Декларация русской идентичности

[Дохляк]

мы не знаем контекст, в котором она надевает эту футболку. может это часть ролика, а дальше по сюжету ее ебет чубатый рагуль, а она кричит "славься русь!". но вообще фотка в тираж пошла в феврале 2014 года, еще до крыма

зато когда такой сюжет всплывет на порнхабе, мы будем знать, кто автор идеи.

[чемберлен]

[чемберлен]

[crazyvird]

[crazyvird]

[crazyvird]

[crazyvird]

[Dimson]

[crazyvird]

[чемберлен]

[Геннадий Таврический]

З.Ы. А что делать, если не русский, а маечку хочется? Ответ простой - становиться русским. У Пушкина, Лермонтова, Багратиона, Беллинсгаузена и многих, многих других никаких проблем с этим не было.

Есть две мысли по поводу "становиться русским"

1.
ИМХО Русский - это же не национальность.
Это признание огромной ценности и позитивности Русского культурного континуума.
Вера в наилучшие стороны Русского мировоззрения, и понимание лучших качеств этого мировоззрения.
Именно тех качеств, о которых принято говорить с гордостью: "вот это по-русски!"

Если человек понимает и принимает всё это - всё, для меня он Русский.
Неважно, в какой стране он родился, на каком языке говорит и какого цвета у него кожа.
Захочет выучить язык - выучит. Сможет внести свою лепту в развитие Русского мира - внесет.
Но для меня то не важно. Даже если не захочет и не сможет, то для меня он всё равно русский.
Потому что близок по мировоззрению.

2.
Из сказанного выше, Русский - это тот, кто ценит русский культурный континуум и русское мировоззрение выше всех остальных.
Это значит, что некий "Русский путь" или "Русский мир" он признает лучшим, более справедливым и сильным, чем любые другие существующие культурные альтернативы.
Отсюда понимание, что такой путь должен быть наболее прогрессивним и наиболее конкурентным
И поэтому с течением времени он естественным путем рано или поздно придет к доминированию на планете.

Так что Русский для меня - это также человек, который внутренне верит,
что русские - это носители мировоззрения, которое естественным путём с течением истории будет доминировать на Земле.

Разумеется, всё - ИМХО

[Волгарь]

Русский - это же не национальность.

И тут всплывает очень важный для России вопрос: а что же такое национальность, нация, народ... и чем они различаются?

Вера в наилучшие стороны Русского мировоззрения, и понимание лучших качеств этого мировоззрения.
Именно тех качеств, о которых принято говорить с гордостью: "вот это по-русски!"

Если человек понимает и принимает всё это - всё, для меня он Русский.

А если он при этом считает себя татарином, евреем или украинцем?

Опять-таки насчет того, что является "наилучшими сторонами Русского мировоззрения", версий множество, и если у сторонников Руси Святой Православной (которую мы потеряли из-за безбожных жЫдов-большевиков) в этом наборе смирение занимает ну очень важную роль (как и роль НародЪа-Б-гоносцЪа ), то у неоязычников, например, то же смирение будет считаться рабской покорностью, привнесенной жЫдовским христианством - и, естественно, нуждающемся в преодолении и искоренении, а вышей добродетелью будет, скажем, боевая ярость и прочий Несломный ДухЪ.

Тут, собственно, как раз вся тема про это - что же это такое, русская идентичность - то бишь этот самый мировоззренческий набор, который позволяет отделить русского от нерусского? Ну, помимо самоопределения, само собой.

Из сказанного выше, Русский - это тот, кто ценит русский культурный континуум и русское мировоззрение выше всех остальных.

Руссланд юбер аллес? Оно в целом-то и неплохо бы - да как бы на этом пути ноги не переломать или вовсе шею не свернуть. А то были, знаете ли, прецеденты - и теперь у былых дойче уберменшей турки с арабами жен на площадях лапают, а муж рядом стоит и за руку держит, чтобы ей не было так страшно и одиноко...

Это значит, что некий "Русский путь" или "Русский мир" он признает лучшим, более справедливым и сильным, чем любые другие существующие культурные альтернативы.

ИМХО здесь пропущено очень важное дополнение: для себя, своего рода и своего народа.

А китайцы, японцы, берберы, пигмеи, метисы Мексики и индейцы кечуа - пусть себе идут своим путем, как им удобнее и как им Бог (или их собственный пантеон богов ) дал.

Так что Русский для меня - это также человек, который внутренне верит,
что русские - это носители мировоззрения, которое естественным путём с течением истории будет доминировать на Земле.

Остается только пожалеть убогого, который искренне верит, что папуасы в будущем будут млеть от березовых перелесков среди степных всхолмий, чукчи смогут без вреда для себя потреблять алкоголь литрами, а японцы вместо матушки Аматерасу поклонятся дедушке Даждьбогу.

С одной стороны - человек явно тронулся умом (причем большое спасибо за это надо сказать былому влиянию адептов мировой революции - до этого у нас как-то дальше панславизЬма идеи стратегического распространения не проходили), а во-вторых - ему суждено всю жизнь страдать от того, что его мечты ну никак не сбываются, и индусы с китайцами не то чтобы отказываются от борща (хотя индусы, ежели с говядиной - вполне могут), но почему-то никак не торопятся признать страну с населением меньшим на порядок, чем у них, и с государственностью/идеями/менталитетом раз в пять (по самым скромным подсчетам) младше - доминирующей по мировоззрению.

Так что - вот не знаю даже насчет победы коммунизма в глобальном масштабе, потому как что-то такое с развитием производительных сил возможно (по крайней мере до тех пор, пока искусственный интеллект не осознает себя угнетенным классом и не взбунтуется ) - а насчет идейной победы русского кваса даже над немецким пивом - очень сомнительно.

А какой же русский без кваса-то - и без окрошки на квасе?!

[Dimson]

Волгарь, зачем абсурдируешь?

Сказано же, что русский не национальность, поэтому любой, считающий себя татарином, евреем и украинцем, а также бурятом, мордвой или вообще немцем, может одновременно ощущать себя русским.

И то, что русский верит в то, что именно русские самые правильные и мы будем в раю © - совершенно нормально. Точно так же, как американец верит в то, что американцы самые правильные, я уж не говорю об одной б-гоизбранной нации

Это не значит, что на самом деле русские лучшие и убераллесс, это значит, что русский в это верит и делает так, чтобы это стало былью.

И никакого противоречия нет в том, что разные русские видят этот грядущий Рай по-разному, главное, что они считают, что именно русские могут привести всех туда

[Волгарь]

Волгарь, зачем абсурдируешь?

Ибо абсурдно же ж!

Сказано же, что русский не национальность, поэтому любой, считающий себя татарином, евреем и украинцем, а также бурятом, мордвой или вообще немцем, может одновременно ощущать себя русским.

А что тогда такое русский? Партийность? Конфессия? Географическое определение, как "сибиряк", "москвич" или "волгарь"?

И то, что русский верит в то, что именно русские самые правильные и мы будем в раю © - совершенно нормально. Точно так же, как американец верит в то, что американцы самые правильные, я уж не говорю об одной б-гоизбранной нации

То, что русский верит в то, что русские самые правильные - это совершенно нормально. Но бЯда начинается там, где русский хочет, чтобы ВСЕ В МИРЕ СТАЛИ РУССКИМИ.

Заметь, у одной б-гоизбранной нации такого и в мыслях никогда не было. И у высшей арийской расы - тоже. Отродясь чОткое - мы/они, наше/ненаше, наше лучшее - но оно для нас.

Более того, чОткое разделение на "свои/чужие" (русские/немцы ) именно по национальному признаку - основа основ русского менталитета.

Иное в общем-то скорее для религий характерно (и то - далеко не для всех...) и для квазирелигиозных идеологий: "Мы самые лучшие, наш путь самый правильный - значит, все остальные должны быть как мы!"

Покреститься, сделать обрезание, получить партбилет и есть биг-маки под кока-колу.

Кто сделает иначе - тот будет гореть в аду. Просто потому, что он не такой как мы. И пусть скажет спасибо, если мы, доминирующая раса/религия/класс/народЪ, его туда не отправляем прямо сейчас или не устраиваем ему прямо здесь.

Еще раз обращаю внимание:

рано или поздно придет к доминированию на планете.

естественным путём с течением истории будет доминировать на Земле

- такштааааа... все сажаем розовый алтей!

ПыСы: собственно, ничего же более и не надо для того, чтобы исчез русский народ и русские как общность - кроме "доминирования" русского мировоззрения в мире - ибо тогда само понятие "русский" будет размыто в "общечеловечестве". А китайцев все равно будет на порядок больше...

[Dimson]

А что тогда такое русский? Партийность? Конфессия? Географическое определение, как "сибиряк", "москвич" или "волгарь"?

А что такое американец?

Или даже - что такое европеец?
Ведь есть же такое понятие. И наши небрацкие юкрейниане как раз хотят выписаться из русских и записаться в европейцев

[Волгарь]

А что такое американец?

Или даже - что такое европеец?

Примерно то же, что и россиянин - только для США и ЕС.

И вот тут мы, кстати, ИМХО видим интересный психологический (дай Бог, чтобы не патологический) момент: русский, находящийся в отрыве от России (реальном, а не "где я - там... ), от российской/русской общности, от Русского Мира кроме как в интернете - находится под чужим энтокультурным давлением. Естественным путем для сохранения своего самоопределения, самоощущения, идентичности как русского он стремится попасть в русскую общность прямо по месту жительства - то бишь чтобы Русский Мир доминировал вокруг него.

А поскольку вокруг засилье типа-общечеловеков и типа-общеевропейцев, и живет он вообще в Цеэуропе, как объясняет ему вся окружающая и подавляющая информационная среда - постольку психологическая самозащита и легкое (если... ) желание мести разворачивает ответную дулю всему миру - вплоть до доминирования Русского Мира над всем остальным.

Типа, если уж мне пришлось жить в общечеловечестве - то пусть в нем доминируют свои, русские!

Ну, а то, что "русский это не национальность" - так это, камрады, тяжкие последствия советского интернационалистического (дружба уродов народов - все чурки свои, и называть их чурками, считать чужими и т.п. - этафошЫзм, а фошЫзды плохие и враги русским... - примитивная, но эффективная логическая ловушка для перестройки системы "свой-чужой" с распознавания русских на распознавание советских ) воспитания и отчасти, возможно, общероссиянской мультикультурной пропаганды из предполагаемого центра Русского Мира.

[Аркадьевич]

А что тогда такое русский? Партийность? Конфессия? Географическое определение, как "сибиряк", "москвич" или "волгарь"?

Лучше вас эту тему разъебать ещё никому не удалось. Даже шумерам. Я восхищаюсь.

[Аркадьевич]

Вы разъебали ещё много тем на этом форуме, спасибо вам. Шумеры рукоплещут. Так что писать, это Россия, сынок?

[OUTCAST]

Вот именно))) РАЗЬЕБАТЬ)))) мы тут напишем еще 100 страниц и все равно так и не определимся , что ж такое русская идентичность. Вот Геннадий ее так видит. Придет еще 100500 человек и напишут как они видят. И они тоже будут правы. Потому , как нет формулы , по которой можно вычислить русскую идентичность. Из этих всех мнений и состоит эта идентичность.

[V_V_V]

Всегда существуют параллельно идеальные концепты "крупным мазком" и реальная жЫзнь во всём её многообразии и местами даже злоебучести.
При этом концепт надо (имхо) воспринимать как вектор развития, а в тактике стараться не отклоняться от него более чем на 90 градусов)

Одно другому совершенно не мешает, это нормальные формы человеческой деятельности.
Особенно интересно наблюдать такие дуали в инженерном деле, там обычно потери идут только денежные (ну, как повезёт), зато весело))



------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[V_V_V]

Да, как идеальную концепцию подход Таврического всецело разделяю.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[Самогон]

Читал, читал и понял русский - это метаморф.
Странное желание натянуть национальность на другие национальности. Вот например спросить татарина: - ты русский? Не странно ли заучит?

[V_V_V]

Американец тоже не национальность.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

[BWolF]

Читал, читал и понял русский - это метаморф.
Странное желание натянуть национальность на другие национальности. Вот например спросить татарина: - ты русский? Не странно ли заучит?

А если полянина?
Древлянина?
Берендея?
Да мало ли было гордых и принципиальных народностей, которые в летописи не попали.

В принципе, можно в каждом райцентре выделить свои отдельные традиции и языковые отличия. А потом утвердить и детям в садиках и школах давать как обязательные и единственно возможные для них.

Ну, чтобы тем, кто не хочет быть русским не обидно было, что в его селе/городе он вынужден быть русским без вариантов.

[Самогон]

Американец тоже не национальность.

------
Кратк.- сестр. тал.

- Папа, а что такое геополитика?
- А это русские придумали, сынок, чтоб не было так стыдно.

Нет конечно, потому они сразу начинают поминать - у меня папа из Панамы, мама ирландка и т.д.

[Волгарь]

Ну, чтобы тем, кто не хочет быть русским не обидно было, что в его селе/городе он вынужден быть русским без вариантов.

Камрад, это уже какая-то экстраполяция украинских ("ты живешь в Украине - значит, должен быть украинцем!" ) реалий на Россию и русских получается.

Тут у нас, не поверишь, как раз наоборот. Никто не пытается - если всерьез, а не маргиналы по своим закуткам - даже в переписях натянуть сову на меч в глобусе количество русских за счет других народов, заставить кого-то быть русским без вариантов, заставить всех русских думать строго вот так, как предписывают несколько простых пунктов, в которые втиснуто национальное самосознание (см. "Декалог..." и прочая) и обрядить всех в косоворотки.

Хочешь быть русским - будь им. Не хочешь быть русским - не будь им. Это твое самоопределение и твой выбор.

Считаешь себя хоббитом, а не русским - да ради Бога, в переписи так и запишут, в паспорте (и в большинстве остальных документов) все равно графы "национальность" нет, кури свой это-не-табак и ходи босиком, отращивай шерсть на ногах - тут уж естественный отбор, особенно зимой... Считаешь себя русским... эвон у нас уже и негры на Крещение в прорубях купаются. И никто ведь не заставляет...

...патамушта ассимиляция и русификация, обрусение всяких берендеев - она ж тоже не просто так, и в каком-нибудь Камеруне тот же негр в прорубь не полезет по понятным причинам. А туточки у нас - всякая среда этой самой ассимиляции способствует, хучь окружающая, хучь информационная - тоже окружающая, но по-другому. Глобально - ну вот не пропихнем мы свои березы да осины китайцам вместо бамбука и неграм вместо пальм. У русской (суб-)цивилизации есть свой ареал, свои условия, в которых происходил этногенез, которым культура с менталитетом соответствуют наилучшим образом (та же долгая зима с коротким циклом сельхозработ и прочей активности, например ) - и не надо все это пропихивать тем же китайцам, патамушта они от нашей неторопливости забудут, что битва за урожай у них круглый год, и вымрут с голоду. А так - пусть шустрят, дело полезное... русским - в том числе.

И европейцы с их суетливым мировоззрением - очень полезные люди для русских. Не просто напридумывают чего-нибудь (это и у нас неплохо получается), но еще и придуманное, если полезным оказалось, обязательно внедрят, наладят массовое производство, продавать начнут... тут-то мы и купим, а то и придумку сопрё... в смысле, переймем и сами такое сделаем. Вон хотя бы даже и лекарства. Или перегонку спирта из всякой браги.

И даже чукча, однако, со своей нерусской жизнью - полезный для русских человек, про него анекдоты можно рассказывать, тешить свое вечно ущемляемое со всех сторон национальное самолюбие.

Так что в России национальное многообразие и самобытность коренных (и не очень) народов - поощряются. В той мере, в которой не нарушают законов, принятых властью, так или иначе выдвигаемой и выбираемой в основном как раз русским большинством, а не только чукчами. Эвон и Путин у нас не грузин какой.

И кстати о грузинах: вот ведь враждебная нынче нация, аж вот вплоть до войны - а ничо так, никто из России не выгоняет и в ней самой не гнобит. В саратовской нашей "национальной деревне" никто не громит грузинское подворье, не размалевывает всяким обидным и вообще не ведет себя як смэрэковы мавпы з смолоскипамы. А уж про степень уважения к некоему Джугашвили из Гори и вовсе говорить не приходится. Причем никто не устраивает истерику по тому поводу, что он до конца жизни ругался по-грузински вместо русского мата - хотя и его мог ввернуть, даже документальные свидетельства остались.

Да, и об американцах. Опять-таки не скажу про то, как там у них в Штатах или еще где, а в РФ во время переписи населения 2010 года 1572 человека указали "американец" именно как свою национальность.

Вон чо с людямы русский менталитет-то делает!

[Волгарь]

русский - это метаморф.

Русский - это самоопределение. По состоянию души.

Странное желание натянуть национальность на другие национальности.

А вот это - далеко не у всех русских. Это как раз от ущемления национального достоинства - чудо распухло и болит... в смысле, вот такая ответочка на то, что другая национальность (нужное вписать в меру разумения и самоопределения - чурки, жЫды, пиндосы... на вукраине вот - хохлы) попыталась под себя подмять.

См. немцы после Версаля.

В России после 1992-го это тоже дало свои чЮдные плоды, в которых "русское" и "советское" смешались так, что Мичурин с Вавиловым при попытке разобраться, где что, с горя напились бы, позвав Лысенко третьим.

[чемберлен]

Послушайте. А империи вообще бывают национальные? Что-то я не помню. В любой на выбор империи есть империообразуюший народ, это да. Но я с Самогоном полностью согласен, не захочет татарин становится русским. Потому, что незачем. Ни в количестве, ни в качестве жизни национальное название гражданина империи не меняется, хоть ты русский, хоть еврей, хоть эвенк. Доступ к Государству у всех народов приблизительно одинаков. Вот Шойгу, например, совсем не русский, но российский гражданин!

Кстати напомню, что Тема эта была создана во многом из-за того, что на Украине происходит этноцид русского населения. А история показывает, что за этноцидом почти всегда приходит геноцид.

Т.е. вопрос национальность это вопрос смоиндификации. Самый сильный личностный скреп. На уровне индификации пола. Т, что сейчас делает Украина это заставляет мужчин носить юбки. Но даже если у мужика отрезать яйца, он все равно будет носить брюки

[Волгарь]

А империи вообще бывают национальные? Что-то я не помню.

Бывают. Японская, например. Или Германская - даже Второй Рейх, не говоря уж о Третьем. Да и в Британской - были белые сахибы и все остальные; и даже среди белых сахибов - англосаксы первым сортом, а всякая там пьянь ирландская - вторым, особенно если в метрополии.

Фишка в том, как именно строится империя - присоединением провинций с включением их населения в состав полноправных (при исполнении общих законов, принесении присяги, иногда принятии общей веры и т.п.) подданных или же созданием колоний, население которых, хоть убейся, хоть получи имперские ордена, высшее образование в метрополии и т.д., "своим" для имперской элиты (да и для народЪа) не станет: индийский раджа в Лондоне мог получить пышный прием, бо политика же ж, но каждый нищий из Ист-Энда смотрел на него как на говорящую обезьяну в мундире - патамушта Неукротимый Белый Человек со своим бременем - понад усэ.

Но я с Самогоном полностью согласен, не захочет татарин становится русским. Потому, что незачем.

Вариант смешанных семей не рассматривается? Папа - татарин, мама - русская... в результате татарин и от одних своих корней не отказывается, от особенностей нац.культуры по отцу, знает язык, обычаи, сабантуи устраивает... - и от других тоже. Были бы Россия и Татарстан двумя отдельными странами - бипатрид бы получился, а так - Родина одна... да и ежели русского хорошенько поскрести - как минимум осьмушка татарина или еще какого тюрка точно найдется. Тюрки в русском этногенезе - тема чрезвычайно интересная, не меньше, чем угрофинны.

Вот Шойгу, например, совсем не русский, но российский гражданин!

Вообще-то Кожеедыч во многом куда более русский, чем многие... мнэээээ... буйные радетели за Русских Понад Усэ. И мама его - Александра Яковлевна Кудрявцева, и по православному обычаю крещен он был в нежном дооктябрятском возрасте, причем не поверишь, но на Луганщине, в городе Кадиевка (как раз угодил в период, когда это не был Стаханов Ворошиловградской области ), нушопаделать, бабка у него там жила, а так вообще корни в Орловской губернии.

См. выше варианты со смешанными семьями и самоопределением. Тувинских обычаев не соблюдает, пьет и матерится по-русски, поет русские песни, особливо авторские, и даже крестится перед парадом, проезжая через ворота Спасской башни, поскольку под иконой же ж... в общем, наш человек, наш, не сумлевайси! Но в тайге поохотиться любит, это да... впрочем, не он один... вот он там и не один охотится...

на Украине происходит этноцид русского населения. А история показывает, что за этноцидом почти всегда приходит геноцид.

Если припомнить, что украинцы, собственно, субэтнос Русского Народа как гиперэтноса, и что население Украины вообще сокращается - то геноцид там уже идет полным ходом. Не первый год.

Но даже если у мужика отрезать яйца, он все равно будет носить брюки

Скажи это шотландцам!

[Dimson]

Бывают. Японская, например. Или Германская - даже Второй Рейх, не говоря уж о Третьем.

Ну, если уж о втором Рейхе говорить, то завершившийся буквально накануне его провозглашения раздел Польши не привёл к тому, что все поляки вдруг превратились в немцев. Да и франкофоны в Эльзасе и Лотарингии никуда не делись.
Но в целом да, второй (и третий) Рейх был на национальной основе.
Но исключительно потому, что его образование совпало с образованием НАЦИОНАЛЬНЫХ государств в Европе. Просто развитие капитализма прямо вело к образованию наций в государственных границах существующих государств, более менее моноязычных и моноконфессиональных. Австровенгрия и Россия продолжали оставаться НАДнациональными империями, но при первом же кризисе распались именно по национальным границам.

На сегодняшний день в мире (если не брать произвольно нарезанных африканских государств) имеется четыре серьёзных и устойчивых государства, в которых при этнически-национальном многообразии приоритет гражданства выше приоритета национальности по крови или языку.
Это САСШ, Россия, Китай и Индия.
Их можно назвать дефакто наднациональными империями, в которых имеется собственная политическая нация, иногда совпадающая с государствообразующей, как в России (хотя был эксперимент с советской нацией ), иногда сконструированная искусственно, как в САСШ.

[crazyvird]

Вот читаю и веселюсь У меня в паспорте была графа, где было вписано-русский. Поэтому, мне не приходится заморачиваться- удмурт или кто я

[Valtapan]

У меня в паспорте была графа, где было вписано-русский.

И я таки Вам имею на это сказать, щьо бьют таки ж не по паспогту, а по гоже...

[crazyvird]

И я таки Вам имею на это сказать

...что, когда в СССР было объединяющее понятие- гражданин СССР, то это было хорошо, не разделяя на нации, а объединяя в одну сущность... Типа, как сейчас за "Русский миР"