Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[чемберлен]

Даже, если российский осёл был бы нагружен золотом в три раза больше.

Эх! Не знаете вы хохлопсихологии, а американцы напротив все это поняли давно.

Ведь дело вовсе не в весе осла, а в его постоянном хождении к получателю. Это так же важно как и незыблемость ежегодного цветения садочка с вишенкой, и нескончаемого круговорота свиноматок в природе на предмет нескончаемого, уходящего за желтый на голубом шмат сала

[V_V_V]

Это просто фактический материал к произнесённому тезису "Россия слила Галичину сотню лет назад".

Ну и какое отношение сражения - повторяю! - Мировой Войны имеют к не оказанию помощи, по крайней мере вовремя, галицким русофилам, о котором неоказании ПРЯМО ГОВОРИТЬСЯ в посте?

Фактически Россия тогда за освобождение Галичины

Да бросьте. Школьников лечите, "за освобождение галичины".
За Богемский коридор - не приходилось слышать такое название? География и положение (в широком смысле) войск противоборствующих сторон диктовали действия армий, а не необходимость "освобождения галичины".

Называть это "сливом" - не свинство?

Никто жертвы России в Первой Мировой сливом не называл, это просто Вы схватились за удобный повод (как Вам показалось) выставить оппонета идиотом. Как и с "путинвведивойска" по любому поводу, например.
Снова, цитирую в третий раз -

Нет, конечно, она не кинула

Она может просто не суметь прийти на помощь.
По крайней мере вовремя...

Где здесь "названы сливом"(С) жертвы русской армии?

[PERM]

Вы че, ребята, всерьез считаете, что в РФ деньги некуда девать и все тут по пармезану страдают? В РФ 22 миллиона живут ниже прожиточного минимума прямо сейчас. Т.е. выживают как могут. А это половина населения Украины. Еще нужно украинских чиновников кормить! И будет не в коня овес! Народ не поймет. Кое-кто бывает и на Крым ворчит, если что. Несознательные.

[PERM]

Вы че, ребята, всерьез считаете, что в РФ деньги некуда девать и все тут по пармезану страдают? В РФ 22 миллиона живут ниже прожиточного минимума прямо сейчас. Т.е. выживают как могут. А это половина населения Украины. Еще нужно украинских чиновников кормить! И будет не в коня овес! Народ не поймет. Кое-кто бывает несознательные и на Крым ворчит, если что.

[чемберлен]

Сожительница военного прокурора сил АТО Ирина Немец думает принимать ли ей подаренный Mersedes.

[Егорий]

Вы че, ребята, всерьез считаете, что в РФ деньги некуда девать

В России деньги есть куда девать. На Олимпиаду, на Чемпионат по футболу, можно еще чего-нибудь придумать.

Речь идет о том, что американцы подкупают чиновников, чтобы не тратить людей и во много раз больше денег на войну.

В РФ предпочитали тратить деньги "на дружбу", и делить их в пределах Садового кольца.

[Егорий]

Сожительница военного прокурора сил АТО Ирина Немец думает принимать ли ей подаренный Mersedes.

Принимать, конечно. За ее дарителя антикоррупционный комитет принялся, а на нее уже одна из квартир записана.

Его близкие родственники и сам он за последние пять лет в элитной многоэтажке три квартиры купил по 250 квадратов и какое-то подсобное помещение.

[PERM]

Вы че, ребята, всерьез считаете, что в РФ деньги некуда девать

В России деньги есть куда девать. На Олимпиаду, на Чемпионат по футболу, можно еще чего-нибудь придумать.

Речь идет о том, что американцы подкупают чиновников, чтобы не тратить людей и во много раз больше денег на войну.

В РФ предпочитали тратить деньги "на дружбу", и делить их в пределах Садового кольца.

Ситуация в РФ тоже не простая. Скажем прямо. Есть ворчание и по поводу Олимпиады, и по поводу Крыма, и по поводу Сирии. А украинские чиновники - бездонная бочка. Что не вложи - все без отдачи.

[Егорий]

А украинские чиновники - бездонная бочка. Что не вложи - все без отдачи.

На как это без отдачи? Американцы вложили - приобрели. Все по чеку.

Покупали по качеству товар так себе, но тут уж "бачылы очи шо купувалы".

Однако я не помню, чтобы американцев кто-нибудь в открытую кидал. или деньги, брошенные ими на подкуп элит пропали зря.

[PERM]

А украинские чиновники - бездонная бочка. Что не вложи - все без отдачи.

На как это без отдачи? Американцы вложили - приобрели. Все по чеку.

Покупали по качеству товар так себе, но тут уж "бачылы очи шо купувалы".

Однако я не помню, чтобы американцев кто-нибудь в открытую кидал. или деньги, брошенные ими на подкуп элит пропали зря.

Если их целью является "управляемый хаос" везде и всюду, где только можно, то они хорошо добиваются своей цели. Хотя можно поспорить, что он управляемый. Посольство США в Ливии в свое время разгромили. И посла убили.
Порядок, наверное, стоит намного дороже. Вот порядка на Украине они никогда не добьются. Склонны уже умыть руки из-за чудовищной коррупции. Байдену, который Яценюка с Порошенко видит чаще, чем свою жену, это не очень нравится. А без этого войнушку с Россией сложно устроить. И оружие доверить опасно, потому что продадут украинские вояки его куда-нибудь на сторону.

[Егорий]

Посольство США в Ливии в свое время разгромили. И посла убили.

Цель американцев в Ливии - разрушение панафриканского проекта Каддафи и "золотого динара", срыв инвестиционных проектов Германии и Китая - полностью достигнута. Выкормлены исламские террористы, которые зажигают по всему Ближнему Востоку. Средиземноморье в огне. Европа будет задыхаться от потока беженцев пока не взорвется.

Гибель посла, как и проколы Клинтон - издержки.

Ломать не строит, это значительно облегчает задачу. Однако мы детально знаем тактику противника и его стратегические цели и при этом ничего не можем пока ему противопоставить.

И, что очень опасно, эта тактика, примененная уже на границах РФ, может быть применена и внутри ее при следующем политическом кризисе.

И будет очень больно разочароваться, не дай Бог, в убеждении, что россияне "не такие как хохлы".

Осел с золотом у них уже заготовлен и не один.

[PERM]

И, что очень опасно, эта тактика, примененная уже на границах РФ, может быть применена и внутри ее при следующем политическом кризисе.

И будет очень больно разочароваться, не дай Бог, в убеждении, что россияне "не такие как хохлы".

Процесс: Должна ли Россия вкладываться в американские ценные бумаги? 27.02.2016

http://russnov.ru/process-dolzhna-li...gi-27-02-2016/

Вот тут сказали, что индекс жизнеспособности РФ - 17. Ниже 10 государства не живут. Про Украину не сказали ничего. Поэтому нет никаких гарантий, что "как у хохлов" невозможно.
Мне тактика "осла груженного золотом" не очень нравится. Сомнительно. Если будет, что сказать, то отвечу позже. Время есть. На больничном сейчас.

[BWolF]

И будет очень больно разочароваться, не дай Бог, в убеждении, что россияне "не такие как хохлы".

"Не сотвори себе кумира".
Народ-то один, почему они должны отличаться чем-то?

Как не раз уже писали на различных форумах граждане России в погонах или в отставке: если приказа не будет - никто самодеятельностью заниматься не будет.
Поэтому покупка силовиков определённого ранга легко решит вопрос как с властью в государстве, так и с разгоном даже многочисленных митингов незнакомых между собой людей.

Россия - это не отсталый Египет, где военные решили, что новый порядок их не устраивает и вернули всё назад.
Россия - цивилизованная страна, где силовики в политике не участвуют и выполняют приказы любого начальства.
Или доблестно увольняются, сдавая оружие и возможности.

Осел с золотом у них уже заготовлен и не один.

А что, они таки уже остановили прямые и косвенные инвестиции?

[Негра]

Так... Пусть повисит...

Надеюсь, не фейк.

Я признаю — отказ от ввода войск в Юго-Восточные области был тогда ошибкой
29 февраля 2016, 12:11

Персона: Сергей Марков


Я признаю — отказ от ввода войск в Юго-Восточные области был тогда ошибкой

Опубликована (утечка, но подтвержденная участниками) стенограмма заседания Совета национальной безопасности и обороны Украины от 28 февраля 2014 года. Им тогда стало известно, что здания парламента и правительства Крыма взято под контроль российскими военными. Они обсуждают, что делать.

1. Все высказались против ввода украинских войск в Крым, против приказа стрелять по российским войскам.

Причина проста, очень боялись, что Россия начала действовать и в случае стрельбы пойдет дальше.

2. Министр обороны заявил, что боеспособных по всей стране только 5 тысяч.

Видно, что если бы российские войска были введены в Юго-восточные области, то никакой войны бы не было. Надо добавить, что, не смотря на то, что Киев направлял в Крым западенцев, 90% украинских солдат и офицеров, в том числа СБУ, перешли в состав российской армии.

3. Самую жесткую позицию занимал Турчинов, он один требовал ввести военное положение в стране.

4. Решающее слово было за Тимошенко, она потребовала, чтобы ни один танк не вышел из казарм.

Тогда Тимошенко играла большую роль, Турчинов и Яценюк ей еще по привычке подчинялись. Она хотела стать Президентом, но американцы назначили Порошенко, а Тимошенке запретили.

5. Очень характерна фраза Турчинова "наши западные партнеры просят нас не делать резких движений". То есть Запад вовсе не затягивал Россию, а весьма боялся, что Россия будет вести себя решительно.

Вывод печален: действия по Крыму были абсолютно правильны, а вот отказ от ввода войск в тогда Юго-восточные области был нашей ошибкой. Не было бы тогда никакой войны, Запад не вмешался бы, украинская армия перешла бы вся на сторону "сил освобождения". Все стало по-другому, когда мы позволили силой подавить сопротивление хунте в Харькове в апреле и Одессе 2 мая.

Хотя, понять наше руководство можно, оно хотело избежать большой войны.

Сергей Марков

http://www.novorosinform.org/comments/id/1298

Со ссылкой на фейсбук Маркова. ( Проверить не могу, меня там нет, но ссылка выводит на его страницу)

Справка:

Серге́й Алекса́ндрович Ма́рков (род. 18 апреля 1958, Дубна Московская область) — российский дипломат и общественный деятель, политолог, генеральный директор ООО «Институт политических исследований», депутат Государственной Думы РФ 5-го созыва, член Общественной палаты РФ, доверенное лицо президента В. В. Путина

P.S. А можно было даже войска не вводить.

[Dimson]

Речь идет о том, что американцы подкупают чиновников, чтобы не тратить людей и во много раз больше денег на войну.

Угу. Например, купили русские, предположим, Гепу, а он в самый интимный момент съебётся в Швейцарию, проверить, как там его вклады и ячейки...

Да пошли они на хуй, суки продажные. Хребты ломать им в монгольском посольстве...

[Егорий]

Хребты ломать им в монгольском посольстве...

Тоже метод. Только опять же не наш.

[Негра]

Да пошли они на хуй, суки продажные. Хребты ломать им в монгольском посольстве...

В результате и они туда не пошли, и хребты им никто не сломал.

А пошли туда со сломанными хребтами совсем другие люди. И имя им - легион.

[чемберлен]

Зрада как всегда

Ресурс unian.net выдал оценки военного потенциала Донецкой и Луганской народных республик.

В течение этих лет агрессии под командованием российских офицеров на Донбассе была сформирована сорокатысячная армия, укомплектованная и профинансирована российской стороной. Эта армия оснащена современным российским оружием: тяжелая артиллерия и реактивные системы залпового огня БМ-21 «Град», «Торнадо» и ТОС-1 «Буратино», средства шифрованной связи и наблюдения (электронные военные комплексы «Ртуть-БМ», «Шиповник-Аэро», «Леер-2», 1РД257 «Красуха-4»), зенитно-ракетные комплексы «Бук» (SA-11 Gadfly), «Стрела» (SA-13 Gopher), «Панцирь» (SA-22 Greyhound). Сейчас на вооружении этой армии находится около 470 танков, 870 бронетранспортеров, 450 артиллерийских систем, 190 РСЗО. Россия также использует такие запрещенные виды оружия как ракеты с кассетной головной частью (9М55К) и противопехотные мины (PMN-2, MON-50).

[Вован Донецкий]

Зрада как всегда

А нас то за шо? © классика

[BWolF]

1. Все высказались против ввода украинских войск в Крым, против приказа стрелять по российским войскам.

Причина проста, очень боялись, что Россия начала действовать и в случае стрельбы пойдет дальше.

Совершенно верно.
Стрельбы не было - Россия дальше не пошла.

2. Министр обороны заявил, что боеспособных по всей стране только 5 тысяч.

Видно, что если бы российские войска были введены в Юго-восточные области, то никакой войны бы не было. Надо добавить, что, не смотря на то, что Киев направлял в Крым западенцев, 90% украинских солдат и офицеров, в том числа СБУ, перешли в состав российской армии.

Совершенно верно.
На тех территориях, куда бы вошла армия России, чиновники и силовики постарались бы занять свою нишу в госструктурах России.
НО!
Никто бы не смог помешать армии Польши, Румынии, Венгрии также войти на территорию Украины для защиты местного населения своего этнического происхождения.
Кроме случая, когда десант с тяжёлой техникой высадился бы повсюду в течении до 6 часов.

Но и здесь были бы вопросы:
1) Как отреагировало бы ПВО Украины на вторжение транспортников России?
2) Надеяться, что никто из ПВО не рискнёт стрельнуть или превентивно задавить?
3) Если задавить - то это уже невежливо, а если не стрелять и получить сбитый транспорт?

По населению:
а) Конечно же, процентов 30 были бы возмущены тем, что им не дали стать такой же европейской страной, как Швейцария или хотя бы Польша (о том, что будут жить хуже румын, тогда бы никто даже не задумывался).
б) Ещё процентов 30 были бы просто недовольны вмешательством во внутренние дела суверенного государства, которое осуществил пусть и братский но другой народ. Ведь работящий и мудрый народ вполне сам способен решать свою судьбу.
в) Ещё процентов 30 были бы действительно рады такой помощи. Да. При условии вывода войск и передаче полномочий законно избранному (под присмотром войск РФ) очередному кандидату от ПР. Как говорится, спасибо России, Россия свободна.
г) Ну и процентов 10, возможно, приветствовали бы вхождение в состав России.

Проценты примерные.
Согласен, что по а) несколько занизил, а по г) завысил, но таково моё видение ситуации.


Так что, сейчас вполне можно строить любые версии несвершившихся событий.

[Негра]

Но и здесь были бы вопросы

Видимо, у написавшего есть свои ответы на эти вопросы. Не буду предполагать "его мнение".
Как по мне, некоторые аргументы можно и в тексте найти. Да ты ж их и сам приводишь

силовики постарались бы занять свою нишу

Во всяком случае, ему, по ходу, наверное, "докладывали"(с) больше, чем ... ну, любому из нас. Ну, и его трудно упрекнуть в том, что он "плюёт в котелок"(с).

[=FPS=]

5. Очень характерна фраза Турчинова "наши западные партнеры просят нас не делать резких движений". То есть Запад вовсе не затягивал Россию, а весьма боялся, что Россия будет вести себя решительно.

Что вполне можно оценить, как - Не дергайтесь, они сами придут. Будет лучше в политическом раскладе.

Во всяком случае, ему, по ходу, наверное, "докладывали"(с) больше, чем ... ну, любому из нас. Ну, и его трудно упрекнуть в том, что он "плюёт в котелок"(с).

Скорее всего докладывали. Но, на предложенных им мотивах, делать сожалеющий вывод не получается. А его аргументов, действительно нет

[Негра]

делать сожалеющий вывод не получается

Ну вот видите: у одних не получается, у других получается...

Возможно, дело ещё в какой-то информации, не являющейся публичной, или в личностных особенностях, или и в том и в другом...

[Dimson]

Хребты ломать им в монгольском посольстве...

Тоже метод. Только опять же не наш.

Ну, дык, монгольский же ж. Практически - бурятский

[zlin]

В результате и они туда не пошли, и хребты им никто не сломал.

и что?

[V_V_V]

Мурза порвало.
По себе знаю, когда болеешь физически, а тут ещё какой-нибудь мудак начинает врать про те вещи, в которых ты с головой...
Выложу полностью, пусть будет.

Чтобы потом не спрашивали "Почему всё так?"

Таки получилась "последняя капля" из вот этого интервью Захарченко, которое он дал Шурыгину к годовщине Дебальцево. Там, собственно, не интервью а просто монолог Захара на тему взятия Дебали.

Не хотел я этого всего писать, долго не хотел. Тем более делать это в режиме вотпрямщаз, ночью, без длительного взвешивания каждого слова и формулировки. Но, во-первых, суставы по такой погоде всё равно спать не дают, и, чтобы график на дневной перевернуть, опять сутки придётся не спать, так что можно и пописать до утра, как раз фоном диск проверяется с одного ремонтируемого ноута, а во-вторых - посидел, подумал, ну невозможно же, НЕВОЗМОЖНО больше молчать. Это та стадия молчания, когда сам становишься соучастником. shurigin может и будет дальше молчать. И писать что скажут, и ругать кого скажут, и молчать, о чём скажут. Это же не у него друзья потом погибнут из-за того, о чём он старательно молчит.

Там замечательный тезис вынесен в заголовок интервью "Дебальцево стало нашим экзаменом на зрелость". Это что, подразумевается, что руководство республик его, этот экзамен, сдало? Вот первую же фразу берём:

Меня недавно спросили, как так получилось, что у вас под Углегорском штурмовую группу в составе взвода поддерживал дивизион «Градов» полным комплектом, да ещё ствольная артиллерия работала? Потому что та задача, которую выполнял штурмовой взвод, должен был выполнять батальон, а то и полк. Поэтому артиллерийская поддержка была такая, какая нужно по уставу для такой задачи, а вот пехоты было столько, сколько было!

Вы думаете, человек дальше рассказывает, почему "пехоты было столько, сколько было"? Нет. Он рассказывает, как это было круто!

Фактически, это был фронт без линии фронта — слоёный пирог штурмовых отрядов. Непрерывная чреда боёв. Настоящая мобильная сетецентричная война!

Или вот ещё:

Такой войны, такого ожесточения, такой концентрации боевой техники, танков, артиллерии не было никогда за последние полвека! Это война артиллерии и разведки! Я думаю, что после Донбасса наши учебники по тактике и оперативному искусству в училищах и академиях будут серьёзно уточнять.

Про училища и учебники вот ещё прекрасное:

...Америка последние тридцать лет почти не воевала на сухопутье, их опыт войны в Ираке и Афганистане мало подходит к нашим условиям, и американские инструкторы мало чему дельному смогли обучить своих «подсоветных» из ВСУ.

То есть "Бурю в пустыне" человек просто не помнит. Операцию в Ираке 2003-го года тоже не помнит. Я не говорю "не изучал", он 76-го года рождения, в 15-16 лет у него, вероятно, другие интересы были, "Технику молодёжи" не все выписывали. Но хотя бы в общих чертах представлять себе должен. Или он 2003-й год по сводкам "Рамзая" изучал, который у него интервью берёт?

Захарченко не в курсе про две полноценные войны в Персидском заливе, когда были задействованы тысячи единиц техники, и считает эпической битвой сражение, в котором полностью исправный танк с неструсившим экипажем был большой редкостью с обеих сторон и моментально становился супероружием.

"Углегорск взяли сходу. Дебальцево - за четверо суток..." Нет, ну я бы понял, если бы это говорил человек, который эту операцию видел только в её исходном плане, спущенном из штабов вниз. Там действительно примерно такие сроки были намечены. Но в реальности-то между 22 января и 18-м февраля несколько больше дней в календаре, разве нет?

В реальности-то эта "сетецентрическая война" происходила потому, что управление войсками как едиными подразделениями бригадного уровня отсутствовало. Неуправляемые подразделения побились об выступ с обеих сторон, начальство медленно осознало, где у него и сколько реально боеспособных людей и техники, ужаснулось, и начало хоть как-то думать головой, когда людей уже просто не было столько, сколько нужно.

До этого разведподразделения, разведроты бригад например, оказывавшиеся зачастую единственными достаточно подготовленными и мотивированными подразделениями, которые были "под рукой" что называется, использовались для штурмов плохо разведанных позиций врага. Почему бы с начала не разведать? Времени нет! Вперёд! Ура! Гнали темп, и догнались... Помните историю, которая в версии Шурыгина выглядела как "ушлёпки прострелили ногу хорошему человеку"? Ну так вот у неё было продолжение. Российский советник с позывным "Алмаз", отправивший людей из ЛНРовской 4-й бригады на убой, которому выжившие за это прострелили ноги (вообще-то хотели его после этого поближе к укропам отвезти и выкинуть там, но ребят свои успокоили), уехал после этого в Россию. И? Чтобы вы думали? Получил Героя России. И рассказывает теперь всем, как он героически батальон в атаку поднимал. Так что можно уверенно сказать - никто ничего изучать не будет, потому что ничего не было. Первый канал показал, что всё было просто зашибись. Хотя большую часть операции можно было смело записать в раздел "Как не надо воевать" тех самых учебников.

Вообще, когда я вижу перепосты в сети картинок с перевёрнутым укропами "Саксоном" и всевозможными глумливыми подписями, мне очень хочется расстроить авторов этого наивного искусства. Ребята, просто чтобы вы знали, за время боёв в Дебальцево N-ская бригада ДНР разбила в хлам 15 новеньких "Уралов". Пятнадцать штук. За месяц. Потому что туман. А электрикой машин толком не занимались, фары нормально не работают. А сколько другой техники угроблено и продолжает гробиться...

M-ская бригада, почти год спустя после Дебали. Офицер из местных говорит советнику из России: "У нас есть столько-то полностью исправных танков. И опытные экипажи под них. Надо эти машины заправить, загрузить БК и держать в полной готовности на случай массированного наступления укропов. А на машинах, где не работает система вооружения, отрабатывать вождение с новичками. Сломает - не так страшно, реальную боевую единицу не потеряем". Что говорит советник? Советник говорит "Нет. Должны учиться на всех машинах!" И на первых же "покатушках" начинаются потери боеспособных машин. Почему? Потому что результат ему пофиг.

Другой пример. Получают ДНРовцы технику в 12-м командовании. Ну, это то самое учреждение в Ростове, про которое укропам на камеру рассказал советник, бывший начальником службы РАВ в 5-й бригаде и служивший в ДНР под девичьей фамилией жены, Старков-Овсянников. Поехал боекомплект везти на передок, поворот пропустил, приехал к укропам. Если до этого кому-то было интересно слушать про то, как два корпуса год воюют захваченными патронами и снарядами, привезёнными ВСУ для боёв на пару недель, то теперь-то уже на врущего про ихтамнет посмотрят совсем как на идиота. Армии российской да, нету, хотя следовало бы ввести ещё в апреле 2014-го. Но ни одного командира из местных выше комбата уже давно нет - командуют россияне, местные - для мебели и завхозами. Исключения - штучные.

Так вот получают ДНРовцы машины в 12-м командовании. Зампотех из Донецка, получающий ТРМку на базе "Урала", дядька ушлый. Он лезет под машину, которая якобы "только-только с консервации", с фонариком. И обнаруживает, что там нету кардана и раздатки. Вылезает, мягко говоря, в некотором недоумении и сообщает об этом капитану, который втюхивает ему эту машину. Тот отвечает "Ну и что? Вам же проще будет её на жесткой сцепке тянуть!" Ну вы поняли, да? Ему пофиг, что машину сначала волоком потащат козьими тропами через границу в Донецк, потом там составят акт о том, что она неисправна, потом так же волоком потащат обратно в Россию на ремонт... Люди на ровном месте убьют кучу сил и времени, останутся без техники, а он радостно спишет у себя один "неликвид".
Но не на того напал. Зампотех, подумал секунду, да и говорит ему:
- А давай тебе член отрежем!
Тот в непонятках. Мол, зачем? И почему сразу мне... член... отрезать... Типа, ты это, дядя, к чему клонишь?
А зампотех ему объясняет:
- А потому что так твоей жене будет проще переживать ваше бесполезное сожительство.
В общем, лейтенант ДНР российскому капитану всё высказал, что думает, и остался не только жив, но и нормальную машину вместо металлолома получил. Только два человека, два комбата в ДНР, Гиви и Моторола, могут приказать своим людям "не брать говно" во время таких поездок за техникой. Потому что ни Гиви, ни Арсена просто так не уберёшь. А остальным остаётся взбрыкивать по своей инициативе, на удачу, так сказать.

Интересно, Захарченко знает, что его солдаты пока "за глаза" но уже достаточно массово называют российских советников "оккупантами"? А это так, пан Захарченко. Я пытался с людьми говорить, объяснял, что не все россияне в погонах - говно и сволочи, далеко не все, что я лично знаю многих, которые ишачат без продыху, поднимая боеспособность, и далеко не все на боевых руководят исключительно из штабов. И это не враньё в утешение, я реально знаю таких людей и не одного-двух. Но народ меня уверяет, что минимум 75-80% советников никакого отношения ни к каким позитивным изменениям не имеют. Я не верю, но это число каким-то просто-таки магическим образом совпадает с числом 25%, которым я уже почти год характеризую процент реально полностью боеспособных людей и техники. И он не растёт. Почему? Уже объяснял. Воюющую контрактную добровольческую армию строят по лекалам массовой призывной армии мирного времени. Причём строят зачастую не самые выдающиеся кадры из этой самой "призывной армии мирного времени". Получается вторая украинская армия, со всеми пороками первой, только в пять раз меньше. Шахтёры. ШАХТЁРЫ не выдерживают того отношения к людям, которое образуется в некоторых подразделениях. Люди ко многому привыкли, всю жизнь в шатхах под смертью ходили, но у них есть чувство собственного достоинства. И мало кто не пошлёт в далёкие дали командира-россиянина, который начинает рассказывать бойцам о том, какое они пьяное быдло и ни на что ни годны, кроме как на пушечное мясо. Ну да, годны только на то, чтобы одну располагу за другой за свой счёт ремонтировать, скидываться из своих зарплат на запчасти и масло для машин, покупать на свои деньги зимнюю форму и выслушивать потом, что она неуставная. В общем, годны на то, чтобы на их будущих смертях сделать себе строчку в биографии, получить очередную звёздочку и направление в академию.

Тут вот геноссе 96-й, пообщавшись с ВСУшным офицером, оценил длительность зачистки укропами Донбасса в случае их наступления в две недели. Стрелков, известный пессимист, обладающий к тому же массой свежей информации напрямую с передовой и из частей, в своих выступлениях оценивает продолжительность этого разгрома в несколько дней. Я считаю, что, при невмешательстве России, примерно за неделю укропы без особых проблем обожмут нас по линии застройки, и судьба практически окруженных Донецка и Луганска будет решаться в паре-тройке танковых сражений к востоку от линии Донецк-Луганск. Собственно, я свою личную задачу вижу в том, чтобы сделать всё для того, чтобы наши танкисты и мотострелки преподнесли укропам по максимуму сюрпризов в этих сражениях, но сможет ли энтузиазм отдельных людей на разном уровне побороть глобальные системные прорехи?

Возьмём ту же связь. Налажена ли год спустя постоянная централизованная подготовка связистов и других технических специалистов? Неа. Нету. Обучение личного состава тех же танковых частей основам связи идёт? Формально - да. Посмотрите хотя бы ролик, недавно запощенный тем же 96-м про ДНРовский ОТБ "Дизель". В самом начале. На полигоне стоит столик, на нём стоят Р-123, Р-173 и рядом - стенды, на которых можно что-то прочитать об их устройстве и работе с ними. Знаете, чем эта красивая показушка на учениях заканчивается в реальной жизни? Значимая часть танкистов в итоге даже нормально с рацией и ТПУ в своей машине поработать не может на учениях, потому что... Да, граждане. Нет тангент. Всё ещё. Год прошёл после Дебали. Нету. Я сейчас не про запас "на боевые" говорю. Нет хотя бы по одной на танкиста. И блоки ТПУ сломанные хрен где починишь.

И да, внезапно оказывается, что эта бедственная ситуация c тангентами национал-предателю Просвирнину важнее, чем мега-супер-пупер патриоту Шурыгину, продолжающему гнать оптимизм в массы. Где, где все эти анонимные "высокопоставленные действующие офицеры российской армии", которые год назад, читая мои рассказы про взятие Дебали, рассказывали, что я трус и пораженец, что всё скоро будет, и вообще, всё было зашибись на самом деле, это он врёт и преувеличивает. Где оно? Ребята на свои деньги, на деньги гуманитарщиков выкупили на базарах всё, что там было. Больше нету. Ко мне уже из других подразделений люди стучатся - где вы берёте? Что им сказать? К Блэкшарку отправить, который меня говном поливал? К Шурыгину, который поливал говном "Призрак" и казаков, у которых только и была нормальная связь год назад у каждого младшего командира, потому что были для этого деньги, собранные неравнодушными людьми. И была нормальная медицина, у которой медики номерных бригад бегали выпрашивать хоть сколько-нибудь, хоть пяток-десяток шприцов с обезболивающим. И положение с медициной спасали люди, которые на свой страх и риск, рискуя сесть на очень-очень долго, таскали контрабандой через границу нелегально "препараты группы А".

Хотите паржать? Вот недавно по одной из наводок, полученных от людей, почитавших статью на СиПе, выходим мы на фирму, которая торгует запчастями для демилитаризованной военной техники. У них в списке поставляемых запчастей значатся эти самые тангенты. Старого образца, на ТПУ Р-124. Связываемся с ними, люди запрашивают своих поставщиков. Поставщики отвечают - ситуация с тангентами сложная, нету нигде, все ищут. И... присылают ссылку на ту же самую статью на СиПе. Быстро круг замкнулся, да?

Ну давай, Влад, расскажи мне, как Россия готова к большой войне. А читатель тем временем представит себе, как начнёт сниматься с консервации вся та техника, которую сейчас гонят в Новороссию, только уже для российской армии. Как взвоют те, кто её получит. Особенно те, кому как-то надо будет успеть до первого боя обварить контейнерами с ДЗ старенькие, "лысые" Т-72 ранних серий. Т-64А, которые меня старше, нам уже вроде перестали поставлять, а эти всё ещё приходят. Да, дорогой, не надо рассказывать, что такого быть не может, что все Т-72А в российской армии уже проапгреджены, и хотя бы уже поэтому обгоревший танкист из репортажа "Новой газеты", рассказывающий, как он на них служил, - фейк... Приходят. Те самые, лысенькие, с радиостанцией Р-123 и ТПУ Р-124. А мотострелки Новороссии массово оснащаются БМП-1. Более того, они вынуждены её активно использовать, ибо танков в нужный момент под рукой хронически нет, и в этой ситуации даже 73-мм пушка "Гром" с БМП-1 - хоть какая-то подмога.

На "вожжах", когда командир танка дергает за веревки, привязанные к рукам мехвода - "право-лево", можно выигрывать призовые места на показушках вроде "Танкового биатлона", и их выигрывают. Не в Новороссии, в РФ. Ну что поделать, если у танка всё хорошо, кроме связи? Но война - не показушки, там призовое место только одно, остальные ступени пьедестала несколько заглублены в землю, и они не пользуются большой популярностью, хотя за них тоже могут дать медаль.

Вот я сейчас пытаюсь выйти напрямую на заводы, которые эти тангенты производят. Да, можно купить у кого-то по нескольку штук, у частников, у перекупщиков, по спекулятивным ценам, но нам уже сотни, тысячи нужны на два армейских корпуса. Поэтому надо идти к производителям напрямую. И вот стопудов окажется, что даже за безнал, даже официально, даже организации, а не частному лицу, это просто не продадут. Что делать, Блэкшарк? Идти брать заводы приступом?

Что вам ещё рассказать про "сетецентрическую войну"? Каждая боевая группа, кучкующаяся вокруг одной или нескольких единиц брони, должна иметь с ними связь в их частотах. Причём здоровенную Р-159 никто с собой таскать не будет, да и нет их столько (даже их нет в нужных количествах!!!). Выпускались для армии и силовиков портативные рации в этих частотах, "Гранит" Р-169П1-01. Откуда они сейчас появляются в Новороссии? Правильно. Энтузиасты на свои деньги и деньги неравнодушных людей покупают и привозят. Поштучно. В российской армии "Граниты", как правило, задроченные и умучанные донельзя, с убитыми аккумуляторами и разбитыми антенными разъёмами. Красивые показушки с их участием снимаются так - рации поштучно помечены, какая на какой дальности нормально работает, после чего раздаются по местности таким образом, чтобы пользователи за радиус действия своих раций не выходили. Как это будет работать в бою? НИКАК.

Что со связью у укропов? Читайте. Не у меня, "паникёра", а у Крыжина. Укровоены, начиная с уровня батальон-бригада, я так понимаю, перешли на цифру. В открытом эфире только мгновенно устаревающий совсем локальный радиообмен. У него там в каментах есть мнение об аналогичной технике, штатно имеющейся с нашей стороны. Да-да, это тот самый камент где "я бы руки оторвал тому, кто это разрабатывал". И вот только потому, что добрые неравнодушные люди кидают энтузиасту Крыжину денег, он смог в итоге оснастить свой артдивизион купленными в России в открытой продаже цифровыми рациями. А там где "человека с фейсбуком" нет, там и "баофенг" китайский - передел мечтаний.

Что ещё рассказать? Всевозможной полезной нелетальщиной, не только связью, укропов снабжают по нарастающей. Тепловизоры, используемые ими вокруг той же Горловки ещё прошлым летом сделали поход ДРГ за линию фронта совсем не детским развлечением. У нас? Местами простых биноклей артиллеристам не хватает. Батарейки на ночные прицелы советского ещё производства и на лазерные дальномеры артиллеристам тоже достаются всевозможными волонтёрскими способами. Равно как и зарядные устройства на них.

Что ещё... Вы ржоте над нищими ВСУшниками, которые рассказывают в телекамеры, как они мерзнут зимой? Ну ок, загляните в M-скую бригаду ДНР, где танкисты осенью на свои деньги отремонтировали школу, отданную им под располагу, чтобы не околеть в ней зимой, а их тут же перебросили в другое место, и люди оказались в ноябре посреди заброшенного токарного цеха с плесенью на стенах с комментарием "Теперь это ваша располага, живите!" И помещение отапливалось четырьмя буржуйками, сделанными из несгораемый сейфов. И снова ремонтировалось на свои деньги.

Пьяные ВСУшники на маталыге задавили ребёнка? В Луганске летом БМП из 2-й бригады раздавила трёх гражданских. Голодные ВСУшники? Ну ок. А как вам спецподразделения молодой республики, рыскающие в поисках бесхозного металла, который можно было бы сдать и на вырученные деньги хотя бы как следует поесть?

Смейтесь, смейтесь. А кто-нибудь из высокомудро рассуждающих о перспективах наступления первой украинской армии на вторую в курсе, что в некоторых местах куски фронта по 40 километров держат с нашей стороны батальоны в полтораста человек личного состава на неподготовленных позициях. Даже там, куда регулярно прилетает из "Утёсов" и АГСов, нормальные укрепления зачастую не отрываются - это же надо экскаватор заводить в зону обстрела, лопатами мы не выроем столько... А потом одной удачно прилетевшей миной будет выносить людей пачками. У многих наших "опорных пунктов" на линии соприкосновения из реально выполнимых остаётся одна единственная задача - крикнуть в моибльный телефон "Началось!!!" и валить. Тут опытный диванный воен, конечно же, скажет - "Ну ведь они же свалят на заранее подготовленные позиции в ближнем тылу?" ДАААААААААААААААААААААААА?

Чего сейчас ждут укропы? Правильно. Они ждут, когда сложится ситуация, в которой невмешательство России будет гарантировано её нарастающими внутренними проблемами. И дальше им не составит труда пройти через эти "укрепления" и как следует отлупить армии республик, в которых сейчас 80% необстрелянных людей без боевого опыта. Как так? Куда все делись? А вот так.

В общем, я предупредил. И пошёл дальше искать тангенты.

Выделять ничего не буду, начал и бросил. Для тех кто в теме ничего нового, для развевающих и взвивающих - тоже, "простому человеку" же просто будет интересно ВСЁ, включая оговорки и отсылки к более ранним текстам.

[Вован Донецкий]

Доброй ночи! В эфире наша рубрика



Сегодня, малята, к нам в гости на огонек завитал человек-каска Тымчук. Вонмем:

НОВАЯ СЕРИЯ ИДИОТСКИХ СКАЗОК УЖЕ В ЭФИРЕ


У них сдетонировал «Град», они понесли потери, — написал на своей странице в соцсетях координатор группы «Информационное сопротивление» Дмитрий Тымчук.



Похоже, вышла новая серия идиотских сказок «они подорвали сами себя». По словам Тымчука боеприпасы для РСЗО БМ-21 «Град» ополченцы перевозили на легковом автомобиле, в результате чего они сдетонировали и произошел взрыв.Масса одного снаряда колеблется от 60 кг за штуку, его длина около трех метров. Перевозили на легковом автомобиле, что серьезно? Господину Тымчуку я бы посоветовала меньше пить, если все-таки с зеленым змеем у него все в порядке, тогда дела обстоят еще хуже. Потому как, негоже координатору какого-то там сопротивления быть столь неумным в военных вопросах. Хотя чему удивляться, когда большая часть украинских военных аналитиков, руководителей штабов АТО — полные идиоты. Еще свеж в памяти тот случай как когда-то ополченцы обстреливали ВСУшников из «чебурешек».

С другой стороны нести полную чушь подобных координаторов вынуждают обстоятельства. Ни для кого не секрет, что перемирие, еще имеет какую-то силу на бумагах, по факту, оно уже давно не соблюдается. И чтобы скрыть свою преступную деятельность отовсюду сыпется неприкрытая ложь. Грязная, неправдоподобная, нелепая…Сегодня в Донецке в результате попадания снаряда сгорело два жилых дома. Думаю, не стоит лишний раз напоминать, откуда они прилетели. Об этом никто не узнает на украинской стороне, потому что, в этой стране не привыкли говорить правду…Арина Матвеева, специально для News Front

http://news-front.info/2016/03/03/no...rina-matveeva/

[Егорий]

Для тех кто в теме ничего нового

Есть такое выражение "вопиет до небес". И, похоже, вопли из ВСН стали до некоторой степени доноситься до ....

По крайней мере впервые в сети был дан ответ "почему так":

Причем, именно в ответ на опус Мурза:

Имеет смысл ответить подробно и развернуто.

По фактуре - написано в большинстве своем правильно.
Все негативные факты имеют место быть.
Но.... Это нормальные будни ЛЮБОЙ нормальной войны.

Говорю так уверенно, не только потому, что сам воюю уже 24 календаря.
По роду службы внимательно отслеживал все войны супостата за этот же срок.
С анализом первичных документов, перехватов и т.п.
Бардак - норма на ЛЮБОЙ войне. у них он несколько, другой, но не меньший.

На любой войне подвиг - это плата за ошибки какого-то пидараса с в погонах.

Собственно, все приведенные факты - лишь следствие низкого уровня подготовки и личных качеств наших (российских) офицеров - советников.
Качество, действительно низкое.
По моим оценкам, две трети не соответствуют своей должности.
Попробуем разобраться без соплей и истерик, почему так происходит.

1. Это общая проблема для всех вооруженных сил.
Сейчас на полковничьих и генеральских должностях в основном те, кого в 90-е годы не взяли ни в одну коммерческую структуру.
Ввиду полной бестолковости.
Прослойка эта тихо-мирно досидела до решающих должностей.
10-15 % офицеров, не бросивших в 90-е службу из соображений чести, погоду не делают.
Многие из них уже уволены стараниями различных реформаторов.

2. Советники комплектуются из внутренних округов.
Ни один нормальный командир не отдаст на 2 года грамотного и порядочного офицера.
Он ему на месте нужен.
Поэтому едет всякий сброд, пьяницы и просто, идиоты.

3. Самая опасная категория - идиоты, которые мечтают спасти Россию и получить ордена. Их немного, но вреда от них больше всего.

Безусловно, есть нормальные мужики, честно тянущие на себе войну.
На таких во все времена держалась Россия.
Но... есть известный закон, гласящий, что в ЛЮБОЙ организации 20% сотрудников выполняют 80% работы. И наоборот.
Он справедлив и для воюющей армии. Только, цена - человеческие жизни.

Вывод: Мы не проводим на Новороссии эксперимент. Не отправляем туда "штрафников".
Мы честно отдаем все, что имеем.
К сожалению, других офицеров у нас просто, нет.

Офицерский корпус, прошедший естественный отбор в Новороссии - наш шанс выиграть будущую большую войну.

Народ, прошу понять правильно.
Предыдущий пост я писал не для всех.
Только для тех читателей форума, которые воюют на Юго-востоке.
Они имеют право спросить таких как я : "Зачем вы прислали нам этого мудака и почему он может безнаказанно нас гробить?"

И они вправе получить честный ответ.

Для остальных (честных, сильных и порядочных людей) эти вопросы-ответы кажутся дикостью, провокацией и набросом говна на вентилятор.
Это означает, что вы живете нормальной мирной жизнью.

Раз тема поднята - считаю своей обязанностью ответить на заданные мне вопросы.
Спокойно, без эмоций и криков в стиле " А ты кто такой !!?"
Но это будет скучно и много букффф....

Чтобы разобраться в проблеме, необходимо осознать три базовых принципа.:

1. Воюющая армия ничем не отличается от любой большой корпорации. Действуют те же законы, складываются те же отношения между людьми
- действует закон Парето: " Двадцать процентов работников дают восемьдесят процентов результата" и наоборот.
- действуют все законы Паркинсона "Чиновник стремится множить подчиненных, а не работу" "Корпорация, численностью выше некоторого порога становится самодостаточной, т. к. объем внутренней работы достигает 100 % и никакой внешний результат уже не нужен"
-действует закон Питера : "В любой иерархии в результате честного и компетентного кадрового отбора, все должности занимают люди, чей уровень компетентности на одну ступень ниже этой должности"

В результате, отношения становятся такими же, как в любой крупной корпорации.
На самом верху - богоподобный Генеральный окруженный сонмом святых из совета директоров.
Внизу - тупая и невежественная масса работников, вечно создающая помехи гениальным замыслам.
Посередине - паучатник....
Отношения между этими категориями известны всем, работающим в любой крупной корпорации.
В армии, эти отношения густо замешаны на крови.

2. Во время второй мировой войны американцы провели исследования и доказали, что офицер мирного времени и офицер военного времени - две абсолютно разные профессии.
Профессии эти требуют совершено противоположных качеств.
Т.е. отличный офицер мирного времени не пригоден для войны.
Офицер военного времени не пригоден для службы в мирное время и /или для службы в крупном штабе

3. Эти истины известны военным с библейских времен. Поэтому структура армии строится с их учетом и с запредельным запасом прочности.
Например известен принцип: " В крупном штабе наличие некоторого количества идиотов, не превышающего определенного порога, не должно приводить к ухудшению работы штаба"

Как следствие - военные структуры чудовищно тупы и неповоротливы.

Все вышесказанное справедливо для любой армии любого времени, страны и социального строя

Про отбор и обратную связь.
Безусловно, отбор есть.
Сразу по многим векторам

1. Офицеры, непригодные на командные должности в военное время разными путями перемещаются туда, где от них есть реальная польза.
2. Пьяницы и расп...дяи, вытуренные из внутренних округов осознают себя и нередко, становятся хорошими боевыми офицерами.

3. Зеленый лейтенант превращается в хитрую, наглую и совершенно неуправляемую скотину (с точки зрения начальства мирного времени).
Он знает,
- как похерить дебильный приказ,
-когда нужно просто сделать тупой и молодцеватый вид
- когда нужно утопить дело в бумагах и крючкотворстве
- как продать укропам соляру, уголь, металлолом и купить на эти деньги материалы и оборудование для войны (у тех же укропов или мутных коммерсантов)
- когда нужно стиснуть зубы и вести свой взвод/роту на убой
- когда нужно аккуратно отстрелить слишком активного полковника (и понимают, что это - особый и крайний случай)

4. Идиот с широкими погонами осознает, что можно, а что нельзя. Начинает видеть берега и не ссыт против ветра.

5. Воюющий командир верхнего звена быстренько выдает клиническому идиоту орден и отправляет на повышение. Правда, потом этот идиот прикрываясь "боевым опытом" инстинктивно, гнобит всех настоящих боевых офицеров

Как итог: сейчас на Юго- востоке сложились вменяемые воюющие штабы, выработавшие разнообразные и эффективные методы отсева идиотов.
Но, с точки зрения любого проверяющего из ГШ они представляют собой сборище военных преступников, по которым трибунал плачет.
Остатки отморозков типа Гиви и Мотора придают особый шарм этому процессу.....

В общем, все не так однозначно (с)

Еще небольшое наблюдение:
Мои ребята сейчас мотаются между Юго-востоком и Сирией.
На Юго- востоке, намного тяжелее, опаснее, больше потери.
Меньше орденов и славы.
Но.. все стремятся туда, а не в Сирию.

Объясняют мне это так :
"Там (в Сирии) лютый бардак и беспредел из-за того что собралось куча генералов. Каждый - Наполеон и спаситель отечества"

Реально, когда началась открытая операция в Сирии, на Юго-востоке стало намного спокойнее воевать.
Все мудаки дружно ломанулись в Сирию.

Давайте, четко определим предмет разговора.
Я веду речь не об общей ситуации на ТВД, а об уровне обученности и слаженности наших (российских) командиров и штабов.

Кстати, то, что для населения обе эти операции выглядят красиво и пристойно - реальная заслуга наших органов военной пропаганды.
Мужики научились работать грамотно. Честь им и хвала.

Советники на Юго-востоке работают уже два года. В Сирии -полгода (массово)

Первые год-полтора на Юго-востоке был тот же самый лютый бардак и беспредел. Который сейчас помаленьку вылезает в открытую печать и активно обсуждается (Гиркин/Хмурый и т.д...)
Сейчас советники и штабы стали нормальным воюющим организмом.
Поэтому и начали приводить в чувство всю эту махновщину. Но, одновременно, внеся много лишнего военного долбо...бизма.

В Сирии этот процесс еще в самом начале.

P.S. Я оцениваю ситуацию с точки зрения офицеров-разведчиков.
Нам хорошо видна реальная ситуация в нашем командовании. По задачам которые нам ставят и реакции на "неудобные" сведения которые мы приносим.

http://glav.su/forum/5-military/2417...message3671507

В общем и целом: приняли, поняли.

Все вот так, потому что... по другому никогда и нигде не было в общем то. И первыми это заметили и завизжали те, кому пришлось столкнуться на своей шкуре.

И завизжали, собственно, потому что не связаны корпоративной этикой, подписками, служебной тайной, не срочники, не контрактники, а обычные люди, столкнувшиеся лицом к лицу с обычными армейскими реалиями.

Ответы, можно сказать, исчерпывающие.

"Делай, что должен, и будь, что будет"

[Олег из Донецка]

Ответы, можно сказать, исчерпывающие.

"Делай, что должен, и будь, что будет"

А все, кто хочет работать - именно этим принципом и руководствуются. Ты же не думаешь, что у нас, к примеру, в здравоохренении - не так же? Между собой мы точно так же материмся и так же ругаем начальство и всех-всех-всех.

[=FPS=]

Нагрудный переключатель ТПУ р-124, если это тот, на заводе предлагают по 28 000 однако. Количество говорят, пох сколько..

[Dimson]

Пьянство - в бой!

Не так давно появилась информация, что в ближайшее время из рядов ВСУ будет уволено около 2 тысяч военнослужащих. Причина — пьянство и наркомания. Порокам оказались подвержены даже высокопоставленные военные, в частности, не так давно пришлось уволить командира 14-й бригады полковника Константина Горло и главного инспектора Воздушных сил Украины генерала Николая Петрушенко. В конце прошлого года они были задержаны за управление автомобилем в нетрезвом виде. По данным военной прокуратуры Центрального региона Украины, за неполные два года проведения т.н. АТО небоевые потери украинской армии составили более тысячи военнослужащих. Самоубийства, ДТП, неосторожное обращение с оружием, смерть от рук своих же сослуживцев. В основном — на почве пьянства.

По словам главного военного прокурора Украины Анатолия Матиоса, только за первые недели 2016 года в небоевых условиях погибли 48 солдат. Один из самых страшных случаев произошел, когда пьяный солдат бросил гранату в печку-«буржуйку». Итог — 13 трупов… А вот для троих украинских десантников распитие спиртного закончилось не так печально. Скорее, курьезно. Об этой истории рассказывали многие СМИ: загрузившись салом и спиртным, украинские солдаты пошли «брататься» к российским морским пехотинцам, несущим службу в приграничном районе Крыма. Всех троих задержали за нарушение режима государственной границы, а после вытрезвления — передали пограничным органам Украины.

Удивительно, но именно с таким «контингентом» украинские «стратеги» заявляют о своих планах ни много ни мало — «разгромить российскую армию». На днях директор департамента социальной и гуманитарной политики Минобороны Украины Валентин Федичев заявил, что «Россия в случае полномасштабной войны с Украиной потеряет около 20 тысяч военнослужащих, тогда как потери украинской армии не превысят 5–6 тысяч». «Мы уже умеем воевать. Генштаб это рассчитывает, и мы к этому готовимся», — заявил Федичев в эфире одного из киевских телеканалов.

Источник: http://rusnext.ru/news/1457165145

Два комментария:

1) Тысяча небоевых потерь за неполных два года... Фактически сравнимо с общими потерями (преимущественно боевыми) СССР в Афганистане - 15 тысяч за десять лет
2) Комбриг полковник Горло, уволенный за пьянство - такому сюжету позавидовал бы и Грибоедов

[PERM]

Комбриг полковник Горло

Фамилия подходящая. Одно время у нас была сеть магазинов "Змей Горлыныч", где продавали соответствующую продукцию для злоупотребления. Напомнило.

[Regel]

В общем и целом: приняли, поняли.

Все вот так, потому что... по другому никогда и нигде не было в общем то. И первыми это заметили и завизжали те, кому пришлось столкнуться на своей шкуре.

И завизжали, собственно, потому что не связаны корпоративной этикой, подписками, служебной тайной, не срочники, не контрактники, а обычные люди, столкнувшиеся лицом к лицу с обычными армейскими реалиями.

Ответы, можно сказать, исчерпывающие.

Вот только странно и противно, что взрослым людям не раз, не два, а с завидным постоянством, как больным, приходится объяснять эти в общем-то очевидные вещи. Как... как неумным истерикам.

Потому что эти "правдоизлияния" таких вот... нихрена не помогают решению проблем с теми же тангентами. Или со связью. Вон там выше сказано- есть на заводе. Хочешь помочь- вперед. Никто же не против. И? А так, есть проблемы- пишутся рапорта. И решение по рапортам принимается. Если не помогаешь, нефиг на горячем пиариться. И логорею лечить надо. А то ведь в военное время это иначе называется... и лечится отнюдь не медикаментозно...

Ну... как-то так.