Страница 109 из 135 ПерваяПервая ... 95999107108109110111119 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,565 по 3,597 из 4450

Тема: Декларация русской идентичности

  1. #3565
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    пытаешься доказать


    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  2. #3566
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Да-да-да, конечно же, вы там на Украине не лохи, чтобы за свой счет побитые Путиным (и даже еще Ельциным, Кравчуком и Шушкевичем!) лампочки вкручивать.


    Блин бывают же такие совпадения) Я как раз на днях купил лампочку и в подъезде вкрутил, причём даже не на своём этаже)

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  3. #3567
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    То, что приволок Волгарь - это фрагмент нормального общества.
    Нет, это БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЙ страйкбол. Имитация нормального общества за счёт чужих ресурсов.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  4. #3568
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,779
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    за счёт чужих ресурсов
    Чьих конкретно? Ну вот по пунктам - в статье конкретно указано, кто чем занимается.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  5. #3569
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Чьих конкретно? Ну вот по пунктам
    Это сложные и нудные вещи. Если руки дойдут - вечером напишу. Не дойдут - ну, извини. Почитай каких-нибудь книжек.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  6. #3570
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,779
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Почитай каких-нибудь книжек.
    "Капитал" Маркса? Чтоб осознать всю сложность того, как все вот эти, печатающие пряники, делающие мебель и выращивающие цветочки, жЫреют, буржуи этакие, за счет прибавочной стоимости, создаваемой роботами-пролетариями на американских заводах?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  7. #3571
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Статистику.

    Но это надо уметь.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  8. #3572
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,779
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Статистику.

    Но это надо уметь.
    У вас там есть статистика по этим вот конкретным людям из Ярославской области, цельными книжками?

    Даже интересно, и где берете... не ГУР притаскивает?

    Еще раз - меня вот прямо сейчас не интересует общее блаблабла про глобальную экономику. Речь шла о конкретных людях с их мировоззрением, даже фамилии были приведены. Которые пытаются сделать жизнь вокруг себя - ну, и себе, разумеется - малость получше, и уверены, что если все за это возьмутся, то лучше станет всем.

    У вас есть возражения насчет того, что это всё надувание щек за чужой счет. Со статистикой.

    Чертовски интересно будет посмотреть...

    ...или это опять борьба чОрных пони за то, чтобы не быть розовыми, выстраивание теорий (с подгонкой ) - за неимением практики, кроме данной в ощущениях украинской действительности?
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  9. #3573
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Еще раз - меня вот прямо сейчас не интересует общее блаблабла про глобальную экономику. Речь шла о конкретных людях с их мировоззрением, даже фамилии были приведены. Которые пытаются сделать жизнь вокруг себя - ну, и себе, разумеется - малость получше, и уверены, что если все за это возьмутся, то лучше станет всем.
    Угу.

    Пошёл гуглянул подробнее по одной из фамилий https://pravoslavie.ru/142481.html .

    Заголовок порадовал сразу:
    «МЫ ПОНЯЛИ, ЧТО КОМФОРТ И ДОСТАТОК ВРЕДЯТ ВОСПИТАНИЮ ДЕТЕЙ»
    Формула семьи: Поповы
    Дальше тоже неплохо:
    Чем бы ты ни занялся, получать так же мало, как в университете, не будешь. Чем угодно можно зарабатывать – и все равно будет легче жить, чем на научной ставке.
    Так что, если все уйдут из российской науки, то лучше станет всем....
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  10. #3574
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,779
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    если все уйдут из российской науки, то лучше станет всем...
    Особенно - если из аудиторий вузов уйдут все, кто в дальнейшем не собирается заниматься наукой. Или - собирается при первой же возможности свалить из российской науки в евроатлантическую.

    Если в российской науке останутся только люди, которые идут туда не в поисках быстрого большого заработка или административной карьеры, а именно фанати... эээээ... увлеченные, которые готовы заниматься именно наукой, несмотря на то, что жить "на одну зарплату" будут хуже, чем соседи-бизнесмены - камрад, поверь, лучше будет всем. И науке - в первую очередь. И в высшем образовании - тоже: когда будущих врачей учит человек, выбившийся наверх не по талантам, а "по блату", за деньгами и престижем - камрад, это пиздец, и в первую очередь пациентам.

    И особенно - если еще с детства людей не будут тянуть в вузы, патамушта это было престижно в мамы-папиной молодости. Или потому что так же принято, все идут в институт, ты же не дебил - и ребенка впихивают "для надежности" не куда он хочет, есть способности и т.п., а где проходной балл пониже. Ну, а дальше - получит диплом биолога, пойдет в родственную профессию - арбузами на рынке торговать, там у родственников "точка" есть...

    Ну, а поскольку мы рассматриваем всё вот это не в каком-то общественно-политическом вакууме (я надеюсь! или таки зря надеюсь? ) или с господством вот такой идеологии как единственно верной на всех уровнях (см. марксизм-ленинизм, украинский национализм, немецкий национал-социализм...) - то есть еще одна ма-аленькая фишечка.

    Если Россия заинтересована в том, чтобы из российской науки не уходили те, кто ищет комфорта и достатка - она могла бы и опровергнуть утверждение насчет научной ставки и зарплат в университетах, разве нет? Просто немножко подняв зарплаты - а еще лучше, увеличив количество премиальных выплат за конкретные действия и достижения... чтоб не на одну ставку за часы бла-бла-бла по программе, но и, например, с небольшой премией за каждого ученика, доросшего до ученой степени.

    Что же до -

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    КОМФОРТ И ДОСТАТОК ВРЕДЯТ ВОСПИТАНИЮ ДЕТЕЙ
    - нет, ну, конечно же, нет, нельзя так говорить! "Закройте рты, сорвите уборы - по улицам едут мальчики-мажоры..."(с) - вся наша окружающая действительность просто-таки вопиет о том, что именно в максимальном комфорте и достатке вырастают самые лучшие, креативные, работоспособные ученые, инженеры, люди искусства, в конце концов! Сколько у нас замечательных трудовых династий выросло среди нашей комфортабельно устроившейся элиты! Разве можно усомниться, что именно "золотая молодежь" - наиболее воспитана во всех отношениях?!

    Достаточно посмотреть современное российское кино и припомнить, кто есть ху, чтобы в этом убедиться. Это уж не говоря о московской (а также питерской - насчет киевской сами смотрите ) "светской хроникой", в которую то и дело попадает множество бывших детей, воспитанных в полном комфорте и достатке...
    Последний раз редактировалось Волгарь; 25.11.2021 в 00:23.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  11. Сказали спасибо Волгарь :

    танкист (25.11.2021)

  12. #3575
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Просю пардону, но к вечерУ заебся как собака сутулая. Тема интересная, и я таки постараюсь, но не сегодня.

  13. #3576
    ***** Аватар для BWolF
    Регистрация
    23.12.2008
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    18,425
    Записей в дневнике
    4
    Вес репутации
    512

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    если все уйдут из российской науки, то лучше станет всем...
    Особенно - если из аудиторий вузов уйдут все, кто в дальнейшем не собирается заниматься наукой. Или - собирается при первой же возможности свалить из российской науки в евроатлантическую.

    Если в российской науке останутся только люди, которые идут туда не в поисках быстрого большого заработка или административной карьеры, а именно фанати... эээээ... увлеченные, которые готовы заниматься именно наукой, несмотря на то, что жить "на одну зарплату" будут хуже, чем соседи-бизнесмены - камрад, поверь, лучше будет всем. И науке - в первую очередь. И в высшем образовании - тоже: когда будущих врачей учит человек, выбившийся наверх не по талантам, а "по блату", за деньгами и престижем - камрад, это пиздец, и в первую очередь пациентам.
    Вообще-то, даже людям увлечённым иногда нужно кушать.
    Не говоря уж про надеть что-то на себя.
    Жить, конечно, можно и в кабинете, чтобы не тратиться на транспорт...

    Но действительно ли это будет жизнь? Я уж не говорю про достойную.
    И захотят ли талантливые дети идти в это.
    Им ведь и родители подскажут и покажут к чему это приводит.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Если Россия заинтересована в том, чтобы из российской науки не уходили те, кто ищет комфорта и достатка - она могла бы и опровергнуть утверждение насчет научной ставки и зарплат в университетах, разве нет?
    Конечно могла бы.
    Но, как я читаю, до сих пор не опровергает.
    Значит не заинтересована.
    Очень надеюсь, что только лишь пока.
    И что импортозамещение таки приведёт к необходимости подготовки не только обслуживающего персонала, но и научных кадров для разработки новых направлений.

    С другой стороны, учитывая традиции, таки тоже надеюсь, что по востребованным направлениям (ВПК, например), учёные живут не на одну лишь ставку...


    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    - нет, ну, конечно же, нет, нельзя так говорить!
    Я это привёл как пример интересной логики.
    Они же как раз и ушли из тех мест, где с достатком и, как следствие, комфортом были проблемы.
    Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
    "Мы зачастую ждем от демократии тех вещей, для которых демократия не создана, в 1990-е годы люди перепутали демократию и понятие благополучия" (С) Д.А. Медведев

  14. #3577
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,779
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Вообще-то, даже людям увлечённым иногда нужно кушать.
    Не говоря уж про надеть что-то на себя.
    Жить, конечно, можно и в кабинете, чтобы не тратиться на транспорт...

    Но действительно ли это будет жизнь? Я уж не говорю про достойную.
    И захотят ли талантливые дети идти в это.
    Им ведь и родители подскажут и покажут к чему это приводит.
    Видишь ли, камрад... не скажу, как там у вас в Одессе, а среди моих знакомых (там педагоги и ученые таки есть! ) сейчас никто особо не страдает от того, что нечего съесть и не на что сесть. И даже с ипотекой, у кого есть, проблем не возникает. При этом - зарплаты очень разные, в зависимости от конкретного места работы и должности, но в общем и целом - картинка куда жизнерадостнее, чем 15-20 лет назад, хотя, конечно же, всегда есть к чему стремиться - некоторым, например, Турция надоела, в Италию хотят, а то что ж они в той Анталии как какие-то нищеброды из Хохлостана...

    Разброс доходов по России - очень большой, примерно вот тут можно глянуть -

    https://rg.ru/2021/02/10/reg-ufo/rg-...a-uchenyh.html

    - но есть один очень важный общий момент. А именно: многие ученые, преподаватели и т.п. (иногда даже врачи, как ни удивительно ) считают себя элитой общества (интеллектуальной хотя бы), и даже при том, что им есть что покушать и даже на автокредит хватает - их ведь совершенно не устраивает зарплата как у какой-то кассирши в бутике или там у продажного манижора в офисе. Они хотят как у руководителя этого офиса, а которые по ступенькам повыше поднялись - и как у коммерческого директора не самой маленькой фирмЫ. А то что ж это они как лохи какие-то на кредитном "Фокусе", когда эвон бывшая одноклассница уже на "Бентли" насосала...

    И если какая-нибудь профессорская дочка, слыша такие разговоры, захочет пойти не в вуз, чтобы потом с низов начинать - пусть не лаборанткой пробирки мыть, а м.н.с.-кой с вечно красными глазами и облезшими от реактивов пальчиками - а сразу, смолоду, "покуда грудь высока"(с) на "Бентли" зарабатывать... Не вижу совершенно ничего против. Общество получит талантливую... мнээээ... работницу сферы обслуживания с пониженной социальной ответственностью, соответствующим образом простимулированную.

    А мыть пробирки, кормить мышей, проводить двухсуточные серии опытов и кемарить, прислонившись к термостату, потому что он тепленький и мурчит - пойдет талантливая девочка из заволжской деревни, которая начиталась в детстве "Охотников за микробами", без блата и прихвата пробилась на биофак и радуется тому, что у нее зарплата выше, чем у папы с мамой, хватает и комнату снять, и книжки на ЛитРесе купить.

    Ей родители правильно подсказали, что с ее талантами (каковыми Россия не оскудела до исключительно представителей "дворянства науки" ) - ее место не в операторах машинного доения, а там, где ей работа в радость будет. Даже если зарплата и поменьше - но тут ведь еще и каждый выбирает по себе, чего ему больше хочется: бахатенький домик или увидеть свою фамилию с инициалами в материалах какой-нибудь научной конференции. Одно другого не исключает, конечно же (потому и "больше" выделил) - но по опыту могу сказать, что насчет материалов - стимулирует не меньше, особенно смолоду... а постарше - там и надбавки появятся, и подработки, если не дурак, будут не сторожем на складе у коммерсантов, а опять-таки работать головой.

    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    И что импортозамещение таки приведёт к необходимости подготовки не только обслуживающего персонала, но и научных кадров для разработки новых направлений.
    Кадры - готовятся в избыточных количествах, см. выпуск вузов по годам. Другой вопрос - качество, и именно этот вопрос я и поднял. При том, что в вузы (включая бюджетные места) валом валят те, кому диплом нужен только для бумажки о "в/о", а дальнейшая работа в НИИ или КБ интересует исключительно с коммерческой точки зрения, без иных мотиваций (например, придумать что-нибудь новое, поучаствовать в большом проекте и т.п.) - то и с качеством получается очень не очень, даже при всех усилиях и талантах преподавательского состава.

    Одной лишь мотивации "там больше платят" - категорически недостаточно, и об этом в общем-то речь: ребята, не занимайте чужие места в науке, если вы хотите в коммерцию! Хотя такой взгляд нынче оч-чень непопулярен, и почти исключительно - по старой памяти 90-х годов, когда уже сложившиеся ученые и инженеры-романтики - мотивированные смолоду пойти в профессора, а не в завмаги, именно идейными соображениями! - вынуждены были торговать носками и трусами на рынках, чтобы было что съесть и надеть.

    С тех пор ситуация в России изменилась очень сильно:

    1. Большинство старых советских кадров, "сложившихся" и двигавших - ушло по естественной убыли.
    2. Выросло поколение ученых и инженеров - "грантососов", которым главное - "освоить средства" под ИБТД, а не наилучшим образом провести НИОКР.
    3. Выросло поколение абитуриентов (и, соответственно, студентов), которые диплом вуза (любого, не обязательно "экономического"!) рассматривают как "пропуск" не в науку, а на места повыше в коммерции. Ну, и еще как отмазку от армии, само собой.

    С п.1. не сделаешь вообще ничего. Кисмет. Можно сколько угодно кричать, писАть и даже пИсать кипятком насчет "Зачем же все это было ломать!!!" - но фарш (в который нас всех - привет из "профильного" НИИ! - превратили) невозможно провернуть назад, и даже если вот прямо завтра расстрелять Чубайса и объявить о возрождении СССР - никто и ничто не вернется.

    По п.2 - просто и тупо вбрасывать в сложившуюся систему, в симбиоз "коммерческих сотрудников" и "чиновников от науки", дополнительные деньги (поднимать ставки, пытаться удержать тех, кому рыночек с его решениями дороже и т.п.) - это гасить пожар гептилом. Нужны другие решения - со стимуляцией именно за работу в нужном направлении, причем успешно выполненную. Кстати, если пройти по ссылке и почитать, из чего складывается нынешний доход ученых/преподов - не везде, но местами уже есть! - вариант решения (работающий вариант, заметим) уже есть, и надо бы присмотреться к опыту "эффективных контрактов". Сразу скажу - главный вопрос будет в целевых показателях.

    По п.3 - а вот тут вполне могла бы и пригодиться идеология "Каждый необходимо приносит пользу, будучи употреблен на своем месте" - хочешь много зарабатывать, иди в коммерцию, потому что "много" в науке - любой страны! - бывает только у начальства и прочих "верхов", м.н.с.-ы везде получают меньше успешных манижоров того же возраста. Да и "много" - понятие относительное.

    Но... тут мы еще и конкретно упираемся в "общечеловеческую" идеологию общества потребления, на которой воспитывается так или иначе, но практически всё подрастающее поколение, не через семью и школу, так через улицу и сеть.

    И вот об этом, собственно и ГЛАВНАЯ идея той статьи, которую я выложил - о том, что это дело пора бы менять на что-то. Причем не на прошлую инфантильную системку "Я помыла тарелки - мама, купи мне джинсы!" (только в отношениях государства и гражданина) - а на что-нибудь, подразумевающее самостоятельность и ответственность.

    А заодно и чувство хозяина - это мой дом (не подаренный/выделенный кем-то, а именно свой), моя улица, мой город, моя страна...

    ...и это означает не то, что "тащи с работы каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость!"(с) и не что хочу - то и сворочу, а как раз наоборот - ежли надо что-то починить, построить, улучшить, защитить, в конце концов, то...

    "Никто, кроме нас!"(с) ВДВ

    Причем опять-таки - "нас" тут тоже важно: если не заметил, там всё приятное достигается не атомизированными индивидуумами, а исключительно идейно и социально близкой общностью ответственных граждан, живущих на одной территории.

    Коммуной практически. Только без большевиков.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 25.11.2021 в 02:28.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  15. #3578
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Ну-с, поехали.

    Необходимое пояснение: тема мне уже некоторое время близка как хобби и частично в смысле работы, ключевые слова "урбанистика", "новая экономика", "креативная экономика", "ситифарминг", "ненавижуленивыхзамполитов".
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Чьих конкретно? Ну вот по пунктам - в статье конкретно указано, кто чем занимается.
    Даааа?
    А с какого рожна тогда я читаю -
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Мы решили говорить только о том русском будущем, которое мы сами хотим видеть для себя, своих близких, да что мелочиться – для всех жителей России. Да для всего мира, что уж там.
    Если бы в тексте был лубочек о ландшафтных дизайнерах, пасечниках, производителях крафтового чеснока и протчая постмодернисткая хренотень - я бы просто мимо прошёл. Ну скривился бы. Но это жеж манифест, это жеж претензия на то, что если им повезёт, то мне и моим близким придётся жить в этом дивном новом мире. Сказано об этом прямо и недвусмысленно.

    Поэтому если -
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    меня вот прямо сейчас не интересует общее блаблабла про глобальную экономику.
    - то вам что, в исходный текст буквы "про светлое будущее для всех" враги подбросили? Там как раз общее блаблабла про ПРБ, про -
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Мы хотим жить в такой России, в которой население не сконцентрировано в мегаполисах, а равномерно распределено по большой нашей территории.
    , например.
    Можно конечно вильнуть жёппой и не заметить обобщений, продолжая требовать конкретики про налоговую декларацию столяра-дауншифтера из Ярославской области, но это на лоха.
    Есть нюанс -
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Но вы не лохи
    Это не я напейсал.


    Мне плохо удаются тексты на письме, я больше по разговорному жанру. А тема большая, поэтому текст будет рубленный, не обессудьте.

    Первое.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    То, что приволок Волгарь - это фрагмент нормального общества. Ну вот есть большие дела, когда строится мост через Керченский пролив, газовозы осваивают СМП круглый год, запускаются ракеты в космос и посылаются самолеты в Сирию - а еще кто-то должен вкрутить лампочку в твоем подъезде, и это можешь быть даже и ты за свой счет - и, о ужас, даже если ее разбил не ты, а Путин.
    Эээ, текст совершенно не об этом. Даже наоборот! Он о вещах прямо противоположных!
    Вот смотрите: есть некий уклад вокруг нас. Неважно, насколько он хорош или плох - это вопрос критериев оценки; важно, что перемещаясь вдоль исторической последовательности), мы оказались именно здесь, а не в каком-нибудь другом месте. Прямо посреди "разбитых лампочек", под которыми, кмк, понимаются мелкие и средние бытовые, социальные и прочие неурядицы.

    Что пишет Волгарь: вот дескать, смотрите, хорошие (сами себя они определяют счастливыми) люди взялись вкручивать лампочки, под свою ответственность и за свои деньги, обустраивать пространство вокруг себя, собирать в стаи людей со светлыми лицами и увлечённо рожать детей.

    Да нет же, это враньё или недомыслие.

    В исходном тексте речь идёт о том, что креаклиат (слово в данном случае не имеет негативной коннотации) съебал из Страны Разбитых Лампочек в свою модельную ПРБ, но съебал хитрО (о хитростях позже).
    Они не стали "вкручивать лампочки в подъездах" там где учились/работали/жили, не стали переобучать в счастливых людей страшную публику вокруг себя, не стали разбивать лоб об чугунную Систему чтоб выдать всем немного счастья, нет. Они подмотали лашпорта и двинули в деревню, вкручивать лампочки там (ну и заодно нимношко возделывать Поле Чудес, но то такое, можно считать оценочным суждением).

    Т.е Крымский мост и Севморпуть отдельно, а Борис Акимов сотоварищи - отдельно. Они не поедут на БАМ, для этого есть люди попроще. Они не поедут окучивать сугробы на объектах Севморпути, для этого есть люди попроще. Они не поедут на сечинскую верфь или новатэковскую - для этого тоже есть люди попроще, и если и рванут на севера, так только распилить бабло на креативном обсирании "Левиафана". Если врубить категорический императив, то получается совсем плохо, но это сразу не заметно (к сожалению).

    И ещё: весь этот движ насквозь вторичен. И слоуфуд, и дезурбанизация, и "креативная экономика" со всяким хендмейдом - это продукт западной культуры, это западные ответы на проклятые вопросы современности. У нас и вопросы другие, и ответы на них, но как я понял по топовым персонам движения - там политику определяют люди с однозначно "западными" головами. Поэтому рисовать из этого ПРБ - как минимум странно.

    Второе.
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Почитай каких-нибудь книжек.
    "Капитал" Маркса? Чтоб осознать всю сложность того, как все вот эти, печатающие пряники, делающие мебель и выращивающие цветочки, жЫреют, буржуи этакие, за счет прибавочной стоимости, создаваемой роботами-пролетариями на американских заводах?
    Желательно конечно, а ещё Штурмпетера, например, как антитезис. Ну и пару-другую комиксов просмотреть, чтоб измученный непривычной нагрузкой мозг отдохнул.


    Я проще Маркса раскину, на пальцах.
    Есть такая штука - производительность труда. Т.к. самый "общий" и понятный эквивалент у нас деньги, вот в деньгах и посмотрим.

    Предлагаю простенькую задачку - вы самостоятельно (потому что у нищих слуг нет) смОтрите, сколько в год вырабатывает один креативный выращиватель чеснока (кеш флоу), сколько он платит налогов в бюджеты всех уровней (кроме НДФЛ, это общий знаменатель), а потом смОтрите, сколько в год приходится на одного среднесписочного работника "группы "Газпром", например. И это ещё не самый высокий "душевой" показатель будет.
    Могу немножко подсказать по налогам - в Газпроме налогов на одну голову приходится 3-5 млн. руб., смотря как считать и смотря какой год. По производительности там вообще пиздец, и у Газпрома мультипликатор (а у креакла практически нет его), но даже по налогам...

    И вот теперь о маленькой хитрости.
    Наши архитекторы Перестройки ПРБ - это не Лыковы, совсем не Лыковы.
    Я не думаю, что они откажутся от всего, что даёт современное государство РФ - университеты, больницы, транспортная инфраструктура на огромных просторах(!), ядерный зонтик и пр., пр., пр.

    Но в общую копилочку они согласны вкладывать весьма умеренно, в силу родовых особенностей их прекрасной креативной экономики.
    Лампочку он вкрутил блять - ну пойди теперь с корешами сооруди ядерный реактор третьего поколения в своей деревне, чтоб эта лампочка горела!
    Поэтому я и назвал это страйкболом - всё как настоящее, даже чище и дороже - но не стреляет.
    И вот этот пафос -
    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Немножко о той России, которую многие не то чтобы потеряли, но просто видеть не хотят. Не помещается ни в шляпу, ни в рамочки. А когда показываешь - стоит треск этих самых рамочек насчет того, что все это приукрашательство, неоправданный оптимизЬм и вообще заказуха и пропаганда.
    - как он бьётся с банальной арифметикой? Напоминаю, прекрасные люди считают свой опыт основой для устройства всей России-матушки (хотя брешут, конечно, но формально так).

    Сорвём покровы - на самом деле это очень узкий феномен, попытка найти в угрюмом социуме место для жменьки людей со светлыми лицами, ну и на какой-никакой гранток разинуть роток, не без этого. При этом сколько буратин пойдёт закапывать свои четыре сольдо принципиального значения не имеет, все взрослые люди, все за себя отвечают.

    И третье.
    Сколько раз уже пейсал - не надо бросаться на первую попавшуюся новость как голодная собака на кость и тут же эгегейкать, подмигивать и объявлять пэрэмогу и треск рамочек.
    Предмет может оказаться более сложным и неоднозначным, чем кажется, какой смысл в этих дацзыбао?

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.
    Последний раз редактировалось V_V_V; 26.11.2021 в 02:27.

  16. #3579
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,779
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Спасибо, прочитал, любопытственно.

    Особенно же то, что этот призыв сделать социум вокруг себя чуть менее угрюмым своими силами, а не сидеть на жопе ровно и ждать, пока кто-то еще всем всё наладит - был почему-то распространен на строительство БАМа и ядерных реакторов. Своими же силами, дадададад...
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  17. #3580
    Юрист-прАктолог Аватар для чемберлен
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    18,521
    Вес репутации
    1009

    По умолчанию

    Дело святого Сергия живёт и побеждает
    Ростислав Ищенко
    Обозреватель МИА "Россия сегодня"
    Вчера 19:25 53 8143

    Святой преподобный Сергий Радонежский, пытаясь уйти от мира, основал свой скит в непроходимом лесу. Но Бог решил, что молитвенное уединение – не его судьба. Очень скоро уединённый скит превратился в оживлённый монастырь, управление которым пало на плечи святого Сергия. Однако авторитет его оказался намного шире рамок одного монастыря и даже рамок всей Русской православной церкви. Сергий Радонежский стал народным русским святым. Причём непререкаемым авторитетом во всех (тогда ещё разделённых и часто враждовавших) русских княжествах он был уже при жизни. В двадцатом веке святым признали преподобного Сергия также католики и англичане (уникальный случай, после Великого раскола).

    Уже при жизни Сергия называли игуменом земли Русской. Павел Флоренский именовал его Ангелом-Хранителем России. Эти формулировки очень точно определяют дело всей жизни преподобного Сергия, его божественное предназначение.

    Святой Сергий является духовным собирателем русского народа. Его подвижничеством были заложены основы русской духовной культуры, до сих пор объединяющей нас. Под его руководством выковывался русский характер.

    В вышедшей в 1980 году статье «Эхо куликовской битвы» Лев Николаевич Гумилёв писал: «На Куликово поле пришли рати москвичей, владимирцев, суздальцев и т.д., а вернулась рать русских, отправившихся жить в Москву, Владимир, Суздаль и т.д. Это было началом осознания ими себя, как единой целостности – России». Думаю, что Лев Николаевич был не совсем прав: верно ухватив суть явления, он сместил его хронологию. На самом деле это на Калку пришли рати киевлян, черниговцев, галичан и т.д. Потому они оттуда и не вернулись. Пока на Руси мыслили категориями Мстислава Владимировича Храброго, князя Черниговского (брата Ярослава Мудрого), который говорил после битвы при Листвене: «Как не радоваться! Вот лежит северянин, вот варяг, а дружина своя цела», не были возможны ни победы над Ордой, ни осознание русского единства.

    Учитывая, что северяне – славяне, населявшие территорию от Чернигова, до Брянска и Рязани, а дружина Мстислава имела в своём составе значительный контингент приведённых из кубанских степей ясов и касогов, трудно назвать этого князя печальником земли Русской. Но таковы были, за редким исключением, большинство князей до Дмитрия Донского. Больше всего их интересовало получение, удержание и расширение своего удела, а также продвижение вверх по удельной лестнице.

    Вряд ли бы Донскому удалось не то, что победить на Куликовом поле, но даже просто вывести туда рати всей русской земли (включая дружины братьев великого князя литовского Ягайла – союзника Мамая), если бы осознание русского единства не было усвоено населением отдельных княжеств задолго до исторической битвы. То есть, сама битва на Куликовом поле состоялась и была выиграна только потому, что туда уже пришли «русские, жившие в Москве, Владимире, Суздале и т.д.». Олега Рязанского летописец обвиняет в предательстве именно как русского. Вассал Орды – великий князь рязанский Олег своего сюзерена не предал – на Куликово поле к Дмитрию Донскому его войска не пришли, более того, он обещал соединиться с Ягайло и Мамаем для совместного удара по полкам Дмитрия Донского (хоть это обещание и не выполнил). Но с точки зрения русского единства Олег – предатель, ибо будучи русским князем выступил против русского дела.

    Так вот, то, что на Куликово поле явились рати, осознающие своё русское единство было полностью заслугой святого Сергия. Несколько десятилетий до этого эпохального события он внушал князьям, боярам, дружинникам и простому народу мысли о том, что в разных княжествах живёт единый русский народ, с единой судьбой и общими интересами. Великий авторитет святого Сергия сделал эту мысль для его современников неоспоримой истиной. Так что он по праву считается духовным отцом современной русскости.

    Но преподобный Сергий оставил нам ещё одну традицию – священной войны за правое дело. Если на Западе папы благословляли крестовые походы, как борьбу за дело веры и церкви, то святой Сергий благословил Дмитрия Донского на подвиг защиты русского народа. Для той эпохи благословение Сергия было революционным событием. Православная церковь считала любую войну грехом и требовала от участников любого похода покаяния по его окончании, накладывая на них епитимьи.

    Сергий же сломал эту традицию, придав своим благословением походу Дмитрия Донского статус богоугодного дела. Более того, Сергий благословил на участие в битве Александра Пересвета и Андрея (или Родиона) Осляблю. Причём благословил их оставаться в иноческом сане, а ведь инок не мог брать в руки оружие даже для самозащиты. Однако святость подвига во имя защиты народа сломала все правила. Кстати, Пересвет в миру был брянским боярином, а Ослябля боярином любутским. То есть оба происходили из Брянского княжества, которое мало того, что входило в свое время в состав Черниговской земли – удела Ольговичей, традиционных соперников правивших Москвой Мономашичей, так оно к моменту Куликовской битвы уже несколько десятилетий (с 1356 года) было под контролем Литвы. То есть, иноки, из боярских родов, служивших врагам Московских князей, чьи родовые земли находились в составе враждебного Москве Великого княжества Литовского, вопреки всему идут воевать на стороне Москвы. Что ими двигало, если не внушённое Сергием осознание русского единства!

    Сегодня дело святого Сергия вновь актуально как никогда. Ибо значительная часть русского народа отреклась от своей русскости, почувствовала себя нерусскими, пытается создать новую «европейскую» традицию и причислить себя к ней. И точно так же, как во времена преподобного Сергия, война становится объединяющим русских делом. Только на этот раз война прошлая. Память о Великой Отечественной войне, о великом подвиге народа, который сложился из отдельных подвигов наших отцов и дедов – последнее, что объединяет расколотый русский народ. Даже язык уже не является символом единства. Русскоязычные русофобы – расплодились не только на Украине и в прочих сопредельных государствах, но и в самой России они встречаются. Однако даже среди них далеко не все осмеливаются отказаться от памяти о подвиге дедов и прадедов, победивших в самой страшной войне в мировой истории.

    Пока память о народном подвиге жива, пока это не воспринимается новыми поколениями, как красивая легенда из далёкого прошлого, есть шанс на возрождение русского единства. Поэтому враги России и русского народа прикладывают максимум усилий для борьбы с памятью о Великой Победе в Великой войне, пытаясь умалить, опорочить Победу или вовсе заявить, что «это была не наша война».

    К счастью в наше время тоже встречаются подвижники. Один из них Владимир Васильевич Березовский. Человек мог бы давно отдыхать на заслуженной пенсии, но проблема распада русского единства и необходимости борьбы за его восстановление не даёт ему покоя. Он сумел сплотить вокруг Международного центра «Святые Лавры Руси Православной» депутатов и космонавтов, священников и чиновников, генералов и адмиралов, журналистов, артистов и общественников. Под духовным руководством наместника Свято-Троицкой Александро-Невской лавры епископа Кронштадтского Назария центр осуществляет проекты, направленные на реанимацию в памяти народной идеи общерусского единства на основе единства нашей Православной Церкви, три из пяти наиболее чтимых лавр которой (включая старейшую Свято-Успенскую Киево-Печерскую) находятся сегодня за пределами русского государства и испытывают усиливающееся давление дерусификаторов и борцов с каноническим православием.

    Но главным делом центра и Владимира Березовского мне представляется идея посадки Садов Мира и Памяти. Первоначально она заключалась в том, чтобы высадить на местах наиболее памятных битв и в города-героях Великой Отечественной войны 27 миллионов деревьев, по числу погибших в войне наших соотечественников. Однако позднее пришло понимание, что нет смысла ограничиваться ни в вопросе о числе деревьев, ни в привязке Садов к событиям войны. По всей территории России и в каждом из постсоветских государств живут семьи, потерявшие в той войне своих родственников. Ни одной нет, в которой кто-нибудь из близких не погиб бы. Память о войне должна присутствовать везде, где есть русские люди.

    Поэтому сады высаживаются везде, от Санкт-Петербурга до Кубани и от Сибири до Белоруссии. Без копейки государственных денег, исключительно благодаря энтузиазму подвижников идёт незаметная, но очень нужная работа. Мы когда-нибудь умрём, за нами уйдёт и следующее поколение, а Сады Памяти будут ежегодно расцветать на одной шестой части суши. Жители самых разных уголков нашей и соседних стран, живущие в разных климатических условиях, принадлежащих к разным культурам, будут в самых разных городах и регионах встречать такие же Сады Памяти, как в своём родном городе. Даже не зная подробностей той войны (не все интересуются военной историей) они будут знать, что миллионы деревьев, которые они повсеместно встречают – символ миллионов не вернувшихся с войны их предков, чей героизм обеспечил создание мира, в котором они живут. Также они будут знать, что Русская земля заканчивается там, где заканчиваются Сады Памяти. Даже если где-то говорят по-русски, а память предков, победивших в войне и сохранивших Русский мир не чтят, то русских там нет.

    Отрадно, что в большинстве случаев инициатива находит понимание и поддержку местных властей, без деятельного участия которых было бы трудно обеспечить выделение земли под Сады Мира и Памяти. Федеральный научный центр им. И. В. Мичурина помогает саженцами, а в этом году взялся создать специально для Садов памяти сорт яблони «Благодатное кольцо». Творческая группа «Русская сирень» собирается создать сорт сирени «Благодатное кольцо».

    Как во время святого преподобного Сергия Радонежского духовное движется об руку с мирским, восстанавливая народное единство. Неважно где, неважно как, важно деятельно чтить память о великом подвиге предков и озаботиться передачей этой памяти следующим поколениям. Только так мы можем восстановить и упрочить русское единство и, сохранив память о всех полях русской ратной славы от Куликова и до наших дней, быть достойными продолжателями дела святого Сергия, Дмитрия Донского, иноков Пересвета и Ослябли и тысяч безвестных русских воинов, которые туманным утром 8 сентября 1380 года готовились вступить в страшный бой не за отдельное княжество, но за всю Русскую землю, и, по благословению святого Сергия, победить.
    https://anna-news.info/delo-sv...
    В дні сумнівів, в дні обтяжливих роздумів про долі моєї батьківщини, - ти один мені підтримка і опора, об велику, могутню, правдиву і вільну російську мову!

  18. #3581
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    призыв сделать социум вокруг себя чуть менее угрюмым
    Волгарь, ну не об этом эти ребята. Совсем не об этом. Конкретно эту статью пейсал пиарщик, который водит инвесторов по Полю Чудес уже лет пятнадцать и должен людям хз сколько десятков миллионов. Он эту тему продаёт, по дороге дуря голову тем кто поглупее и кто создаёт фон.

    Это не "русская идентичность", это попытка оседлать модную на западе тему и заработать нимношко денег. К сожалению.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  19. #3582
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от чемберлен Посмотреть сообщение
    Дело святого Сергия живёт и побеждает
    Ростислав Ищенко
    Вотт ни жисть бы не поверил, что это Ищенко напейсал.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  20. #3583
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,779
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Волгарь, ну не об этом эти ребята. Совсем не об этом.
    Большевики тоже были не про империю, скорее наоборот - а эвон как даже с вашими-то верфями получилось!

    Речь-то, повторюсь, не о том, чтобы взять их филистерство за образец для российской экономике или дать им порулить чем-нибудь, кроме своих цветочных ферм. Речь о том, что - так ли, иначе ли, но эти люди вместо того, чтобы устраивать нытинги про то, как им плохо - печатают пряники на радость себе и остальным.

    Или и пряников никаких тоже нет?

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Это не "русская идентичность"
    Вообще-то тоже часть ее. "Нешто тебе, ироду, царь-батюшка мешал пирожками-то торговать?!" (с)

    Но вот попытки и темы - тут малость промашка вышла в конкретном случАе с конкретной статьей. Тут скорей уж попытка ввернуть свое лыко и особенно строки в ныне возбудившийся, как сказали бы в соседней теме, дискурс - в российской общественно-политической жизни и мысли, у кого она есть. Возбудившийся конкретно после недавнего "валдайского" выступления Путина.

    России необходимо определить национальную идею, отличную от американской и китайской. Ее базисом может стать «консерватизм оптимистов», о котором говорил Владимир Путин. К такому выводу пришли политологи и философы нескольких экспертных клубов, которых собрал Изборский клуб, чтобы вместе обсудить идеологическое ориентиры государства и общества.

    В среду в Москве представители нескольких философских и политологических клубов провели общее заседание, на котором представили доклад о необходимости создания единого идеологического базиса страны. Дискуссия носила название «Переломное время: Идеология, которая объединит нацию».

    В мероприятии приняли участие эксперты Изборского, Сретенского и Зиновьевского клубов, Института социально-политического прогнозирования имени Менделеева, Всемирного русского народного собора, Института экономических стратегий Отделения общественных наук РАН, «Русского собрания», Федерального народного совета, Коллегии военных экспертов России и МГУ.

    Открыл заседание председатель Изборского клуба, писатель Александр Проханов. «Оказавшись в нашем сообществе, имея рядом с собой таких замечательных творцов, мыслителей, философов, это наши коллеги из Сретенского, Зиновьевского клуба, мы, «изборцы», ощутили, что наше появление, наше сложение является драгоценным и во многом потрясающим событием», – цитирует писателя РАПСИ. По его мнению, российское сознание в лице мыслителей впервые за сто лет демонстрирует свое самостоятельное творчество.

    «Все патриотически мыслящие государственники самых разных направлений пришли на этот общий совет – на «собор», – говорил Проханов газете ВЗГЛЯД позднее, уже в кулуарах заседания. – Это не результат какого-то отсеивания, какого-то замысла – мы чувствуем, что само общество созрело для того, чтобы нас всех соединить. Образно говоря, нас народ делегировал на этот «собор», попросил нас соединиться, чтобы мы сообща нашли рецепт спасения».

    Как сказал другой участник заседания, академик РАН, министр по основным направлениям интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии Сергей Глазьев, в каждой стране есть центр формирования идеологии для властвующих элит.

    «Хорошо, если такой центр подпитывается идеями, близкими народу, идеями, способными приблизить государство к общественным интересам. Но это далеко не всегда и везде так, – заявил академик газете ВЗГЛЯД. – В Америке, например, есть интеллектуальные центры, которые формируют идеологию глубинного государства. Я говорю о способности элит манипулировать общественным мнением, причем не только в своей стране. За счет таких центров они способны влиять на всю мировую политику».

    По мнению Глазьева, если в стране нет общепризнанного центра формирования идеологических течений, многие чиновники начинают защищать лишь свои частные интересы. Обычно элиты в таком случае попросту исповедуют «культ золотого тельца». «В результате мы оказываемся перед выбором: либо нам будет суждено жить в обществе, где правят деньги, либо сумеем построить справедливое общество, каждый член которого будет чувствовать себя комфортно, достойно, будет в состоянии реализовать свой творческий потенциал», – отметил эксперт.

    Директор Научно-исследовательского института экономических стратегий Александр Агеев напомнил, что в Америке выстроена «не просто система органов власти, формирующая идеологию, а целая разветвленная футурологическая индустрия».

    «У каждой мало-мальски крупной структуры, тем более международной, есть свои подразделения стратегического планирования и прогнозирования. Кроме того, во всех университетах, чуть ли не на каждом гуманитарном факультете есть так называемые think tanks (мозговые тресты). На слуху у нас RAND Corporation, Институт Санта-Фе, но их гораздо больше – десятки и сотни. Они есть и при всех фондах. Создан, можно сказать, бульон из множества таких проектов», – сказал Агеев. В итоге, по его мнению, в развитии системы идеологического «целеполагания и прогнозирования» Россия заметно отстает от США, а также от Китая.

    Одной из основ нашего идеологического базиса должен стать разумный «консерватизм оптимистов», о котором говорил президент Владимир Путин в своей недавней Валдайской речи, добавил замглавы Всемирного русского народного собора, первый проректор Российского православного университета св. Иоанна Богослова Александр Щипков. «Наш путь – это нравственный консерватизм или социальный традиционализм, если переходить на язык политической философии. Другими словами: жить следует по совести, справедливости и опираться на опыт предков. Православные и мусульмане, республиканцы и монархисты, консерваторы и социалисты, атеисты и агностики поддерживают общий императив: нравственный закон важнее всех остальных. Ценности важнее, чем цены», – детализировал спикер.

    Кроме того, по его словам, здоровое общество должно состоять из семей – в качестве горизонтальных социальных связей, а не индивидуумов. «Вертикальными связями должны служить исторический договор поколений, а также сильное государство, справедливое распределение благ и традиционные ценности», – подытожил эксперт.

    Зампред Изборского клуба, директор Института динамического консерватизма Виталий Аверьянов выступил с докладом, в котором суммировал тезисы выступавших коллег. «Вся Россия и наша власть в частности должны осознать себя голосом цивилизации, имеющей большую историческую миссию. Это является нашим ответом на те вызовы, которые стоят перед всем миром», – указал Аверьянов. Идея России должна заключаться не в классовом, не в этнокультурном, не в конфессиональном, не в расовом и не в гендерном подходе – наша страна должна опираться на собственные цивилизационные коды, уверен Аверьянов.

    России не подходит ни сценарий Китая, связанный с социальным кредитом, ни западный путь, к примеру – США, предполагающий создание алгоритмического, покорного манипуляциям общества, добавил спикер. По его словам, в России должна быть своя доктрина, которая будет нацелена на создание меритократии. «Это строй, который предполагает власть лучших, наиболее талантливых людей, а не покорное общество, какое создают наши соседи на Западе и на Востоке», – сказал Аверьянов.

    В идеале целью самоорганизационной работы ведущих «мозговых центров» России должно стать их объединение под эгидой специально созданного официального Стратегического совета РФ, предложил Аверьянов.

    Кроме того, в своем докладе эксперт описал и образ идеологического оппонента России. «Наш враг – это западный «глобальный клир», то есть новое жречество, которое обладает всеми признаками деструктивной секты и навязывает всему миру повестку антропологического нигилизма, ведущего к катастрофе. И только Россия может ответить ему и должна это сделать», – полагает зампред Изборского клуба. Аверьянов пояснил, что «глобальный клир», среди прочего, призывает мир к отрицательному росту населения, что особенно неприемлемо для России. «Нам важно не только сохранить статус энергетической сверхдержавы, жизненно необходимо войти в новый технологический уклад, провести реиндустриализацию. Для этого надо задействовать все энергетические ресурсы», – призвал эксперт.
    https://vz.ru/politics/2021/11/24/1130751.html

    Торговать пирожками (пряниками, цветами) и вкручивать лампочки, если не можешь/хочешь строить ядерные реакторы - или если тебе больше хочется денег, чем строить ядерные реакторы - это вполне консервативная и достаточно оптимистическая идея.

    Куда более консервативная, чем ныть о том, как все плохо, потом устраивать перевороты, чтоб сделать всем хорошо, а потом гнать строить БАМ тем, кому не понравилось такое светлое будущее, в котором реакторов хватает всем ("Мирный атом - в каждый дом!" - 1986 г., г.Киев ), но пирожки вместо мяса с ливером (Новочеркасск, 1962 г.), а печатные пряники вообще через спецраспределитель по талонам.

    Пряники должны быть отдельно, а реакторы - отдельно. Как сказано в Библии, "весь народ пусть идет, каждый в свое место".

    И, в конце-то концов, ядерные реакторы нужны для того, чтобы у всех лампочки светились - а не просто для торжества разума над сарсапариллой того, чтобы показать, как мы эвон круто мОгем изнасиловать косную материю.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 26.11.2021 в 15:49.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  21. #3584
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Речь-то, повторюсь, не о том, чтобы взять их филистерство за образец для российской экономике или дать им порулить чем-нибудь, кроме своих цветочных ферм.
    Ну, у них-то другое мнение на этот счёт, там уже сейчас есть претензии на порулить бюджетом ("новое земство").

    Если говорить об абстрактных идеях, а не о практической реализации, так вообще спорить не о чем - ответственность, самостоятельность, пряники, лампочки - это всё хорошо. Меня даже настораживают совпадения - как уже было сказано, я вворачиваю лампочки, а моя жена иногда вручную расписывает пряники, и даже в качестве учебной задачи продавала их прошлой зимой).

    Но есть нюанс(С)

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  22. #3585
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,779
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Ну, у них-то другое мнение на этот счёт
    А вот это - уже сугубо их личное мнение. Сказали - строить ПРБ будут за свой счет в отдельно взятом районе Ярославской области - вот и...

    ...там они - аккурат на своем месте и необходимо приносят пользу.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  23. #3586
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Волгарь Посмотреть сообщение
    Торговать пирожками (пряниками, цветами) и вкручивать лампочки, если не можешь/хочешь строить ядерные реакторы - или если тебе больше хочется денег, чем строить ядерные реакторы - это вполне консервативная и достаточно оптимистическая идея.
    Это да, и чем дальше, тем будет актуальней - роботы же, автоматизация и вот это вот всё, а людей желательно чем-то занимать, а не просто платить им за то, что они здесь родились, хотя и это придётся делать, скорее всего. Далеко не у всех хватит способностей на сложные вещи, а за простые не прокормишься в условиях постоянно растущего уровня потребления всего, и речь не об жрать в три горла, а об усложнении материальной культуры. Та же медицина - где добрый земский доктор в пенсне считающий пульс и где секвенсор.

    Для меня в этой теме главная проблема - это качество образования детей, рождённых на всех этих креативных хуторах. Даже шире, чем просто образование - формирование чтоле. Можем получить деградацию, даже скорее всего получим.

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  24. #3587
    Незарегистрированный кандидат в Императоры Аватар для Волгарь
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    76,779
    Вес репутации
    2061

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Далеко не у всех хватит способностей на сложные вещи, а за простые не прокормишься в условиях постоянно растущего уровня потребления всего
    Значит, надо раскладывать сложные вещи на простые этапы, см. конвейер дедушки Форда - только в условиях удаленки. Благо компьютерные сети делают кооперацию и координацию несколько проще.

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    а об усложнении материальной культуры
    В которой уже который год разгоняется мода на всякие "крафтовые" вещи, продукты и т.д. Оно, конечно, Baltic Beverages Holding будет резко против своей мини-пивоварни в каждом квартале - но как-нибудь переживет. Если постарается. Особенно - если меньше будет бодяжить со всяким условным дихлофосом.

    Не знаю, может, у вас там в связи с общей экономической обстановкой вот эта зажратость народЪа, которому уже "троечки" мало, сидр пяти сортов подавай - слабо чувствуется, но у нас оно всё популярнее, особенно у молодежи, уже зарабатывающей себе на карманные.

    А вот сложные вещи типа производства самых больших в мире больших интегральных схем - это уж государству (в наших условиях) и роботам - как нам поведал камрад Самогон.

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Та же медицина - где добрый земский доктор в пенсне считающий пульс и где секвенсор.
    Не знаю, где секвенсор. Может, где и видел в нашей медицине, но не узнал. Кардиографы вот портативные в каждом "скоряке" появились - это да, а я ведь помню ышшо те времена, когда только у специализированных кардиобригад были. А нынешние-то - прямо в больничку данные засылают, эвон чо...

    ...но вообще из этой епархии могу точно сказать, что доброго (или, наоборот, злого, заебанного антиваксерами, антимасочниками и прочими альтернативно одаренными) доктора робот еще очень долго не заменит. Помощником станет, вместо медсестры, с голоса историю болезни заполнять, да еще и разборчивым шрифтом - это да, всяческие именно что механические операции выполнять ("сшейте белое с белым, красное с красным..."(с) ) - справятся, и даже одиноким бабкам поддакивать их наверняка научат. Но вот окончательное решение по диагностике и терапии - при всех автоматизированных подсказках - будет за доктором. Пусть и не в пенсне, а в контактных линзах.

    Патамушта большое шаманство, однако. И постоянный элемент творчества. Человек - это же ж тот самый "черный ящик", "это же не алгоритмируется!"(с) - более того, все современные попытки (заметим, правильные и обоснованные в исходной идее своей) загнать всё в строгие стандарты и от них ни-ни - сплошь и рядом натыкаются на...

    Доктор и фельдшер деда лечили,
    Всё по стандартам, но - замочили.
    Ух ты, ах ты! С бухты-барахты...
    Это был пятый дед нестандартный.
    (с) Дмитрий Беляков, поэт и фельдшер СМП

    Цитата Сообщение от V_V_V Посмотреть сообщение
    Для меня в этой теме главная проблема - это качество образования детей, рождённых на всех этих креативных хуторах. Даже шире, чем просто образование - формирование чтоле. Можем получить деградацию, даже скорее всего получим.
    А чем эта проблема принципиально отличается от таковой же на других хуторах, а также в деревнях, кишлаках, стойбищах и тем более горных аулах Дагестана?

    По образованию - есть федеральный стандарт, есть ненавистный всем, даже Бастрыкину ЕГЭ. По формированию - есть интернет, тоже единый. Шо маемо, то маемо... Еще есть - везде, в каждой "ячейке общества" - свои условия формирования.

    Вспоминая молодость и что приходило в Советскую (потом и Российскую) Армию из кишлаков и с хуторов - не думаю, что у креативных будет наблюдаться какая-нибудь особая деградация ниже этого уровня.

    Камрад, отнюдь не все наше население живет в областных (или хотя бы районных) центрах и совсем уж не все дети вырастают в семьях инженеров-романтиков.

    А если на креативных хуторах подрастающее поколение будет деградировать - то и Естественный Отбор с ними, и ждет их судьба все тех же филистерских коммун. И не только филистерских - по 1990-2000-м мне много чего такого памятно и с альтернативными педагогами, и даже с ньюэйджерскими сектами (и про-сектами - "экологическими поселениями", например), и там у большинства из них как раз проблема отцов и детей всё и порешала: одно дело - когда реально какие-нибудь староверы Лыковы или наглухо монастырский приют "свидетелей Нового Царя", и очень другое - когда у воспитуемого не обрублен доступ к внешней информации.
    Последний раз редактировалось Волгарь; 26.11.2021 в 17:10.
    ИМХО. Как всегда - только ИМХО. И не более, чем ИМХО. Но и не менее.

    Позиция взрослого отличается от позиции сопляка и нытика способностью, критически воспринимая существующий уклад, найти в нем свое место. (с) О.Дивов

  25. #3588
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Безотносительно к предыдущему:



    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  26. #3589

  27. Сказали спасибо crazyvird :

    Valtapan (26.11.2021)

  28. #3590

    По умолчанию

    "Я не работаю на Россию, я служу России"...
    Олег Анатольевич Пешков
    Вечная память.....

    Фильм "Небо" достойно о нём сняли...

  29. 3 Сказали спасибо crazyvird:

    AlexDl (26.11.2021), Олег из Донецка (26.11.2021), чемберлен (26.11.2021)

  30. #3591
    КилоВаттник Аватар для Самогон
    Регистрация
    24.12.2008
    Сообщений
    17,048
    Записей в дневнике
    12
    Вес репутации
    382

    По умолчанию

    Сказала рожа голимудского актера.
    Цитата Сообщение от crazyvird Посмотреть сообщение
    Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата, даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
    Запомни сам, скажи другому, что честный труд - дорога к дому!
    Путин - Бог свидомых.

  31. #3592

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Самогон Посмотреть сообщение
    Сказала рожа голимудского актера.
    Рад за узнавание. Это межнациональное

  32. #3593
    Нытик СМЕРШевца Аватар для Winja
    Регистрация
    19.05.2009
    Адрес
    Донецк, Донбасс, Новороссия
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,943
    Вес репутации
    98

    По умолчанию

    Скорее всего - это все же сюда, хотя конечно можно и в тему про ЛДНР. А можно и в "политику со смехом"...
    Пушилин заявил, что построит в Донбассе русское национальное государство, но без русской национальности


    Глава ДНР Денис Пушилин заявил о намерениях построить в Донбассе русское национальное государство. Об этом он рассказал на встрече с членами клуба "Добрые русские люди", журналистами и представителями общественных организаций в Москве.

    Доктрина должна лечь в основу нормативных правовых актов. И сейчас ведется активная работа, потому что нам необходимо менять не только законы, но нам в какой-то части необходимо менять и Конституцию. Мы строим русское национальное государство – это должно быть отображено в нормативных правовых актах. Считаем это абсолютно правильным.

    Критиков хватает, безусловно. Некоторые говорят, что мы сужаем наше пространство. Нет: мы считаем, что его расширяем. Русский – это не национальность, это гораздо шире. Мы об этом говорим, мы это разжевываем в силу наших возможностей. Донбасс – 138 национальностей, и по-прежнему все считают себя русскими. Почему это должен кто-то ломать? Нет, мы с этим не согласны. Поэтому работаем!


    - уверен Глава ДНР.

    Следует отметить, что заявления о том, что "русский, это не национальность - это состояние души" встречаются достаточно часто. Причем, авторы подобных утверждений не могут уточнить - если русских не существует, то как тогда вообще может существовать Россия? Кто её будет защищать, развивать и отстаивать её интересы? К тому же, в данной ситуации остается непонятным: по какой причине разные национальности будут называться русскими, если никаких русских нет? Просто потому что слово красивое?

    И как объяснить, например, тот факт, что люди, услышав в разговоре слово "нерусский", безошибочно определяют о чем идет речь?

    Отдельно нужно указать на очень популярные среди чиновников ДНР заявления о "многонациональном Донбассе", вслед за которыми непременно следует упоминание 138 национальностей, проживающих в регионе. И это при том, что в любом регионе России или Украины будет такой же длинный список национальностей, представители которых там проживают.

    Но больше всего удивляет стремление регулярно поднимать тему национальностей в Донбассе, который не имеет абсолютно никаких этнических проблем.

    Зачем в мононациональном русском регионе, где подавляющее большинство жителей - это люди славянской внешности, разговаривающие на русском языке, постоянно твердить про 138 национальностей, которые составляют исчезающе малый процент его жителей?

    Подобные заявления - это наследие советского прошлого, в котором бездарно разбазаривали имеющиеся ресурсы ради пафосных заявлений про дружбу народов, создавая себе проблемы на ровном месте.

    Ну а резюмируя вышесказанное нужно напомнить, что наименования для проживающих в стране граждан разных национальностей уже давно существуют: в России это россияне, а в Донбассе - дончане.
    https://dnr-news.com/dnr/58654-pushi...onalnosti.html
    Последний раз редактировалось чемберлен; 06.12.2021 в 15:56.
    Дураков очень мало, но они расставленны так грамотно, что встречаются на каждом шагу.
    Берегитесь скрытых резервов глупости – они неисчерпаемы!

    Per piZdets ad Victoriam!

  33. #3594
    Желчь на разлив, тара своя.
    Регистрация
    23.02.2015
    Сообщений
    20,454
    Вес репутации
    120

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Зачем в мононациональном русском регионе, где подавляющее большинство жителей - это люди славянской внешности, разговаривающие на русском языке, постоянно твердить про 138 национальностей, которые составляют исчезающе малый процент его жителей?
    Потому что так положено в РФ.

    Присоединялись бы к ЕС - там бы пришлось всем губы красить))

    ------
    Кратк.- сестр. тал.

    - Папа, а что такое геополитика?
    - А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

  34. #3595
    ***** Аватар для Dimson
    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Руссия, Долгопа
    Возраст
    58
    Сообщений
    32,001
    Вес репутации
    1049

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Winja Посмотреть сообщение
    Зачем в мононациональном русском регионе, где подавляющее большинство жителей - это люди славянской внешности, разговаривающие на русском языке, постоянно твердить про 138 национальностей, которые составляют исчезающе малый процент его жителей?
    Ну, вот Ахметов Ринат Леонидович - внешность вполне себе славянская, говорит по-русски, он кто? Русский? Украинец? Татарин?

    Патамушта всё перепутано в статье, всё в кучу.

    Для начала, пусть бы определился с термином "русский". Он может означать многое разное, но не противоречащее

    Гражданин России - русский. Будешь долго и безуспешно объяснять иностранцам, что ты, например из мордвы, счтут, что ты либо прикалываешься, либо мордва - это какая-то молодёжная группировка

    Русский по менталитету - то, что аффтар называет "состояние души". Это огромное количество коренных россиян (жителей России, если что ) с кавказскими, немецкими или еврейскими фамилиями. Причём, если в Ройтмане или Шахназарове все заподозрят, что с русскими предками у носителей таких фамилий как-то не очень, то потомки армян, заменивших при записи в русские подданные окончание -ян на -ов тоже малоотличимы от Ивановых-Смирновых-Кузнецовых
    А некоторые фамилии от тюркских имён или слов и вовсе, как русские звучат

    Ну и русские - этнические (или по крови, как любят классифицировать гиперпатрейоты). Которые - только русские в родне, прадед мой Самарин, если кто и влез ко мне, так и тот... русский

    Так вот, если говорить о многонациональном Донбассе (России), то имеется в виду вторая ипрстась определения "русский". Русские - с разными этническими корнями: собственно русские (великоросы, малоросы, белорусы), татары, греки, армяне, евреи, поляки... Потому что Донбасс - бывшее Дикое Поле и заселялись сюда не конкретные племена в раннем средневековье, а подданные многонациональной и многоконфессиональной Российской империи, уже намешавшей в своём народе этносов. А потом Донбасс еще пару раз встряхнули и перемешали: в революцию и гражданскую войну и во время восстановления после ВОВ.

    А так, да, все более менее похожи на славян, говорят по-русски без акцента, но стоит копнуть... Килинкаров - грек, Михаил Толстых - с грузинскими корнями, потому и Гиви...

    Вот, кстати, результаты опроса в ДНР в 2016 году:
    В период с 15 по 19 ноября был проведён нами опрос, среди лиц, проживающих на территории подконтрольной Донецкой Народной Республике. Было опрошено 400 человек, которым было предложено ответить на такой вопрос: «К какой национальности Вы себя относите?» и такие варианты ответов: 1) Русский; 2) Украинец; 3) Гражданин ДНР (как новая этническая общность людей); 4) Другая национальность; 5) Затрудняюсь ответить.

    https://eastandwest.me/2016/11/22/kt...et-v-donbasse/

    Как-то так...
    Все мы немощны - ибо человецы суть.
    Ukrainium delenda est!
    Американські вчені вважають українців найдавнішою нацією світу

  35. Сказали спасибо Dimson :


  36. #3596
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    [QUOTE]«Отказавшись признать голосование русских Донбасса за то, чтобы они снова стали частью России, Кремль подверг их войне и разрушению со стороны украинской армии и различных неонацистских украинских ополченцев. Если бы Кремль принял решение русских Донбасса о возвращении в Россию, то конфликт закончился бы, поскольку Украина не стала бы уничтожать себя, напав на российскую территорию»[ /QUOTE]
    Как ни крути, а Россию поставили перед необходимостью выбора.
    Либо она за интересы русских, либо она за россиян.
    И люди, умеющие в пиар, уж постараются объяснить результаты этого выборы и тем и другим, каким бы он ни был.
    Россию снова ставят перед выбором 2014 года. И оказывается в США прекрасно понимают, о чем этот выбор. И результат его русским по обе стороны границы подробнейше объяснят в дальнейшем.
    Да и живущим в Донбассе тоже объяснят. Вот этими самыми словами. Впрочем... это объяснение даже будет излишним. Оно просто будет проговорено.

  37. #3597
    ***** Аватар для Егорий
    Регистрация
    16.02.2009
    Сообщений
    7,533
    Записей в дневнике
    13
    Вес репутации
    322

    По умолчанию

    И, кстати, оказалось, что России действительно очень повезло с тем, что украинцы не умеют в академическую науку и в идеологию. Просто сказочно и неимоверно повезло с карпатским йододефицитом.
    Россияне в историческую науку тоже не очень умеют. И не будут уметь, пока не разгонят "норманистский" кружок ее заменяющий и не разгребут горы хлама из кандидатских и докторских диссертаций, основанных на устаревших данных.

    Но оказывается есть кое-какие артефакты, которые при правильном их использовании могут очень сильно ударить по официальной версии образования российского государства. Просто на Украине ими капусту прижимают. Потому что до сих пор так и не поняли, что у них в руках, а используют попавшую в руку каменюку, как каменюку, а не как бриллиант.

    А Бебику - так вообще нужно докторскую или какую там высшую степень академическую дать за дискредитацию украинской исторической науки на корню и за направление украинской исторической мысли в сторону поиска древних укров.

    Благодаря ему и украинской титульной истерии может еще долго на Украине не займутся вопросом, какой самый древний русский город на ее территории.

  38. Сказали спасибо Егорий :

    Winja (07.12.2021)

Страница 109 из 135 ПерваяПервая ... 95999107108109110111119 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •