Страница 60 из 135 ПерваяПервая ... 1050585960616270110 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,948 по 1,980 из 4450

Тема: Декларация русской идентичности

  1. #1948
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Немножко официальной статистики о том, что мы тут обсуждали на примерах из рыночно-автобусных разговоров...

    Россияне не поддерживают идею упрощения процедуры получения гражданства России для жителей постсоветского пространства, владеющих русским языком, свидетельствуют результаты опроса, проведенного Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

    Так, 29% считают, что условия должны быть одинаковы для всех, а 41% ответили, что решение о выдаче российского паспорта должно приниматься в каждом случае индивидуально, говорится в результатах исследования, опубликованных на сайте ВЦИОМ.

    При этом 26% опрошенных поддержали идею предоставления гражданства по упрощенной процедуре для русскоговорящих.

    Результаты опроса также свидетельствуют о том, что 40% россиян считают необходимым оказывать помощь в переезде в Россию всем русскоязычным жителям стран СНГ, а треть россиян (33%) уверены, что помощь должна оказываться только квалифицированным работникам.

    По данным ВЦИОМ, большинство россиян – 78% – выразили поддержку идее содействия переселения в Россию русскоязычных жителей постсоветского пространства, а 75% россиян заявили, что нужно привлекать из других стран лишь квалифицированных работников.

    Ранее депутат Госдумы Наталья Поклонская заявляла, что занимается разработкой законопроекта об упрощении получения российского гражданства соотечественникам.
    http://www.vz.ru/news/2017/3/21/862807.html

    И развернутый комментарий к этому опросу... как кое-кто любит говорить - "методичка вышла".

    Новый опрос ВЦИОМ продемонстрировал суровое гостеприимство россиян в отношении русскоязычных соотечественников, стремящихся переехать в Россию. Результаты исследования отразили сразу множество феноменов и тенденций: от формирования гражданской нации в стране до поддержки государственной миграционной политики.

    ВЦИОМ опубликовал результаты исследования, посвященного отношению россиян к миграции в страну российских соотечественников. Пожалуй, самым неожиданным оказалось то, что абсолютное большинство опрошенных не поддерживают облегченную процедуру получения российского гражданства для носителей русского языка. Всего 26 процентов респондентов одобряют эту идею.

    Да и в целом выяснилось доброжелательное, но не самое мягкое отношение российского общества к соотечественникам – потенциальным согражданам.

    С одной стороны, россияне в абсолютном большинстве своем поддерживают идею «собирания» русскоязычных из стран бывшего СССР в России (78 процентов высказались за нее). Однако уже гораздо меньшая доля (40 процентов) согласна с идеей оказания помощи всем переселяющимся в Россию русскоязычным.

    С другой стороны, опрос показал выраженно прагматичное отношение россиян к переезжающим в Россию. В первую очередь это проявилось в откровенном предпочтении высококвалифицированных специалистов и явном нежелании видеть неквалифицированных мигрантов.

    По сути, данное исследование проявило несколько принципиально важных моментов относительно состояния российского общества.

    Во-первых, в России сформировалась гражданская нация, в основе которой лежит принцип не крови или языка, а общей исторической судьбы. Просто большинство людей оценивают эту самую «общую историческую судьбу» с точки зрения собственной жизни и личного опыта. Четверть века в разных государствах по меркам человеческой жизни является серьезным сроком, чтобы многим россиянам ощущать русскоязычных за границами России не совсем своими. Общее этническое происхождение или общий язык не являются для них достаточными основаниями для чувства общности.

    Как известно, планируемый к принятию законопроект о «российской нации» вызвал бурную дискуссию, которая подвигла авторов его переименовать. В качестве объяснения руководитель рабочей группы по подготовке концепции законопроекта Валерий Тишков заявил, что «общество не очень подготовлено к восприятию такого понятия, как единая нация, объединяющая все национальности».

    Однако даже если на словах имеют место те или иные трения, по существу процесс формирования единой общности граждан России состоялся. В результате пресловутый пункт о том, что владение русским языком в глазах большинства россиян не является поводом для предоставления гражданства по упрощенной процедуре, как раз и говорит о том, что язык не является для граждан России достаточным, чтобы сразу маркировать человека как «своего».

    Во-вторых, получено очередное подтверждение отсутствия в российском обществе ностальгии по утраченным территориям, а также потребности в территориальной экспансии. Наоборот, очень высокая поддержка идеи переселения в Россию русскоязычных наглядно демонстрирует, что российское общество стоит за собирание людей, а не земель.

    Как известно, возвращение Крыма по-прежнему имеет высочайший уровень общественного одобрения. Однако оно никак не спровоцировало развитие экспансионистских настроений в российском обществе.

    В-третьих, российское общество в отношении переезжающих стоит на позиции, которую, если переиначить знаменитое высказывание, можно сформулировать как «Не спрашивай, что Россия может сделать для тебя. Спроси, что ты можешь сделать для России».

    Именно этим можно объяснить достаточно жесткое отношение россиян к условиям для переезжающих в страну: нежелание предоставлять особые условия получения гражданства для русскоязычных, не слишком высокая доля тех, кто поддерживает оказание помощи мигрантам и т. д.

    Причин такого отношения может быть множество: от четверти века при весьма суровом российском капитализме до исторически непростой жизни в стране, требующей сильных характеров, способных справляться с трудностями.

    Отдельно следует упомянуть, что за последние годы в обществе активно формируется убеждение, что Россия – самая богатая и самая благополучная страна региона, которой исторически пытаются пользоваться все кому не лень. Фактически за поддержкой жестких позиций опроса может стоять страх россиян по поводу возможного иждивенчества со стороны новых граждан. Таких мигрантов российское общество точно не хочет видеть.

    В-четвертых, результаты опроса означают совпадение общественных настроений с государственной миграционной политикой, которая характеризуется формально широко раскрытыми дверьми, однако оборачивается многочисленными препонами для переселенцев.

    По существу, результаты опроса можно переформулировать в виде лозунга, который можно было бы повесить в каждом офисе ФМС, чтобы приходящие точно знали, что их ждет:

    «Добро пожаловать в Россию – великую и прекрасную, но суровую страну сильных людей
    .
    http://vz.ru/society/2017/3/21/862874.html

    Выделено мной - как иллюстрация к недавним нашим спорам.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 22.03.2017 в 01:29.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  2. 5 Сказали спасибо Волгарь:

    BWolF (22.03.2017), Аркадьевич (22.03.2017), Дохляк (22.03.2017), Муркелла (22.03.2017), Олег из Донецка (22.03.2017)

  3. #1949
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,466
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    методичка вышла
    Ггг)) Поздравляю дарагих расеян с очередным, тсзть, рубежом)

    Теперь хватайте кровать с никелированными шарами, кусок мяса, ящик водки, пару обручалок с рук идиотов, которые ещё смотрят на вас широко распахнутыми честными глазаме и пробуйте сворачивать пространство вокруг себя

    Только причём здесь русская идентичность - хз.
    Это 19-ый век, модерновая европа, омриянная многими поколениями некоторых категорий обслуги монументальное полотно "Алкснис кормит народЪ с лопаты"

  4. #1950
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Поздравляю дарагих расеян с очередным, тсзть, рубежом
    а что в этом странного, Виталик? Мы с тобой чужие на этом празднике жизни (с)
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  5. #1951
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    А если вспомнить соотечественников г-д Сигала, Де Пардье и еже с ним, то как не помянуть к ночи слово из той же книжки: "О! Бранзулетка"!
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  6. #1952
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    По сути, данное исследование проявило несколько принципиально важных моментов относительно состояния российского общества.

    Во-первых, в России сформировалась гражданская нация, в основе которой лежит принцип не крови или языка, а общей исторической судьбы.
    Хрень это собачья и натягивание совы на глобус.
    Потому как вот эта разница между
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    поддерживают идею «собирания» русскоязычных из стран бывшего СССР в России (78 процентов
    и
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    40 процентов) согласна с идеей оказания помощи всем переселяющимся в Россию русскоязычным
    говорит не о "разности исторической судьбы"(тм), а тупо о разности кошельков: в смысле - только не за мой счёт.
    И в основе этой "сформировавшейся гражданской нации" лежит не принцип "крови" или "судьбы", а "принцип" замка на собственном холодильнике.

    Нечем тут гордиться, короче. Ну, кроме эффективности работы информации, заложенной в утюги, из которых можно вынести вот ЭТО
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    убеждение, что Россия – самая богатая и самая благополучная страна региона
    Да, собственно, и про "страну суровых и сильных людей"(с), ага.

    Да, кстати...
    Вот ссылка на материалы ВЦИОМ https://wciom.ru/index.php?id=236&uid=116121

    Мне бы очень хотелось знать, из ответов на какие именно вопросы автор "методички" делает "вывод" про
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    очередное подтверждение отсутствия в российском обществе ностальгии по утраченным территориям, а также потребности в территориальной экспансии
    Короче, они так глубоко лизнули, что меня затошнило.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  7. 3 Сказали спасибо Негра:

    OUTCAST (22.03.2017), Torgvald (24.03.2017), Волгарь (23.03.2017)

  8. #1953
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    и еще опрос, раз уж опросы.

    Россия признала паспорта ДНР и ЛНР. Какие дальнейшие шаги должна делать Москва по отношению к республикам Новороссии и Украине?

    Признать республики в качестве независимых государств | 44.0%

    Принять ДНР и ЛНР в состав России | 32.4%

    Добиваться выполнения Минских соглашений | 18.7%

    Принять желающих жителей в России, оставив территорию на усмотрение властей Украины | 3.9%

    Иные (указать в комментариях) | 1.0%

    Всего проголосовало 27599 человек(а)
    https://vz.ru/vote/result/1457/

    я не голосовала, есличо.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  9. #1954
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Мерзость политических украинцев не знает границ

    В Верховной раде признали «героями» и союзниками боевиков ИГИЛ, напавших на Росгвардию в Чечне.
    В Верховной раде была озвучена поддержка данным действиям. Атака ИГИЛ приветствовалась народным депутатом Игорем Мосийчуком, назвавшим террористом «героями»:

    Как народный депутат Украины я призываю украинское правительство оказать политическую, информационную, военную поддержку чеченскому подполью, потому что в единстве борьбы против Кремля залог нашей победы.

    — высказался он с трибуны украинского парламента.

    http://now.topstory.io/share/ru-ru/d...90431825504337
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  10. #1955
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    говорит не о "разности исторической судьбы"(тм), а тупо о разности кошельков: в смысле - только не за мой счёт.
    И в основе этой "сформировавшейся гражданской нации" лежит не принцип "крови" или "судьбы", а "принцип" замка на собственном холодильнике.
    я не пойму, у тебя черта проходит между "никому и ни за что" и "всем на халяву хлеба и зрелищ"? не рассматриваешь версию, что даже коммуна это совсем не собес, и впереди замечтательного "каждому по потребностям" стоит прагматичное "от каждого по способностям"? общество должно вкладывать ресурсы в то, что принесет отдачу -- для общего блага, прямо или косвенно. поэтому в приоритете квалифицированные кандидаты, а не все подряд. политика всеобщей халявы деструктивна. альтруизм существует на уровне личности, там это прекрасно, а "общество-альтруист", сливающее общественный ресурс вникуда, обречено. для человека есть вещи поважнее выживания, а для общества -- нет. нет таких вещей, ради которых общество должно погибнуть.

    и таки да, к русской идентичности это не привязано, это общий принцип.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  11. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Regel (25.03.2017), Valtapan (25.03.2017)

  12. #1956
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    у тебя черта проходит между "никому и ни за что" и "всем на халяву хлеба и зрелищ"?
    это не у меня, это у "результатов опроса")))

    Я с тобой совершенно согласна:
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    общество должно вкладывать ресурсы в то, что принесет отдачу -- для общего блага
    А оно - это "общество", спесиво поименованное "сложившейся гражданской нацией", как раз вкладывать-то и не хочет. Я же о чём? Большинство опрошенных ХОЧЕТ, чтобы лучше уж русские приезжали, а не "таджики какие-нибудь"тм - так комфортнее, но при этом почти половина (48%) конкретно ЖМОТИТСЯ на "оказание помощи"(с) этим переселенцам.

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в приоритете квалифицированные кандидаты, а не все подряд
    Да нифига! ты результаты опроса-то посмотри!!!
    Помогать только квалифицированным работникам, имеющим профессию, нужную для российской экономики вне зависимости от возраста
    хочет ещё меньше народа, чем
    Помогать всем
    33% против 40%. При этом речь идёт только о "русскоязычных".

    Это наше "замечательное" общество хочет себе комфорта на халяву, хотя в качестве самооправдания (естественно, неосознаваемого в массе) культивирует внутри себя обвинение в этом мигрантов.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  13. #1957
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,081
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Мне вот интересно, какие бы результаты опроса были бы в 1654 году, если бы вопрос звучал такЪ:

    Какие дальнейшие шаги должно делать Русское царство по отношению к Войску Запорожскому с городами и землями?

    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  14. 3 Сказали спасибо Dimson:

    BWolF (25.03.2017), Valtapan (25.03.2017), чемберлен (25.03.2017)

  15. #1958
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Мне вот интересно, какие бы результаты опроса были бы в 1654 году, если бы вопрос звучал такЪ:

    Какие дальнейшие шаги должно делать Русское царство по отношению к Войску Запорожскому с городами и землями?
    Думаю, победил бы вариант "То дело государево!" - особенно с учетом тогдашних особенностей прикладной социологии...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  16. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (25.03.2017), Олег из Донецка (25.03.2017)

  17. #1959
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,081
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Пра-а-а-вильно

    Поэтому все эти опросы современные - или манипуляция (самим поднятием вопроса и его формулировкой) со стороны государства или - если устроены самопально - не более чем бурление говн

    З.Ы. А те опросы, которые государи могут учитывать при своих решениях, они обычно не публикуются
    Последний раз редактировалось Dimson; 25.03.2017 в 18:05.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  18. #1960
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А оно - это "общество", спесиво поименованное "сложившейся гражданской нацией", как раз вкладывать-то и не хочет. Я же о чём? Большинство опрошенных ХОЧЕТ, чтобы лучше уж русские приезжали, а не "таджики какие-нибудь"тм - так комфортнее, но при этом почти половина (48%) конкретно ЖМОТИТСЯ на "оказание помощи"(с) этим переселенцам.
    откуда 48?

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    в приоритете квалифицированные кандидаты, а не все подряд
    Да нифига! ты результаты опроса-то посмотри!!!
    Помогать только квалифицированным работникам, имеющим профессию, нужную для российской экономики вне зависимости от возраста
    хочет ещё меньше народа, чем
    Помогать всем
    33% против 40%. При этом речь идёт только о "русскоязычных".
    как ты считаешь? на 100% ответившие делятся по трем непересекающимся группам:
    1) 40% готовы помогать всем.
    2) 6% (3+3) не готовы помогать никому. всего лишь 6%.
    3) 54% оставшихся, которые готовы помогать, но дифференцированно.

    из них две категории в тему: 33% готовы помогать квалифицированным работникам, и 20% -- молодым трудоспособным (т.е. способным вырасти в квалифицированных). что там в сумме, хз, они могут пересекаться, но это в любом случае большая часть.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  19. 2 Сказали спасибо Дохляк:

    Valtapan (25.03.2017), Олег из Донецка (25.03.2017)

  20. #1961
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    откуда 48?
    78 хочет, чтобы приезжали, и только 40 ( или меньше) готовы оказывать им в этом помощь. Соответственно разница - 48 % ( или больше).
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    33% готовы помогать квалифицированным работникам, и 20% -- молодым трудоспособным (т.е. способным вырасти в квалифицированных). что там в сумме, хз, они могут пересекаться, но это в любом случае большая часть.
    "вне зависимости от возраста" и "только молодым" могут пересекаться только для тех, кто не понимает вопроса.

    Собственно, для определения "уровня понимания" можно посмотреть на варианты ( даже не ответы!!!) ответа на вопрос об "облегчённом получении гражданства":
    Порядок получения российского гражданства должен зависеть не от уровня знания русского языка, а от решения органов власти по каждому конкретному человеку
    задумываться, на основании чего именно эти самые "органы власти" должны выносить решение по "каждому конкретному человеку", опрашиваемым, видимо, вообще не следует. Поэтому большинство опрошенных ( 41%) выбрало именно этот вариант ответа.
    Последний раз редактировалось Негра; 25.03.2017 в 21:23.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  21. #1962
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    78 хочет, чтобы приезжали, и только 40 ( или меньше) готовы оказывать им в этом помощь. Соответственно разница - 48 % ( или больше).
    Галь, ну как так, если по анкете выходит, что помощь так или иначе готовы оказывать 94%? только 6% не хотят совсем.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    "вне зависимости от возраста" и "только молодым" могут пересекаться только для тех, кто не понимает вопроса.
    "квалифицированные и востребованные независимо от возраста" логически включают в себя и "молодых, находящихся в трудоспособном возрасте", но не включают тех из них, кто не квалифицирован и/или профессионально не востребован. все сочетания этих двух вариантов в ответе непротиворечивы.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Собственно, для определения "уровня понимания" можно посмотреть на варианты ( даже не ответы!!!) ответа на вопрос об "облегчённом получении гражданства":
    Порядок получения российского гражданства должен зависеть не от уровня знания русского языка, а от решения органов власти по каждому конкретному человеку
    задумываться, на основании чего именно эти самые "органы власти" должны выносить решение по "каждому конкретному человеку", опрашиваемым, видимо, вообще не следует. Поэтому большинство опрошенных ( 41%) выбрало именно этот вариант ответа.
    как говорят у нас в IT, "мусор на входе -- мусор на выходе". но причем тут народ? тут уж валить надо на составителей вопросов.


    я бы, кстати, русский язык поставил в преференцию въезжающему, от него в среднем наверняка больше толку будет, чем от того, кто ни бельмеса. вообще там должны были быть те же варианты с профессиональностью, но по-моему, авторы добавили последний блок только потому, что язык нельзя было всунуть в причину получения матпомощи.

    и добавлю то, что к первому сообщению хотел написать. я очень рад, что дошло наконец до озвучки главное, о чем я давно говорю. что русские это не кровь, не имперство, и даже не язык (хотя куда уж без него). но это все следствия... теперь осталось осознать смысл сказанного.

    Единство исторической судьбы
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  22. 3 Сказали спасибо Дохляк:

    OUTCAST (26.03.2017), Regel (25.03.2017), Valtapan (25.03.2017)

  23. #1963
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    тут уж валить надо на составителей вопросов
    так я на них и валю)))
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    ну как так, если по анкете выходит, что помощь так или иначе готовы оказывать 94%?
    не выходит, Лёва:
    По Вашему мнению, кому из русскоязычных жителей стран СНГ необходимо помогать переехать в Россию при появлении у них такого желания? (закрытый вопрос, не более 2-х ответов, %)
    но при этом сами формулировки НЕ предполагают возможности дать 2 ответа - ну не пересекаются они!
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    "квалифицированные и востребованные независимо от возраста" логически включают в себя и "молодых, находящихся в трудоспособном возрасте"
    Вот именно. Поэтому выбирающие "только молодых" выбирают именно возраст, а вовсе не квалификацию в качестве основного признака. Про "только имеющих родственников" и "только имеющих особые заслуги" я уже и не говорю, хотя они тоже вполне могут оказаться молодыми и/или квалифицированными, но НЕ это является определяющим признаком по опроснику.
    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    я бы, кстати, русский язык поставил в преференцию въезжающему
    Ну, что ж... Ты попал в меньшинство - 26%. Меньше только у "затрудняюсь ответить"))

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  24. #1964
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    я очень рад, что дошло наконец до озвучки главное, о чем я давно говорю. что русские это не кровь, не имперство, и даже не язык (хотя куда уж без него). но это все следствия... теперь осталось осознать смысл сказанного.

    Единство исторической судьбы
    А контекст тебя не смущает никак?

    До "озвучки" дошло НЕ про русских, а исключительно про граждан РФ и их отношение к остальным русским/русскоязычным. Напомню:
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Четверть века в разных государствах по меркам человеческой жизни является серьезным сроком, чтобы многим россиянам ощущать русскоязычных за границами России не совсем своими.
    А сама по себе фраза, вырванная из контекста, звучит весьма привлекательно, да.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  25. Сказали спасибо Негра :

    OUTCAST (26.03.2017)

  26. #1965
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Вот именно. Поэтому выбирающие "только молодых" выбирают именно возраст, а вовсе не квалификацию в качестве основного признака.
    Галь, ну я тебя умоляю... уточняющее условие действует внутри своего варианта, а не глобально. именно поэтому их и можно объединять. они не исключают друг друга, потому что каждый формирует свое множество независимо. кроме вариантов “всем", "никому", и " не знаю", которые действительно ни с чем не сочетаются. я понимаю, что за такие ребусы авторам надо руки вырвать из жопы, но имели-то они в виду нечто вполне осмысленное.


    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А контекст тебя не смущает никак?

    До "озвучки" дошло НЕ про русских, а исключительно про граждан РФ и их отношение к остальным русским/русскоязычным. Напомню:
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Четверть века в разных государствах по меркам человеческой жизни является серьезным сроком, чтобы многим россиянам ощущать русскоязычных за границами России не совсем своими.
    контекст здесь верный, Галь. так оно и есть. хотели ни того или нет, жизнь разводит пути. кто-то из бывших граждан СССР из кожи вон лез, чтобы его судьба ничего общего с Россией не имела. кто-то пытался сохранить связь, как мог. кому-то было все равно. сейчас такое время, когда снова встает вопрос выбора. и у него нет ответа " по умолчанию".
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  27. #1966
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    уточняющее условие действует внутри своего варианта, а не глобально. именно поэтому их и можно объединять. они не исключают друг друга
    ... если бы не слово "только", ага

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    за такие ребусы авторам надо руки вырвать из жопы, но имели-то они в виду нечто вполне осмысленное.
    да, вполне. Это нам демонстрирует вопрос, который я цитировала выше - про "органы власти". Они должны всё решать на неизвестно каких основаниях, но, как мы видим по результатам, большинство опрошенных доверяет им, не задумываясь ( в том числе и о смысле вопроса).

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    сейчас такое время, когда снова встает вопрос выбора
    а что, за последнюю четверть века было время, когда этот вопрос не стоял? Просто были и есть люди, у которых ответ сформировался под влиянием окружающей обстановки и жизненного опыта в течение всего периода, а есть люди ( и их большинство), у которых ответ сформировался совсем недавно и в основном под влиянием утюгов. Вот результат именно этого влияния мы и видим в результатах опроса.

    Надо ли говорить, от чьего ( не конкретно пофамильно) выбора зависит содержимое утюгов?!

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  28. Сказали спасибо Негра :

    Regel (26.03.2017)

  29. #1967

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    а есть люди ( и их большинство), у которых ответ сформировался совсем недавно и в основном под влиянием утюгов. Вот результат именно этого влияния мы и видим в результатах опроса.
    Жена сказала: змей обольстил мя, и я ела. (Быт. 3:13)

  30. Сказали спасибо skyw@lker :

    Негра (26.03.2017)

  31. #1968
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Вы да же не представляете, насколько я с Вами в этом согласна)))


    Цитата Сообщение от skyw@lker Посмотреть сообщение
    змей обольстил
    это ОЧЕНЬ правильно найденные слова.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  32. #1969
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,081
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    а что, за последнюю четверть века было время, когда этот вопрос не стоял?
    Да, конечно же, были! Как минимум - в России, на Украине и в Белоруссии.
    С самого начала было сказано, что СНГ - тот же СССР, только обновлённый, не волнуйтесь, граждане всё будет по-прежнему. И граждане не особенно и беспокоились, выбрали паспорт по месту фактического проживания на 1992 год, кто-то переприсягнул и продолжали жить. И в общем-то поначалу разницы действительно было мало. Границу пересекай как хочешь, с роднёй общаешься, в телевизоре везде можно российские передачи поймать, артисты, что в телике, что живьём - одни и те же на всё пространство бСССР. И обвал экономики, разорение предприятий, безработица - тоже у всех одинаково. Но газ - пописят!
    Чего уж тут выбирать-то было?

    Потом в Белоруссии пришёл Бацька, законсервировал на каком-то уровне падение своей экономики.
    Потом в России случилась Чечня.

    Вот тут-то уже появились стимулы к выбору. Гляди-ка, как в Рассее-то, эге ж! А у нас-то по спокойнЕе. Бацька чарку со шкваркой обеспечивает, никто в Чечню помирать не тягает.
    Но всё равно - телевизор, артисты, безвиз и газ - пописят!... В принципе тоже можно не заморачиваться выбором, наоборот, использовать неорластый паспорт как гарантию от российских траблов.

    И не заметили, как время пролетело, поколение несоветское выросло, а откладываемый в долгий ящик вопрос выбора - он никуда не делся на самом деле.

    Но сейчас выбирать уже сложнее. Вокруг молодёжь, не понимающая - а что тут выбирать? Наша Ненька Украина! Или - у нас князья свои были, полотские, не Рюриковичи, а Гедиминовичи! Да и у советского поколения у многих душа ракушками из гербов, гимнов, флагов обросла.
    Но время ускоряется и выбирать надо. Выбирать тем поколениям, что живут сейчас.

    При этом не факт, что их выбор поддержат следующие поколения. И это вопрос даже не сотен лет - доказано судьбой СССР
    Последний раз редактировалось Dimson; 26.03.2017 в 15:43.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  33. 7 Сказали спасибо Dimson:

    =FPS= (29.03.2017), BWolF (26.03.2017), Valtapan (26.03.2017), Гугон (26.03.2017), Дохляк (26.03.2017), Муркелла (27.03.2017), Олег из Донецка (26.03.2017)

  34. #1970
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,905
    Вес репутации
    2062

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    И в общем-то поначалу разницы действительно было мало. Границу пересекай как хочешь, с роднёй общаешься, в телевизоре везде можно российские передачи поймать, артисты, что в телике, что живьём - одни и те же на всё пространство бСССР. И обвал экономики, разорение предприятий, безработица - тоже у всех одинаково.
    Забыл добавить - валюту не надо было менять, у всех поначалу одни и те же советские рубли по рукам ходили.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  35. #1971
    Баржа удачи Аватар для Regel
    Регистрация
    23.12.2008
    Сообщений
    47,619
    Записей в дневнике
    7
    Вес репутации
    1183

    По умолчанию

    Ну, это было совсем не долго. Но и разная валюта не напрягала.
    Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов. /Гельвеций/
    Не бывает поздно. Бывает уже нафиг не надо (с)

  36. #1972
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,081
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Иван Охлобыстин.
    Русская постоянная
    Я люблю Россию, люблю такой, какая она есть, не идеализируя, не сглаживая углов в угоду общепринятым эталонам.

    Видимо, я сам такой — дикий, неорганизованный, нелогичный, тотально зависимый от собственных слабостей, от разрывающего в клочья душевного потенциала, который, скорее всего, рано или поздно меня и уничтожит.

    Все эти характеристики можно уместить в русское слово «воля», истинный смысл которого понятен только мне и моим соотечественникам.

    А смысл для других ужасен.

    Это сверкающее кружево из принципа квантовой неопределённости и припадочных песен ницшеанского Заратустры. Это невозможно контролировать. Этому можно только приносить ритуальные жертвы в надежде, что «это» не коснётся вас.

    Мне душно в Европе — при абсолютном понимании мной красоты и гармонии западной цивилизации. С болезненной печалью я признаюсь самому себе в непреодолимом желании уничтожить это прекрасное произведение человеческой культуры. Избавиться от него самому и освободить остальных, чтобы и они могли насладиться тем, что доступно видеть и чувствовать мне.

    Нет, я люблю людей, всех без исключения, в том числе и европейцев. Я не хочу сделать им плохо, и, доведись мне пожертвовать собственной жизнью ради жизни чужеродного ребёнка, скорее всего, я бы так и поступил, а если бы не смог, то всю оставшуюся жизнь презирал бы и ненавидел себя.

    Но факт остаётся фактом: очерченные западной культурой границы существования человеческой личности лишают логики само существование личности. Подчиняют бесконечное содержание конечной форме. Выхолащивают таинство взаимоотношения самосознания и Вселенной до уровня кредитного резюме. Дерзают устанавливать законы дозволенного мне, что, в свою очередь, инстинктивно провоцирует меня на нарушение этих законов, невыносимых для моей внутренней свободы.

    Между мной и Вселенной не должно стоять ничего. Только поручение пойти туда, не знаю куда и найти то, не знаю что я могу принять как задачу, соответствующую уровню моей личности.

    И нигде, кроме России, я не чувствую возможности эту задачу решить. Только её истерзанные дороги ведут к заветной цели, только в её полузаброшенных деревнях настигает опьянение утробного покоя, только её неброская природа таит в себе всю полноту цветовой гаммы, доступной человеческому глазу.

    Как же это можно объяснить?

    Можно ли этим с кем-нибудь поделиться?

    Боюсь, это не имеет смысла, как не имеет смысла пробовать завоевать Россию — она присно питается победителями. Они её любимое блюдо. Сотни тысяч героев, когда-либо предпринявших попытку бросить ей вызов, сейчас сверкают весёлыми искорками в глазах чумазых ребятишек, жгущих в придорожных оврагах костры из прошлогодних листьев, играют ямочками на щеках провинциальных кокеток, столетиями сводящих с ума лощённых европейских кавалеров, но всегда предпочитающих им своих вонючих мужей — алкашей и драчунов.

    Нет, моей Родине нет объяснения в тех понятийных символах, на которых утверждается вся остальная человеческая цивилизация.

    Моя Родина находится на самой границе этой цивилизации, а сразу за ней — бездна, озаряемая вспышками сверхновых звёзд, каждая из которых породит ещё бесчисленное количество других цивилизаций, и так было и так будет всегда. Пожалуй, это единственная постоянная планка русского мира.
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  37. 9 Сказали спасибо Dimson:

    Valtapan (28.03.2017), V_V_V (28.03.2017), Волгарь (28.03.2017), Дохляк (28.03.2017), Егорий (28.03.2017), Муркелла (28.03.2017), Негра (28.03.2017), Олег из Донецка (28.03.2017), чемберлен (28.03.2017)

  38. #1973
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dimson Посмотреть сообщение
    Иван Охлобыстин.
    Русская постоянная
    вот ведь красиво, а? даа... Артист в России больше, чем маньяк...
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  39. Сказали спасибо Дохляк :

    Valtapan (28.03.2017)

  40. #1974
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,466
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    Артист в России
    Времена меняются.
    Банкир в РФ, а не Артист в России:


    Мы (мы?) отвергли соловья и розу, но согласились целовать свинопаса...



    Сто сортов колбасы(С), Ггг)))

  41. Сказали спасибо V_V_V :

    Torgvald (30.03.2017)

  42. #1975
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Банкир в РФ
    человек случайно правду сказал))
    Декларация классовой или скорее даже клановой идентичности.

    Наднациональной вообще.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  43. #1976
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    С ФБ
    Могилу убийцы Вороненкова оформили в традициях Третьего рейха фото © РИА Новости. Стрингер Могила Павла Паршова оформлена с учетом традиций нацистской Германии Об этом в комментарии RT заявил историк Константин Залесский, прокомментировал наличие рун на могильной табличке. «Это заимствование исключительно из времён Третьего рейха. Тут сомнений никаких быть не может. Если кто-то скажет, что это не оттуда, то это враньё», — подчеркнул Залесский. Он заявил, что в Третьем рейхе была традиция использовать руны на памятных табличках. Как ранее заявила украинская журналистка Инна Лысак Паршова хоронили тайно и с использованием определенной симфолики. Она опубликовала фото могилы убийцы экс-депутата Госдумы Дениса Вороненкова. «Очевидцы говорят, что на гроб родственники положили чёрный флаг с изображением белого круга и какой-то руны внутри. Вместо креста на могилу поставили вот этот остроконечный знак», — отметила Лысак.


    На фото видно, что около даты рождения Паршова стоит скандинавская руна «альгиз», которая означала не только одну из букв, но и была символом жизни. Она использовалась в Третьем рейхе как символ организации матерей и детей «Лебенсборн». Дата смерти обозначена перевернутой руной «альгиз». Сам знак, установленный на могиле Паршова, напоминает руну «тейваз», который связывали со скандинавским божеством Тюром — одноруким богом войны и правосудия. В Третьем рейхе руна использовалась в одном из памятных значков «Гитлерюгенда» и в качестве эмблемы 32-й добровольческой гренадерской дивизии СС.
















    По умолчанию






    По умолчанию
    А надпись-то на русском. Давно заметил, что в украинском городе Киеве нет практически ни одной могилы на мове
    Последний раз редактировалось чемберлен; 29.03.2017 в 12:18.
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  44. 4 Сказали спасибо чемберлен:

    Dimson (29.03.2017), V_V_V (29.03.2017), Дохляк (29.03.2017), Олег из Донецка (29.03.2017)

  45. #1977
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Времена меняются. Банкир в РФ, а не Артист в России:
    что такого-то, он ничего нового не сказал. правда давно известна -- все люди рождаются рабами от природы своей. включая банкиров. свобода это осознанная необходимость, но это так невыносимо противно осознавать... куда приятнее верить в изначальную свободу и равенство. что каждая кухарка имеет право на власть. нет хуже лжи. правда в том, что каждая кухарка имеет право (и моральную обязанность) учиться управлять. своей судьбой, судьбами общества, в котором ее место. учиться, осознавать, действовать. тогда что-то будет. я так считаю.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  46. 5 Сказали спасибо Дохляк:

    BWolF (29.03.2017), Dimson (29.03.2017), Regel (29.03.2017), Valtapan (29.03.2017), Олег из Донецка (29.03.2017)

  47. #1978
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,466
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Да причём тут некая "изначальная свобода"(С) вообще, или права кухарок. Там речь совершенно не об этом.

  48. #1979
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,025
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    207

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Да причём тут некая "изначальная свобода"(С) вообще, или права кухарок. Там речь совершенно не об этом.
    знать бы еще, о чем это -- есть запись необрезанная, где слышно, на что он ответил-то? без контекста действительно несколько неочевидно.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  49. #1980
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,466
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    есть запись необрезанная
    Да это же древняя весчъ... Сча поищу.

Страница 60 из 135 ПерваяПервая ... 1050585960616270110 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •