была бы с ядерной бомбой (при том что и с сохой ), ежели б не проклятое британское завоевание и людожерская колонизация.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Люди, живущие в «рашке», живут очень плохо. В отличие от них люди, живущие в России, живут хорошо.

  20. #2259

  21. 3 Сказали спасибо crazyvird:

    CHyC (16.07.2017), Valtapan (16.07.2017), Муркелла (20.07.2017)

  22. #2260
    Вечный студент Аватар для Ky
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    Снаружи МКАДа
    Сообщений
    14,425
    Вес репутации
    468

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    [IMG]
    а уж про "на пару часов задержусь" и вовсе умолчим
    При преодолении лесного массива масса танка должна превышать диаметр деревьев.

  23. 2 Сказали спасибо Ky:

    Igrun (16.07.2017), Муркелла (20.07.2017)

  24. #2261
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    Столица Мордора...

    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  25. 5 Сказали спасибо чемберлен:

    Valtapan (16.07.2017), Вован Донецкий (17.07.2017), Дохляк (17.07.2017), Муркелла (20.07.2017), Олег из Донецка (17.07.2017)

  26. #2262
    ***** Аватар для AlexDl
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Сообщений
    5,599
    Вес репутации
    137

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Столица Мордора
    Шо опять?
    Так думаю я!

  27. #2263
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexDl Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Столица Мордора
    Шо опять?
    Снова...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  28. #2264
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    35,195
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1050

    По умолчанию

    Трезубец на фоне триколора
    Чёрные страницы власовщины открылись 12 июля 1942 года
    Стараниями германских, а позже американских спецслужб фигура Власова стала поводом для изощрённых интеллектуальных интерпретаций. Практику коллаборационизма Второй мировой объединили с опытом идеологической работы эмигрантского Народно-трудового союза (НТС) и с конца 40-х через журнал «Посев» жителей СССР стали убеждать, что предательства никакого не было, что власовцы выступали против большевизма, сталинизма, боролись за освобождение русского народа. Эти зёрна, собственно, и дали всходы в перестройку. Но и когда большевизм со сталинизмом оказались повержены, власовщина никуда не делась, просто приобрела новые формы сообразно услов­ностям эпохи постмодерна.

    В современных спорах об Украине, которые то и дело возникают в публичном пространстве, сторонники украинства часто используют аргумент о генерале Власове, мол, у нас – УПА (Украинская повстанческая армия), а у вас – РОА (Русская освободительная армия), у нас – Бандера, у вас – Власов. Какие, дескать, могут быть претензии – это часть истории, у каждого свой опыт коллаборационизма.
    Стандартный контраргумент: в России Власова не героизируют, а на Украине Бандеру с Шухевичем государство объявило героями. Аргумент убедительный, однако следует признать – реабилитация генерала Власова, пусть и не на официальном уровне, проходила у нас системно и последовательно начиная с конца 80-х годов.
    В России вышли десятки книг, которые представляли Власова жертвой обстоятельств или даже героем, несправедливо назначенным в символы коллаборационизма. Аудиторию призывали «избегать чёрно-белого истолкования исторических событий», «упрощённого подхода», убеждали, что у власовцев «была своя правда». Точно в тех же выражениях на Украине сначала реабилитировали, а потом и героизировали бандеровцев.
    Сходство стратегии продвижения брендов «Бандера» и «Власов» состояло и в том, что главным виновником неудач коллаборационистских формирований назначался Гитлер. Таким образом решалась пропагандистская задача представить предателей антагонистами фюрера, прочно ассоциирующегося с мировым злом. С другой стороны, в таком подходе проявлялись и истинные взгляды пропагандистов власовщины, для которых вина Гитлера состояла в неверной оценке перспектив сотрудничества с РОА (УПА), дескать, общими усилиями мы бы точно свернули голову Сталину. Гитлера журили за доктринёрство – непризнание русских/украинцев равными высшей немецкой нации.
    Вот цитата из канонической книги издательства «Посев» (1997 год), вышедшей у нас под названием «Коммунистический режим и народное сопротивление в России»:
    Вторая мировая война могла стать в России второй гражданской, на этот раз с удачным исходом, поскольку существовавшей в 1917 году социальной пропасти больше не было. В превращении «войны империалистической в войну гражданскую» и был, пусть не оригинальный, замысел власовского движения. На этот раз замысел не удался в силу внешних причин. Главной из них был лично Гитлер, ученик Ленина…
    Нет ничего удивительного в столь экзотичной формуле. Для идеологического обеспечения власовщины вообще характерна провокативность. «Гитлер – ученик Ленина» – это, что называется, образец фирменного стиля. Современные адепты культа выступают в этой же демонстративной манере. Бывший мэр Москвы Гавриил Попов пишет в книге «Вызываю дух генерала Власова» (2008 год), патетично обращаясь к своему кумиру:
    В вас я вижу предтечу антисоциалистической народной революции 1989–1991 годов. Вы были родоначальником того варианта антисталинизма и антисоциализма, который основан на идеях, актуальных и сейчас. И пока наше современное демократическое движение не осознает своего родства именно с вами, который сумел в тяжелейших условиях устоять между Сталиным, Гитлером и Западом, – оно не будет прочным и перспективным…
    Историк Игорь Чубайс рассуждает (2016 год):
    Многое в действиях руководителей власовского движения, а точнее – протест против сталинщины – вызывает понимание. Неудивительно, что новые российские руководители после 1991 года признавали – были бы у нас раньше документы КОНРа (Комитет освобождения народов России, учреждённый Власовым при поддержке властей Третьего рейха) – мы бы взяли их за основу нового политического проекта. Гимн РОА, начинающийся словами: „Мы идем широкими полями на восходе утренних лучей. Мы идем на бой с большевиками. За свободу Родины своей…“ – хочется слушать ещё и ещё.
    Впрочем, перечисленные персоны, несмотря на широкую известность, выглядят сегодня маргиналами из-за нарочитой радикальности суждений. Но есть и другой метод распространения идей власовщины, где ты начинаешь вязнуть в двойственных противоречиях амбивалентных суждений, где Власова даже могут назвать предателем, но всей логикой умозаключений вывести к главной цели – деморализации противника. Сегодня – деморализации потомков победителей. Яркий пример – документальный фильм Алексея Пивоварова «Вторая ударная. Преданная армия Власова» (2011 год). Охват аудитории огромен – только на «Ютубе» больше 2,5 миллиона просмотров, а сколько увидели это произведение в эфире, с учётом того, что фильм регулярно повторяют... Главная мысль – «завалили трупами». Конечно, не Пивоваров придумал эту концепцию – всё сделано по кальке энтээсовской пропаганды 40-х годов: Сталин гонит русских на убой.
    Пропаганда власовщины работала столь успешно, идеи так заразительны, что в зоне поражения оказались и либералы, и патриоты, и левые, и правые. Что там телевизионщик Пивоваров, даже иные высказывания Виктора Астафьева, фронтовика, классика русской литературы, походили на цитаты из журнала «Посев»:
    Гитлер-то не чета нашему дикарю, он, оказывается, приличный художник был, поступал в Венскую академию искусств… Человек он, конечно необыкновенно интересный, одарённый… То, что мы натворили при большевиках это никаким Богом, будь он и разгуманным, не простительно…
    В Советском Союзе отношение к Власову было бескомпромиссным. Слово «власовец» имело исключительно, как теперь говорят, негативные коннотации. И когда, например, Александра Солженицына называли «литературным власовцем», вариантов интерпретаций определения не возникало. Двойственность, возникшая по отношению к власовскому движению, во многом заслуга самого нобелевского лауреата. Именно из его произведений советские люди почерпнули новые для себя подходы:
    Поведение этих людей [власовцев] с нашей пропагандной топорностью объяснялось: 1) предательством (биологически? текущим в крови?) и 2) трусостью. Вот уж только не трусостью! Трус ищет, где есть поблажка, снисхождение. А во «власовские» отряды вермахта их могла привести только последняя крайность, только запредельное отчаяние, только неутолимая ненависть к советскому режиму...
    Эти суждения авторитетных личностей, эти многочисленные публикации на тему «всё не так однозначно», документальные фильмы, телесериалы, где слово «большевик» употреблялось в значении «злодей» – уловка, заимствованная у «Посева». После десятилетий пропаганды сегодняшнему подростку, идущему в строю «Бессмертного полка», уже и не объяснишь, что в кармане гимнастёрки его погибшего прадеда лежал партбилет ВКП(б), оказывающийся порой простреленным фашистской пулей. Странная «б» в скобках – тайна для криптографов будущего…
    Магистральная тема идеологов власовщины – уравнивание Германии с Советским Союзом, Гитлера со Сталиным. Эти зёрна антисоветского «Посева» взошли, укоренились и буйно цветут. Идея тождественности коммунизма и фашизма, можно сказать, стала повседневностью, законодательно закреплена «цивилизованным Западом» в резолюциях ОБСЕ. Дональд Трамп выступает перед поляками в знакомой манере. Невозможно не распознать всё ту же власовщину – и по лексике, и по ложному пафосу, и по системе аргументации:
    В 1920 году благодаря Чуду над Вислой Польша задержала большевистскую армию на пути к завоеванию Европы. Затем, 19 годами позже, в 1939 году на вас ещё раз напали – нацистская Германия с запада и СССР с востока… В 1944 году советская и нацистская армии готовились к битве здесь, в Варшаве. В таких условиях жители Варшавы восстали…
    Итак, главная жертва Второй мировой – Советский Союз, правопреемником которого является Россия, объявлен агрессором. Эта идея на Западе оформлена вербально и закреплена законодательно. Чем мы ответим на это?
    Для начала хотя бы нужно у себя в стране чётко обозначить границы, определить норму, сформулировать императивы. Владыка Тихон (Шевкунов), рассуждая на эти темы, приводит характерный пример, как он, общаясь со студентами, задал вопрос, известно ли присутствующим, кто такой генерал Карбышев, и в аудитории подняли руку три человека. А когда спросил про генерала Власова, потянули руки практически все. Собственно, это и есть последствия идеологического вакуума последних десятилетий.
    Норма описывается просто: «Предательство Родины – не имеет оправдания, компромиссов на поле боя – не бывает». Простая ясная вещь, казалось бы, но, как известно, сложнее всего объяснить подростку прописные истины. Проще увлечь мудрёными рассуждениями на тему «всё не так однозначно». На Украине эта идеологическая стратегия с успехом воплощена. В этой связи заслуживает особого внимания символика активно работающего в нашей стране Народно-трудового союза российских соллидаристов (НТС) – знакомый трезубец. Такой же, как и герб Украины, только на фоне триколора. Энтээсовский «Посев» тоже действует, штаб-квартира – в самом центре Москвы.
    Хотелось бы, конечно, сдать в архив «дело Власова», но оно по-прежнему актуально. Хотя бы потому, что и сегодня в России существуют политические силы, готовые сотрудничать с врагом ради борьбы с «ненавистным режимом».

    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  29. 5 Сказали спасибо Valtapan:

    =FPS= (18.07.2017), BWolF (17.07.2017), Лейтенант Злой (17.07.2017), Муркелла (20.07.2017), Олег из Донецка (17.07.2017)

  30. #2265
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,522
    Вес репутации
    1013

    По умолчанию

    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  31. 11 Сказали спасибо чемберлен:

    BWolF (28.07.2017), crazyvird (29.07.2017), Dimson (28.07.2017), Igrun (29.07.2017), Kombrig (01.08.2017), Ky (30.07.2017), Вован Донецкий (01.08.2017), Дохляк (28.07.2017), Егорий (01.08.2017), Лейтенант Злой (28.07.2017), Муркелла (29.07.2017)

  32. #2266

    По умолчанию

    пока мы тут убеждаем друг другу в русскости и нерусскости тех или иных слоев населения....

    Эти самые слои населения свой выбор сделали и от него не отступают...несмотря и вопреки.



    Общая Победа и Вера .

    Но часики тик так
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  33. Сказали спасибо Kombrig :

    чемберлен (01.08.2017)

  34. #2267
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Ну надо же, на крестный ход, прддерживаемый властью и политикой государства в благополучной столице РФ больше народу вышло, чем в Киеве, где УПЦ МП врагом вражьим изображают.
    Как же вы утомили из своего благополучия. Часики,они по обе стороны границы. И вы там со своей стороны изрядно силенок прикладываете, чтоб убедить (в первую очередь самих себя), что на Украине ваши враги. Удачи вам в вашем нелегком деле.
    Удачи.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  35. #2268
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,475
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    в благополучной столице РФ
    Подсказываю из своего благополучия, что оба крестных хода на ролике имели место быть в Киеве
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  36. 5 Сказали спасибо Dimson:

    Kombrig (01.08.2017), Ky (01.08.2017), Regel (01.08.2017), Вован Донецкий (01.08.2017), Негра (01.08.2017)

  37. #2269

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Regel Посмотреть сообщение
    Ну надо же, на крестный ход, прддерживаемый властью и политикой государства в благополучной столице РФ больше народу вышло, чем в Киеве, где УПЦ МП врагом вражьим изображают.
    Как же вы утомили из своего благополучия. Часики,они по обе стороны границы. И вы там со своей стороны изрядно силенок прикладываете, чтоб убедить (в первую очередь самих себя), что на Украине ваши враги. Удачи вам в вашем нелегком деле.
    Удачи.
    Однако телевизор поменьше смотрите.
    Эвон как бросаетесь то...
    Даже не досмотрев видимо...или вообще не посмотрев.
    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  38. 2 Сказали спасибо Kombrig:

    BWolF (01.08.2017), Regel (01.08.2017)

  39. #2270
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Не, не смотрела, я ж сто раз говорила, днем видео не вижу. Да с телефона вообще проблематично. А шутка если, то мимо прошла.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  40. #2271
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    От я тундра. Отэто меня переклинило. Вообще не крестный ход в Москве и Киеве сравнивается, а УПЦ МП и УПЦ КП. Мда... То ли жара, то ли мартышка к старости слаба мозгами стала. А туда же, сразу наезжать.

    Mea culpa
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  41. 4 Сказали спасибо Regel:

    Dimson (01.08.2017), Kombrig (03.08.2017), Ky (01.08.2017), Олег из Донецка (02.08.2017)

  42. #2272

  43. 2 Сказали спасибо crazyvird:

    AlexDl (02.08.2017), Kombrig (03.08.2017)

  44. #2273

    По умолчанию

    сюда. потому что много говорили, что Россия нихуя не делает для тех кто едет с Украины.

    Серые шинели...Русские таланты...Синнее сиянье неподкупных глаз

  45. Сказали спасибо Kombrig :

    Dimson (07.08.2017)

  46. #2274
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    Для российских граждан, едущих с Украины? Да было бы вообще странно, если бы нет.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  47. #2275
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,475
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Ну отзеркальте, представьте, что это украинский гражданин на Украине. Вынужденный переселенец из Крыма, к примеру.
    А потом говорите, странно - не странно
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  48. #2276
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1187

    По умолчанию

    А при чем здесь Украина вообще? Не о ней речь ни разу. : ))) Если речь шла о том, что Россия все-таки что-то делает для едущих с Украины? Так вот для едущих с Украины граждан России. Это важно
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  49. #2277
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    59
    Сообщений
    33,475
    Вес репутации
    1069

    По умолчанию

    Ну и я для сравнения говорю о том, что Украина делает для граждан Украины, едущих на Украину с "временно окуппированных территорий".
    Собственно, сам ролик именно по этому сравнению и есть ИМХО, просто Комбриг не совсем корректно откомментировал
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  50. Сказали спасибо Dimson :

    Kombrig (08.08.2017)

Страница 69 из 139 ПерваяПервая ... 1959676869707179119 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •