Страница 115 из 135 ПерваяПервая ... 1565105113114115116117125 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,763 по 3,795 из 4450

Тема: Декларация русской идентичности

  1. #3763
    Химик-скептик Аватар для Zed
    Регистрация
    15.01.2009
    Адрес
    Энск, Академ.
    Возраст
    57
    Сообщений
    22,219
    Записей в дневнике
    3
    Вес репутации
    710

    По умолчанию

    Во, лучше сюда.
    Взгляд на нас из Китая.
    Смотреть до конца

    Последний раз редактировалось Zed; 06.05.2022 в 03:00.
    And another one's gone and another one's gone and another one bites the dust!

  2. #3764
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,048
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от San4es60 Посмотреть сообщение
    А теперь будет шанс — пока лишь шанс! — что можно будет становиться кем-то здесь. Учёным, инженером, предпринимателем, режиссёром, офицером, политиком… на своей земле, в своей стране, на родном языке. Это одно — перевешивает все потери «потерянного рая». Стоит того.
    ДА!
    Раньше не понимал поговорки "Где родился, там и пригодился"
    Последний раз редактировалось Самогон; 08.05.2022 в 07:09.
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  3. 2 Сказали спасибо Самогон:

    Дохляк (08.05.2022), Олег из Донецка (08.05.2022)

  4. #3765
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Потому как в наших чЮдесных условиях эти "борцы" окромя своего "против" ничего конструктивного не предлагают. У них это самое "расшатывание лодки" - и есть основная цель "борьбы", оплаченная извне.
    Чего они хотят, понять несложно. Присоединиться к классу мировых господ, в золотой миллиард записаться. Это системное явление. Они так же продают страну за местечко у стола, как элита в 90е, только на своем уровне.
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  5. Сказали спасибо Дохляк :

    V_V_V (08.05.2022)

  6. #3766
    Сумрачный гений Аватар для San4es60
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Псков
    Сообщений
    22,045
    Вес репутации
    636

    По умолчанию

    Заметки вольного плотника.

    Интересно, что у донбасских ополченцев в последнее время всё больше набирает популярность пароль-отзыв «Слава Украине!» — «В составе России!». Но я, когда это слышу, думаю вот о чём.

    Передача части конфискованных ресурсов РФ Украине. Попытка заменить Россию на Украину на саммите G20. Несколько заявлений лидеров стран, что судьбу антироссийских санкций будет решать Украина — мол, мы готовы их снимать только если Украина решит, что можно. В целом это выстраивается в ненавязчивую линию — что современная Украина это и есть та «другая Россия», которую они готовы и хотели бы видеть вместо путинской РФ в кругу тн «цивилизованных стран». Напоминаю — для очень многих западных наблюдателей это всё выглядит так — есть свои-правильные русские (которые теперь, в порядке пропагандистской условности, называются украинцами), и есть неправильные, «путинские», неосоветские; первым мы помогаем, вторые — наши враги. Условно говоря, «Навального» теперь зовут «Зеленский».

    И эта логика, кстати, на ура считывается нашими внутренними украинствующими — которые ежедневно в эфире внимают мантрам Арестовича как инструкциям из небесного обкома. И которые не устают объяснять про преимущества украинской политической модели, именно как цивилизационного выбора — который Киев сделал правильно, а Москва нет, расплодив у себя агрессивный милитаризм вместе с несвободой, коррупцией и, конечно, культом проклятого совка, всё более открытым. Ну то ещё немного — и прозвучит сакраментальное «Слава России» — «В составе… эээ… Европы».

    То есть, конечно, не прозвучит. Потому что чтобы даже в отдалённой перспективе в составе Европы — надо поделить «бывшую империю» ещё на несколько штук «украин», компактных, относительно гомогенных по составу («чеченцы отдельно, якуты отдельно») и в этом виде, по прошествии нескольких десятилетий «демократического транзита» (включая всевозможные люстрации и декоммунизации), возможно, и пригодных к статусу кандидатов в кандидаты куда-нибудь, но это ещё какая-нибудь международная комиссия (наверняка с поляком-председателем) будет решать, достаточно ли уже заплатили и покаялись.

    И я в этом контексте понимаю наше «внутреннее украинство» именно так: будучи по-настоящему последовательным, оно должно обязательно прийти к выводу, что «проблема» — не в Путине, и не в «милитаризме», и не в «силовиках», а в недораспаде империи. Она непременно должна быть демонтирована, чтобы «перестать быть угрозой миру».

    Это всё хорошо, потому что для нас — тех, кто по другую сторону — означает одно: опции «спустить на тормозах» нет. Шкура в игре. Мы решаем вопрос выживания — а не «присоединения территорий» и т.п. Ну а в таких случаях, как учит нас наша история, включаются механизмы другого уровня. И я вижу, как это — медленно, медленнее, чем нужно — но происходит.
    https://t.me/chadayevru/493
    - But what if there isn't happy ending at all?
    - There are no happy ending. Because nothing ends.


  7. #3767
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Чадаев Посмотреть сообщение
    Мы решаем вопрос выживания — а не «присоединения территорий» и т.п.
    Это до него только что дошло?

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  8. 4 Сказали спасибо Негра:

    Valtapan (10.05.2022), V_V_V (10.05.2022), Волгарь (10.05.2022), танкист (10.05.2022)

  9. #3768
    Фыпс vulgaris Аватар для =FPS=
    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Казань
    Возраст
    55
    Сообщений
    7,879
    Вес репутации
    192

    По умолчанию


  10. 4 Сказали спасибо =FPS=:

    crazyvird (13.05.2022), graff (13.05.2022), Волгарь (13.05.2022), Муркелла (13.05.2022)

  11. #3769

    По умолчанию

    А вот к этому видео


  12. Сказали спасибо crazyvird :

    graff (13.05.2022)

  13. #3770
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Натырнетилось.

    [QUOTE]Интересная история тут случилась. Очень наглядно показывает, насколько мы в разных вселенных живём с некоторыми гражданами.

    Ехали мы по Липецкой области и внезапно закончился бензин. На счастье это произошло не на трассе, а в некоей деревне. Ну что делать – пошёл по дворам с канистрой клянчить топливо, вдруг у кого будет. В первом дворе узрел кучу старых комбайнов и тракторов и подумал, что ну уж тут то должно что-то быть.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Нашёл быстро хозяина мужика лет шестидесяти, который сперва прифигел и развёл руками, потом задумался и сказал «ладно, сейчас что-нибудь придумаем». Нашёл у себя на участке «газель» внука, взял шланг и откачал мне 5 литров. Я рассыпался в благодарностях и уже хотел было идти, но потом его пробило на поговорить. Рассказал про свою нелёгкую сельскую жизнь. Как он на этих старых комбайнах («ДОНе» и «Ниве») каждый день ездит пашет поле на пару с внуком. Комбайны эти – его собственные, и земля его, 15 гектаров, выкупленных в пай, но дохода с них мало. Раньше картошку сажали, но теперь перекупщики копейки за неё дают, перешли на тыкву. А на рынок их напрямую не пускают. Когда-то сажали зерно, но окрестные агрофирмы щемят и наступают на пятки. Рядом с их деревней дача Коржакова (охранника Ельцина) была, из-за чего им все подходы к воде перегородили. К другой воде закрыла проход фирма, построившая развлекательный парк «Кудыкина Гора», ну они теперь вообще себя со всех сторон зажатыми чувствуют на родной земле.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Сама фирма переманивает оставшихся в сёлах работников предлагая хорошую по местным меркам зарплату (20-30 тыс. в месяц, но потом единовременно раз в год по 500-800 тыс. в зависимости от урожайности). А работников мало – кто уехал в города, кто спился, и уже самому мужику никого не найти. Раньше он ещё быков разводил и поросят – но тоже невыгодно: за 5 тыс. покупаешь свинюшку, 20 вкладываешь в еду и лекарства, а за 30-35 сдаёшь. Так вот и выживают на своих 15 гектарах, ещё повезло, что удалось выбить рядом с домом, а то хотели в 10 километрах дать.

    Spoiler Текст свернут. нажмите + чтобы посмотреть


    Слушал я всё это и думал, насколько это другая планета от того, в котором я, да и большинство из вас живу. Для меня вся еда растёт в магазине, но этот комбайнёр практически ничего там не покупает, т.к. не может эту напичканную химикатами гадость есть. Подозреваю, что вряд ли он часто бывает в суши-барах, пьёт латте и смузи, если вообще знает такие слова
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  14. Сказали спасибо Волгарь :

    =FPS= (15.05.2022)

  15. #3771
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    В комментариях ожидаемый срачЪ. Многоцелевой и разносторонний.
    Там какой-то очень мутный срач был, пока укры не набИжали. А потом стал обычно-привычно омерзительный.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  16. #3772
    Алабамский болотный пёс Аватар для Valtapan
    Регистрация
    06.07.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    35,125
    Записей в дневнике
    1
    Вес репутации
    1045

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Не исключая классического "страна рабов..
    А чувак просто "выехал за МКАД" и попал таки, наконец, в Россию...
    Вот и этих "нерабов" (да и прочих комментаторов некоторых безотносительно к политпредпочтениям) отправить бы на "стажировку" недельки на 3 - 4 в деревню... Да хоть бы и липецкую...
    Русское государство обладает тем преимуществом перед другими, что оно управляется непосредственно самим Богом, иначе невозможно понять, как оно существует. (© фельдмаршал граф Бурхард Кристоф фон Мюнних /Христофор Антонович Миних/)
    --
    Когда что будет применяться, не знает никто... (© Д.А.Медведев)
    --
    Главное правило реальности - не запутаться в своих иллюзиях. (© Мастер Ву Ду Вань)
    --
    После пятой рюмки начинается не пустая болтовня, а утечка информации... (© майор госбезопасности И.Н. Пронин)
    --
    Если всё идёт по плану, значит это план противника… ( © )

  17. 3 Сказали спасибо Valtapan:

    =FPS= (15.05.2022), Волгарь (14.05.2022), Муркелла (15.05.2022)

  18. #3773
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  19. Сказали спасибо Волгарь :

    МонаЛена (29.05.2022)

  20. #3774
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Заход на хз какой по счёту круг, но всё-таки.

    1. Есть известная речь Перикла над трупами юношей, павших в одном из первых сражений Пелопоннесской войны. Она была о том, насколько мудры и справедливы порядки в Афинах, и почему за их защиту не стыдно отдать свою молодую жизнь. Я бы хотел посмотреть на современного Перикла, произносящего подобную речь над гробами, идущими с Донбасса, по поводу порядков и установлений в РФ — но, скорее всего, никто не рискнёт. Нет тех, кто назовёт наши порядки и установления мудрыми, справедливыми и лучшими в мире, и окажется способен качественно и убедительно это обосновать. Однако это не мешает тем, кто сейчас на передовой, строить свой собственный образ стороны, за которую они воюют.

    2. Моя версия ответа на вопрос «что такое государство?» такова: государство — это в первую очередь феномен сознания. На языке русской традиции это называется «царь в голове». Ключевой институт, создающий и пересоздающий государство — это образование; оно «создаёт образы» — в том числе и образ тех ценностей, за которые в предельных ситуациях случается рисковать и даже жертвовать жизнью. Но надо ясно отдавать себе отчёт: образ страны, за которую воюют сегодня наши, имеет очень косвенное отношение к существующему государству РФ.

    3. Это очень хорошо, на почти интуитивном уровне, чувствуют и наши наиболее упоротые враги. Не случайно польский премьер Моравецкий в своём известном программном тексте призвал уничтожить не РФ, а «идеологию русского мира» — нечто такое, что поди ещё найди как выглядит, чтобы уничтожить.

    4. Я, начиная с 2014 года, всегда говорил про фразу «Крым наш» так: ключевое в ней — это вопрос о том, кто такие «мы». Потому что если «мы» — это постсоветская РФ, возникшая в Беловежской пуще, то Крым не наш и никогда им не был; мы взяли чужое. Но если «мы» — это историческая Россия, которой не тридцать без малого, а больше тысячи — тогда, разумеется, он наш; но в этом случае мы — враг номер один для сил «конца истории». И это вопрос времени, когда они объявят это открыто. Времени, как теперь уже оказалось, не столь уж долгого.

    5. Если верна пелевинская максима «режим — это все те, кому хорошо при режиме», то вовсе не случайно в рядах противников СВО оказалось большинство ключевых бенефициаров «постсоветского периода», то есть тех, для кого именно формат постсоветской РФ был «режимом наибольшего благоприятствования» во всех смыслах. Мы «обнулили» — и на самом деле не сейчас, а ещё тогда, в 14-м — итоги 1991-го. Сделали вид, что их не было, а миропорядок как был установлен после 1945-го, так в основе своей и не менялся. Разумеется, это вызов, и его будут опровергать все те, для кого 89-91 в гораздо большей степени осевое время и точка отсчёта, чем 39-45.

    6. Проблема не в том, что из Украины делали анти-Россию. Проблема в том, что из России делали анти-Россию, и достаточно далеко продвинулись по этому пути. Украина, которая в упаковке «декоммунизации» производила дерусификацию, является «порождающим образцом» для «прекрасной России будущего», которая рано или поздно должна была победить у нас.

    7. Мы сейчас — главные панки этого глобуса. Поддерживать Россию в современном мировом контексте равно «идти против системы», в отличие от множества старых симулякров протестности, на поверку все как один являющиеся вариациями мейнстрима. Но мы пока не удовлетворяем мировой запрос на полноформатную альтернативу «концу истории» — бубубу про «многополярный мир» никак не тянет на позитивную программу. Мы слишком много говорим о себе и о том, как нас все обижают — объяснимо, но стратегически бесперспективно. Нужен шаг от разговоров о многополярности к тому образу мира, который стоит за нашим бунтом. Мира для всех, не только для самих себя.
    https://t.me/chadayevru/514

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  21. #3775
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Блин, не удержусь. Ну хорошо же!

    Я хорошо помню, как, вращаясь в Киеве в среде тамошней научно-образовательной тусовки в середине 90-х и потом в начале нулевых, поневоле чувствовал магнетизм «Украины как возможности», «Украины как проекта». Это же, в самом деле, такой исторический шанс — поучаствовать в строительстве государства с нуля, без вот этого бремени исторической преемственности, которое камнем висит в Москве. Возможность стать кем угодно, буквально кем захочешь — с нуля. Немыслимо у нас: здесь на каждом шагу обязательно перейдёт дорогу либо «внук маршала», либо «племянник Иван Иваныча», либо уважаемый ара из очень богатого клана, у которого везде свои люди. А тут — всё чистый лист! Язык, весьма лёгкий в освоении и по-своему красивый, чего уж там. Лихость, дерзость, озорство творчества — даже историю можно придумывать заново, как какое-нибудь фэнтези. Не говоря уже об архитектуре государственных институтов. Ну и, кстати, куда большее внимание и уважение, чем у нас, к «гуманитарной интеллигенции» (в очень широком смысле), её сравнительно более высокий «сословный статус»: любой политтехнолог у нас это обслуга, а вот у них — без пяти минут «уважаемый партнёр», с которым будут советоваться, к которому действительно будут прислушиваться. Буквально Бобруйск из Ильфа и Петрова, рай для «детей лейтенанта Шмидта» всех мастей и расцветок.

    Но в то же время чувствовал и другое — то, что Шестов называл «беспочвенностью». Да, наша государственность — старая, громоздкая, архаичная, обременённая кучей всяких раритетов с незапамятных времён. Вот вам только одна история. В Кремле аж со времён Алексея Михайловича есть соколиная служба — тогда заведённая для любимой царём соколиной охоты, а после оставленная для более практической надобности — гонять голубей, чтобы не гадили на золотые маковки кремлёвских соборов. Эта служба, удивительным образом, пережила и перенос столицы в Петербург, и династию Романовых, и возврат большевиков, и весь советский период, и перестройку с гласностью, и путинское «поднятие с колен». Никто её не трогал — так и работала, входила в последние десятилетия в Управление Делами. И тут вдруг, когда настала эпоха квадрокоптеров, у неё появилась новая задача — теперь служебных кремлёвских соколов на базе (естественно, в Сокольниках, где же ещё!) тренируют сбивать беспилотники. Пригодились вот, представьте себе, и четырёх веков не прошло.

    Да, Россия очень старая штуковина. Местами ветхая, дряхлая, кое-где невозможно архаичная. Но с годами я стал понимать, что в этом есть огромный бонус — это настоящее прошлое, такое, которое невозможно ни придумать, ни «скреативить». Это сила, и сила огромная. В этом смысле даже нынешний конфликт, с точки зрения истории — не более чем эпизод, ещё один этап — да, пришедшийся на наше поколение, и то, что сегодня Россия это мы, накладывает особую ответственность. Чем бы ни кончилось, всё ляжет в эту большую копилку исторического опыта, даст и уже даёт поводы соотнести актуальное с вневременным в контексте того, что такое вообще российская государственность.

    В связи с этим программный тезис. Я могу наконец сказать, что именно мне концептуально не нравится в современной модели демократии. Мне не кажется, что ныне живущие поколения могут иметь полную монополию в определении вектора движения государства. На них лежит ответственность перед другими поколениями — и уже ушедшими, и ещё не родившимися; и должны быть механизмы, позволяющие удерживать рамку этой ответственности. Государство — это очень долгая история, в особенности государство по-настоящему суверенное. Это, кстати, то, чего киевские криэйторы не понимают и понять им попросту неоткуда, нет соответствующего «чувственного опыта».
    (С)тоже Чадаев

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)
    Последний раз редактировалось V_V_V; 29.05.2022 в 11:55.

  22. #3776
    ***** Аватар для Олег из Донецка
    Регистрация
    14.01.2009
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    53
    Сообщений
    6,867
    Вес репутации
    321

    По умолчанию

    Я для себя давным-давно решил: любить нужно эту Россию- другой России у меня нет и не будет. Получится улучшить- хорошо, не получится- тоже не беда, завтра-послезавтра -через сто лет всё равно многое изменится и в лучшую сторону. Лишь бы осталась сама Россия. Как говаривал устами Фандорина Б. Акунин: "Государство- это не дом, а дерево. Здесь не строитель- здесь садовник нужен!"
    Хороший националист-мёртвый националист!

  23. 8 Сказали спасибо Олег из Донецка:

    Irina OK (29.05.2022), Valtapan (29.05.2022), Волгарь (29.05.2022), Дохляк (29.05.2022), Клёпа (30.05.2022), МонаЛена (29.05.2022), Муркелла (29.05.2022), танкист (29.05.2022)

  24. #3777
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Потому что если «мы» — это постсоветская РФ, возникшая в Беловежской пуще, то Крым не наш и никогда им не был; мы взяли чужое. Но если «мы» — это историческая Россия, которой не тридцать без малого, а больше тысячи — тогда, разумеется, он наш
    А вот тут надо бы определиться: если мы та Русь, которая тысячелетняя, то верните Крым грекам и татарам, пусть меж собой разбираются... Мем о "тысячелетии Руси", ну вот с такой приятной круглой датой, возник при последних Романовых, когда (как и по всей Европе) натужно-лихорадочно искали (а то и придумывали ) собственные великие корни. Меж тем к государству первых Рюриковичей - кучке владений понаехавших тут варягов (которым для приведения к единому хоть чему-то и чтоб щиты к воротам не прибивали где не надо накинули духовное руководство "Царьграда") - нынешняя Россия имеет примерно то же отношение, что нынешняя Франция к римской Галлии.

    Если брать все хотя бы даже славянские (и финно-угорские, а заодно давай уж и западно-тюркские ) образования, которые можно посчитать государствами (на начальной их стадии) - то история "Гардарики" стремительно отскакивает на несколько веков. Про которые Карамзин, наше базовое всьо даже в советских школьных учебниках - если и знал, то не счел нужным: надо было встраивать теорию под немецких царей - пока не пришел нордический викинг Рюрик, все "жили в лесу, молились колесу", свет в этот лес пришел из Европы, а также и порядок на великой и обильной земле.

    Если же брать именно Россию со всеми привычными нам историческими атрибутами и заскоками - то остера придется урезать почти вдвое. Отсчитывая от Рюриковичей последних: царство (царь = кесарь = император ), двуглавый орел (про то же самое), "Москва - Третий Рим" (ага ) и собственный Патриарх, чтоб и в этом полный суверенитет. Такая, знаете ли, чОткая заявка на собственную православную (отдельную от католического - раскалывающегося и реформирующегося - Запада) хоть и суб-, но цивилизацию. Каковую чуть не снесло под Ватикан в Смуту, но Бог миловал, а народЪ сказал свое историческое слово: есть вещи, относительно которых он безмолвствовать не может. Предел - за которым только потеря самоопределения и исчезновение "аки обры".

    Так что вопрос опять же возвращается к тому же самому, очень немодному в просвещенных кругах - мы Империя или где?!

    Если Империя - то Крым, безусловно, наш. И не только он, но Аляску, так уж и быть, продали так продали.

    А если нет - то вопрос "где" может и впрямь стремительно откатиться до границ Великого Княжества Московского.

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что из России делали анти-Россию, и достаточно далеко продвинулись по этому пути. Украина, которая в упаковке «декоммунизации» производила дерусификацию, является «порождающим образцом» для «прекрасной России будущего», которая рано или поздно должна была победить у нас.
    А вот здесь - насчет "рано или поздно" - есть один интересный моментик-с... У нас насаждали и производили - но почему не продвинулись настолько, как на Украине? Почему у нас "прекрасную Россию будущего" не поддержал такой же прОцент населения, как "прекрасную Украину будущего" Зеленского сами знаете где? Только ли заговор бывших КГБшников (впоследствии силогархов) супротив нуворишей Ходорковского и Березовского все решил - или повлияло еще что-то, глубинное, заставившее и самих заговорщиков менять курс - см. разницу между Путиным 1-го срока службы и 2-го, не говоря уж - по возвращению из частных лиц?

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Мы сейчас — главные панки этого глобуса. Поддерживать Россию в современном мировом контексте равно «идти против системы», в отличие от множества старых симулякров протестности, на поверку все как один являющиеся вариациями мейнстрима. Но мы пока не удовлетворяем мировой запрос на полноформатную альтернативу «концу истории»
    "Не льсти себе, подойди поближе!"(с) - даже на минувшем Давосе главные "кончатели истории" обсуждали Россию не саму по себе, а почти исключительно в свете того, не слишком ли ее Запад отпихнул от себя к Китаю. Вот у китайских тунчжи - там да, видится вполне мощная (во всех отношениях, и прежде всего по экономике) альтернатива, а мы...

    Мы главные панки не глобуса, а постсоветского пространства, включая туда (хоть они и сопротивляются ) бывшие страны ОВД. Ну, и чуть-чуть других мест, где у СССР было сильное влияние. Но и то не всех - Вьетнам, например, уже не наш, да и всякие коммунисты Карибского моря куда больше склоняются под китайских единочаятелей.

    И ближайшее наше геополитическое будущее - не глобально-сверхдержавное, а регионально-сверхдержавное, типа как у Индии какой-нибудь. Тоже бывшей колонии Запада... только роль "хинди-руси бхай-бхай" в восстановлении своей субъектности у нас играет "русский с китайцем - братья навек". Но самостоятельно, без китайцев, судьба наша в глобально-полярном конфликте будет незавидной чисто даже экономически.

    Увы нам, увы.

    Однако ж - и на том спасибо, что наша прекрасная Россия будущего будет ходить строем (железным, сцуко! см. китайские парады) под песни "Любэ", а не жопы ЛГБТ+ подставлять под ихний БЛМ-рэп.

    Что же до этого -

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Я могу наконец сказать, что именно мне концептуально не нравится в современной модели демократии. Мне не кажется, что ныне живущие поколения могут иметь полную монополию в определении вектора движения государства. На них лежит ответственность перед другими поколениями — и уже ушедшими, и ещё не родившимися; и должны быть механизмы, позволяющие удерживать рамку этой ответственности. Государство — это очень долгая история, в особенности государство по-настоящему суверенное.
    - ну чо сказать... Человек наконец-то повзрослел, можно даже сказать - созрел и дозрел до программного тезиса:

    If you’re not a liberal when you’re 25, you have no heart. If you’re not a conservative by the time you’re 35, you have no brain.
    - в разных вариантах приписывается разным деятелям, но мысль одна и та же: с возрастом человек осознаёт, что консерватор - это тот, кто хочет, чтобы хуже не было, потому что у него уже есть опыт сбычи йунашеских бунтарских мечт - каковой следует бояццо... и что предки в общем-то тоже не дураки были, даже если до айфонов не додумались.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  25. #3778
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Ещё никто пока не открыл чудесного способа определять "вектор движения государства" не "ныне живущими поколениями", а прошлыми или будущими. Несмотря на всяческую ответственность и т.п.

    Хотя рассуждения очень правильные

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  26. #3779
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ещё никто пока не открыл чудесного способа определять "вектор движения государства" не "ныне живущими поколениями", а прошлыми или будущими.
    Насчёт будущих да, а вот насчёт прошлых - нет, с прошлыми по-любому получается сложение векторов.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.
    Per piZdets ad Victoriam (С)

  27. #3780
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Сложение именно получается, потому как не с чистого листа. Но определяет очередной вектор всегда "нынешнее".

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  28. #3781
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Ещё никто пока не открыл чудесного способа определять "вектор движения государства" не "ныне живущими поколениями", а прошлыми или будущими.
    ...кроме коммунистической партии, которой Ленин великий путь озарил. Ну, в общем-то в истории можно и еще примерчики подыскать, когда государство двигалось не куда вот прямо сейчас надо, а куда в прошлом пнули - но тут-то речь не о том, что белое-черное и никаких полутонов.

    ИМХО ты пропускаешь вариант "не только ныне живущими поколениями, но и прошлыми - во имя будущих" - а речь-то как раз именно об этом.

    В противопоставление ныне модному у йуных (и не очень) бунтарей "отними у бабки паспорт" и прочему "нам дальше жить - поэтому только мы и должны решать, как, а не эти вот старики, которым уже аж за 40-50, они уж доживают, какое право имеют решать за нас..."

