Декларация русской идентичности

[Волгарь]

Именно сельское! Ибо надо противопоставить украинство русскости. А города, что в Российской империи, что в СССР были русскими по определению.

Да-да. Грушевский, например, был такой уж селюк, такой селюк...

Димсон, как минимум одна черта настоящего украинца - ну вот такого, шоб украинство як воно е - у тебя уже есть. Главная, можно сказать. Потому как основная черта украинства - это не жлобство, Димсон, а впэртость.

Ну вот тут же, в этом же посте, сам же и пишешь:

Именно интеллигенты в XIX веке затеяли всю эту хуйню с национальными самоопределением малоросов-украинцев.

- а выводишь "украинство" из деревни - селюки, мол...

Мечта - чтоб дети выбились в люди, получили образование и стали зажиточными и уважаемыми людьми в этой стране, в этой Империи.

Сугубо интернациональная, что в Англии, что в Африке. Только вот есть одно "но" -

Давайте сравним, например, Ирландию. Ирландцы - этнически совсем отличные от англо-саксов, тем не менее поголовно англоязычны - тоже исторический факт. Кельтские наречия остались совсем уж в глухих деревнях и городским населением Ирландии практически не востребованы. И при этом, разговаривая на английском, ирландцы остаются ирландцами и с англичанами вообще-то не смешиваются. В смысле - всегда понимают, что есть они и мы.

Зачем так далеко ходить? Бывший советский Азербайджан. Собственные письменные источники малость постарше (и достовернее ) "Слова о полку Игореве", собственная городская культура - ничуть не моложе, государственности больше тысячи лет...

Баку к 1988 году был практически поголовно русскоязычным. По-русски не разговаривали разве что "районские" (селюки в местном варианте ), элита республики даже у себя в семьях говорила как минимум на двух языках, но преимущественно на русском... но при этом на свадьбах кушала пилав и слушала ашугов.

Но при этом все прекрасно понимали, что они - не мы. И что при первом же удобном случае азербайджанцы захотят не в Империю, а в собственное государство. Что, собственно, и произошло.

Вопрос в том, что, есть два варианта для селян.

Первый - получить образование, дать образование своим детям, чтобы стать частью современной цивилизации.
Второй - придти в современную цивилизацию со своим деревенским по сути скарбом и укладом - помните редисочку на Крещатике?

Вопрос-то как раз в том, что с самого начала, с профессора Грушевского украинство - это первый путь.

Но - получить образование (дать его детям) на другом языке (на ридной мове, а не на языке имперского городского оккупанта и поддавшихся ему зрадныкив ) и, что самое главное, стать частью другой современной цивилизации.

Причем этот путь, сцуко, вышел не откуда-нибудь, а именно из российской элиты, из ейной же имперской интеллигенции и т.д. и т.п. - из западников. Ну, и поляки подсобили, само собой - которые именно что на себя и пытаются перемкнуть это самое стремление к другой цивилизации.

Второй - придти в современную цивилизацию со своим деревенским по сути скарбом и укладом - помните редисочку на Крещатике?

Димсон, анекдотичные примеры и карикатуры - это очень хорошо, но если всерьез-то - все мы прекрасно понимаем, что "редисочка на Крещатике" не более чем свидетельство наличия там и селюков тоже. Но движущей силой там были явно не они, а ребятки с хорошим образованием, прекрасно говорящие по-русски и т.д. и т.п.

Вот эту самую редисочку и прочие карикатурные образы из жизни (а у кого их не найти? вон, Наша Няша чего чудит-то, никакого госдеповского агитпропа не нужно ) - их очень хорошо и удобно использовать для пропаганды. Как мем, как штампик в духе незабвенного "А у вас негров вешают!" - впэрто кинул аргумент, и думать уже не надо, с этими селюками и так все ясно...

А если подумать?

Сельский житель в любом случае приходит в цивилизацию со своим укладом, не вопрос - у нас тоже даже не в голодные 90-е можно увидеть лучок и помидорчики в палисадниках под многоэтажками, а кое у кого и куры на балконах кудахчут. Так что само наличие в культуре сельских жителей с проявлением их менталитета говорит нам только о наличии сельских жителей, не более того. Как ты сам заметил -

Сто лет назад селян было подавляющее большинство в России, включая Украину.

При таком раскладе, заметим, в любом народе "обращение к своим корням" (см. патриотизм и много чего еще) - это обращение как раз к сельской культуре. Русская культура в этом отношении не исключение от слова совсем. Боле того - народным у нас считается именно сельское, крестьянское - см. любой "народный хор" и прочие ансамбли песни имени пляски. Вот оне, в лаптях пляшущие да в ложки стучащие - о! Это вот народЪ! Исконный, посконный...

Будем определять русскую идентичность по наличию косоворотки и лаптей? Или подумаем о чем-то глубже?

А если глубже - то и вышиванки эти самые не более чем опознавательный знак "свой-чужой", и навязывание мовы - не более чем средство для отторжения одной цивилизации - с последующим переходом к другой.

А это уже идея, знаешь ли, не для сельских жителей... и тем более не от них исходящая. Селянам-то вообще - "какое мне дело до вас до всех..."(с) - высокие материи не особо, и пока им из города шибко вумный интеллигент не растолкует, что теперь надо опять вышиванку под пиНджак поддевать, а не белую рубашку с галстуком, как мои сельские украинские родственники "в город" одевались - так и будут придерживаться того, к чему уж привыкли.

Впрочем, если их всякие городские начнут именно вышиванками дразнить и поддевать при каждом случае - назло подденут именно их. Не потому, что жлобы и другой культуры не знают - а тому що впэрти же ж.

Так что - больше про жлобов-селюков, больше, Димсон, чаще и крепче!

Эффект будет примерно такой же, как от "ваты" и "ватников" с другой стороны.

[Dimson]

- а выводишь "украинство" из деревни - селюки, мол...

В что не так? Украинство - искуственная нация. Даже сейчас укроидеологи говорят, что мы, мол, получили незалежное государство, теперь надо окончательно вырастить незалежную нацию. То есть именно интеллигенты из ветви триединого русского народа, как считалось всеми (большинством и сверху и снизу), искусственно вывели неких украинцев. Которые в силу практически этнической идентичности великорусским могли стать отдельным этносом только став антирусскими. А откуда можно было вывести этих украинцев в начале века двадцатого? Смотри карту - исключительно из села и малых местечек между Киевом и Полтавой, не из русского же Киева и русско-еврейской Одессы

А дальше ты всё знаешь. Раздутая квази-националистическая идея, безумно поддержанная коммунистическим режимом привела к тому, что имеем.

[Волгарь]

В что не так? Украинство - искуственная нация.

Украинство - не нация вообще, для начала так. Ну и... собственно, большинство наций - искусственные, хоть немцы, хоть французы, хоть и русские.

Идея насчет того, что "все, кто говорит по-немецки - немцы, одна страна, Германия превыше всего" и т.п. - это меньше 200 лет назад. И сугубо по политическим потребностям.

То есть именно интеллигенты из ветви триединого русского народа, как считалось всеми (большинством и сверху и снизу), искусственно вывели неких украинцев. Которые в силу практически этнической идентичности великорусским могли стать отдельным этносом только став антирусскими.

Гм... не припомнишь имя-фамилию интеллигента, который написал что-то там про Украину в связи с национальной гордостью великороссов?

Да, и еще один момент: египтяне этнически практически идентичны ливийцам. Но ни Египет не является АнтиЛивией, ни Ливия - АнтиЕгиптом.

Точно так же как в Латинской Америке существует просто-таки хуева куча этнически идентичных народностей, говорящих по-испански, ревностно католических... и вот, казалось бы, с чего бы воевать Перу и Чили - инкское наследство делить?

Чисто для-ради более близкого исторического примера, раз уж о русском народе - припомни-ка историю взаимоотношений Великого Княжества Московского и Господина Великого Новгорода.

Этнически - один и тот же народ, разница сугубо в говоре/диалекте, и то мелкая, однако ж новгородцы себя от "московитов" отделяли - а Москва рассматривала Новогород как АнтиМоскву.

Как угрозу собственной экспансии для-ради приведения всех русских земель под владычество всесильное...