    В принципе та же фишечка, что и с "не имеющими никакой собственности" пролетариями и прочими кухарками, которых убеждают, что именно они и имеют право управлять государством, для чего они должны немедленно идти на площадь, взяв кастрюли, одеяла и хорошее настроение.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  29. #3782
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    кроме коммунистической партии, которой Ленин великий путь озарил
    Когда "Ленин великий" озарял путь, он был вполне себе "нынешним". Какие тут "кроме"?
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    ты пропускаешь вариант "не только ныне живущими поколениями, но и прошлыми - во имя будущих" - а речь-то как раз именно об этом.
    Ну вообще-то для этого есть давно известное и вполне удобоваримое понятие - "преемственность поколений",собственно и означающее, что "нынешние" опираются на опыт и достижения "прошлых" и строят базу для "будущих".
    Собственно, оно именно так и происходит всю историю развития человечества.

    Но вектор развития сегодня всё равно определяют "сегодняшние". Причём ни разу не "поколения", а их отдельные от этих поколений представители.


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    та же фишечка, что и с "не имеющими никакой собственности" пролетариями и прочими кухарками, которых убеждают, что именно они и имеют право управлять государством, для чего они должны немедленно идти на площадь, взяв кастрюли, одеяла и хорошее настроение.
    Конилюди...((
    Описываемое тобой явление не имеет никакого отношения к "управлению государством" даже по совсем уж внешним лозунгам, с помощью которых "убеждают".
    Люди идут на площадь "с кастрюльками и настроением" свергать одну власть и типа выбирать другую, которая будет ими управлять "лучше".

    А "пролетарии и кухарки" вполне себе имеют право управлять государством. Если будут учиться этому "должным образом"(с).
    Как, собственно, и юристы, и недоучившиеся семинаристы.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  30. #3783
    ***** Аватар для Дохляк
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    9,013
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    206

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А "пролетарии и кухарки" вполне себе имеют право управлять государством. Если будут учиться этому "должным образом"(с).
    Как, собственно, и юристы, и недоучившиеся семинаристы.
    "В борьбе обретешь право свое"
    Берлинская стена никуда не делась, просто теперь она находится в головах.

  31. #3784
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Когда "Ленин великий" озарял путь, он был вполне себе "нынешним". Какие тут "кроме"?
    А когда он стал прошлым - сколько лет еще всенепременнейше следовали ленинским курсом? Аж в самую перестройку еще притягивали цЫтатки всякие, чтоб обосновать - мол, это не измена делу дедушки, это, наоборот, все как раз по нему... "Демократия, грит, лишь укрепляет наш родной крепостнический строй!"(с)

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Но вектор развития сегодня всё равно определяют "сегодняшние". Причём ни разу не "поколения", а их отдельные от этих поколений представители.
    Вот он, западнечский либерал-индивидуализЬм во всей красе!

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Конилюди...((
    Описываемое тобой явление не имеет никакого отношения к "управлению государством" даже по совсем уж внешним лозунгам, с помощью которых "убеждают".
    Люди идут на площадь "с кастрюльками и настроением" свергать одну власть и типа выбирать другую, которая будет ими управлять "лучше".
    Совершенно верно. Точно так же, как не имеет отношения к управлению государством - а только к его разрушению - "отбери у бабки паспорт" и прочие фишечки насчет поколений. Хоть туды, хоть сюды - г-на Победоносцева и его роль в окончательном упадке империи тоже можно бы вспомнить. Как и роль партийной геронтократии, особливо же тов.Суслова - суперконсерватизЬм тоже до добра не доводит, равно как и самоизоляция от мира - привет замкнувшейся Японии от коммодора Перри.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  32. #3785
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Дохляк Посмотреть сообщение
    "В борьбе обретешь право свое"
    Разумеется. В борьбе за выживание - политическое в том числе. Без нее никак. Кто победил - тот и прав; обрел, значит, свои права.



    Кто право имеет - тот ставит харррошенькую батарею и дует вдоль улицы картечью... по возомнившим о себе домохозяйкам - в том числе:



    А кто тварь дрожащая - тот едет в Ростов... если получится.

    Тоже, в принципе, вариант естественного отбора.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  33. #3786
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    А когда он стал прошлым - сколько лет еще всенепременнейше следовали ленинским курсом?
    тю... следовали-то так, как понимали/считали нужным, т.е. определяли вектор "нынешние" в смысле "тогдашние"

    Причём тут "цЫтатки"?

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Вот он, западнечский либерал-индивидуализЬм во всей красе!
    А что тут западнически-либерального? Элиты - это очень отдельный общественный кластер. Особенно в сословном обществе (даже, если сословность не оформлена).

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  34. #3787
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    А что тут западнически-либерального?
    ИндивидуализЬм забыла - вот и непонятно.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  35. #3788
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Ну, с "отдельностью от поколений" я погорячилась, конечно, а вот с отдельностью элит - ни разу.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  36. #3789
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    с "отдельностью от поколений" я погорячилась
    Так ото ж! "Плоть от плоти" практически. См. Медведев и гамбургеры.

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    а вот с отдельностью элит - ни разу.
    Нервная система - она всегда немножко отдельно от мышечной или там пищеварительной.

    Но не от всего организЬма и его состояния в целом, что характерно.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  37. #3790

  38. 3 Сказали спасибо crazyvird:

    Irina OK (03.06.2022), Valtapan (03.06.2022), Олег из Донецка (03.06.2022)

  39. #3791
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    От пейсателя-понтаста, про национальную идею.

    Периодически кто-то вокруг вопрошает - "Где же русская национальная идея?" Подразумевается, что без неё - ну никак.

    На самом деле у меня есть сразу две.

    Первая национальная идея заключается в её отсутствии. Коротко её можно сформулировать так: "не мешайте жить".
    К сожалению, эта замечательная идея не работает в окружении других государств и их идей.

    Но есть и вторая, куда более любопытная. Она звучит примерно так: "Хотим, чтоб всё было как в цивилизованном мире".
    При этом цивилизованный мир представляется каким-то миксом из американских прерий с вольными ковбоями и длинными дорогами, европейских уютных городков и строгого соблюдения законов, плюс восточно-азиатская пышность и Шамбала с Шаолинем, попивающие зеленый чай под пейзажем с картины Рериха. Ну и Гагарин сверху летит, как иначе, под красной звездой и с коммунистическим приветом.

    При этом ничего из вышеперечисленного давно не существует в природе, ковбой на длинной дороге озабочен ипотекой, стоимостью бензина и тем, что у дочери сложности в отношениях с другой девушкой, чем он не имеет права даже возмутиться, в европейском городке африканские мигранты развели срач и торгуют гашишем, чем бюргеры тоже не могут возмутиться, в азиатской пышности процветает антисанитария и рубят головы, ну а в Шамбале с Шаолинем ряженые развлекают туристов.

    Но самое забавное, что всю эту сусально-открыточную "хотим чтобы как" ничего не мешает воплощать. Более того, во многих аспектах она воплощена на уровне исходника. Уж в плане свободы мысли и слова - однозначно. (Да-да. И кто сейчас завопит, что у нас тирания и нет свободы слова - попробуйте вот так же повопить на Западе или Востоке).

    Так что идеальная национальная идея России - "не мешайте нам жить и строить давно не существующее цивилизованное общество".

    Если осознаем - то построим. Если нет - нас разберут на запчасти обладатели более простых и реалистичных идей.
    https://vk.com/wall533470600_117865
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  40. 2 Сказали спасибо Волгарь:

    Valtapan (05.06.2022), Дохляк (04.06.2022)

  41. #3792
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Вообще-то, это одна и та же идея. Как раз либеральная

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  42. #3793
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    Как раз либеральная
    И почему ж это она так популярна... даже популярнее идеи Великих Строек Светлого Будущего За Повышенную Пайку...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  43. #3794
    Редкая птица Аватар для Негра
    Регистрация
    11.02.2009
    Адрес
    Москва-Нижневартовск
    Сообщений
    40,124
    Записей в дневнике
    5
    Вес репутации
    822

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    И почему ж это она так популярна
    пАтАмуШтА на самом деле она про "колбасу", а о том, что эта колбаса далеко не для всех, пропагандисты этой идеи в современном мире бесстыдно умалчивают.

    В ком не воспитано чувство свободы,
    Тот не займет его; нужны не годы —
    Нужны столетья, и кровь, и борьба,
    Чтоб человека создать из раба.
    (Н.А.Некрасов)

  44. Сказали спасибо Негра :

    V_V_V (04.06.2022)

  45. #3795
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,778
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Негра Посмотреть сообщение
    пАтАмуШтА на самом деле она про "колбасу", а о том, что эта колбаса далеко не для всех, пропагандисты этой идеи в современном мире бесстыдно умалчивают.
    Так, а ну быстро признавайтесь: КТО ОПЯТЬ СПИЗДИЛ У ГАЛИ ПАЙКОВУЮ КОЛБАСУ?!!расрасрас...

    Немедленно верните. Если уже сожрали, буржуины проклятые - с вас кило хамона и ниипет!

    "...и пряников, кстати, всегда не хватает на всех."(с)
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

Страница 115 из 135 ПерваяПервая ... 1565105113114115116117125 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •