Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Волгарь]

Радует, что есть все же думающие, а не только те, кто привык следовать жупелам, наброшенным официальными СМИ.

https://t.me/grey_zone/

Канал, обслуживающий ЧВК "Вагнер" и существующий на деньги Пригожина только чуть менее, чем на 146%. Кстати, знаменитые видео с казнью кувалдой именно через него и вбрасывались.

Такштаааа... а кто неправильно думает, того гербовым инстрУментом по голове!

В полном соответствии с чьими-то законами, не так ли?

[Winja]

Видео удара по гражданской трассе по ссылке.

Кадры вчерашнего дня, где в результате преступного приказа неустановленного командира ВС РФ был нанесён ВКС РФ ракетно-бомбовый удар четырьмя авиабомбами по автотрассе в Воронежской области, в результате чего пострадали исключительно гражданские лица.

Ранее в сети также наблюдали и другие кадры по горящим фурам и автобусам на участках дороги Ростовской и других областей России. Z-каналам будет сложно переобуть эти случаи, так как неточные удары в этот раз не получится спихнуть на хохловское ПВО.

Также некоторые вспоминают два Ми-8, которые не несли на себе вооружения, но забывают, что они занимались обеспечением безопасности и прикрытия деятельности ударной авиации (как и сбитые месяц назад ВСУ в Белгородской области), в виду чего стали обоснованной целью для вагнеровцев. В результате чего для ВКС РФ стали обоснованной целью те, кто ехал без сопротивления к регулярной армии – неизвестно. Рабский менталитет, который они оправдывают присягой, встать на защиту двух генеральских толстосумов, которые виновны не только в гибели десятков тысяч русских солдат, но и в том числе самих некоторых лётчиков.

Но если претензии встают личного характере – между ВКС России и Вагнером… то что там по трём погибшим (https://t.me/grey_zone/17716) штурмовикам и одном тяжело раненом командире 4-й разведывательно-штурмовой роте «Группы Вагнера»?

Напомню, что произошло это в результате преднамеренно воздушной атаки по ранее известным позициям (https://t.me/grey_zone/17726) четырьмя ОФАБ-250 с Су-25 ВКС РФ в 08:00 (и далее) 13 марта 2016 года в районе Эль-Барды, провинция Хомс, Сирия. Потом Шойгу забрал вооружение вагнеровцев и штурмовали второй раз Пальмиру с чем Бог послал, Пальмиру, которую чМО РФ само проебало второй раз террористам «Исламского государства». Как там офицерам с присягой бить по русским солдатам и оправдывать амбиции Шойгу и других? Нормально?

Какие там слова МО РФ были переданы? Напомню: произошла ошибка, забудьте. Так что там с чьими-то амбициями? Что там с правдой?

@grey_zone

https://t.me/grey_zone/19307

[Волгарь]

Рабский менталитет, который они оправдывают присягой,

О как оно, у думающих-то... Но где-то и от кого-то мы это в России слышали.

Например, от одного демократического депутата ГосДумы, который получил орден от вольного генерала Дудаева за то, что призывал русских солдат в Грозном отринуть свой рабский менталитет, не выполнять преступные приказы командования и сдаваться борцам за свободу.

Впрочем, и белоленточные глисты раньше на каждой своей акции то же самое толковали оцеплению. Как, впрочем, и леваки всех мастей. Заодно с ультранационалистами вплоть до зигующих.

Теперь, значит, у нас и херои-музыканты в эту же очередь вписались. Ну-ну.

И мы такое видели, и деды такое видели...



Времена проходят, но "антикремлевская" пропаганда не меняется.

Что кагбэ лишний раз подтверждает возникшие вчера догадки о странной связи между ЧВК "Вагнер" (и особенно - его "информационным обеспечением") и разного рода ходорковскими. Вместе с их "настоящими друзьями".

[Кукушка]

И мы такое видели, и деды такое видели...

а я один вижу Бельмондо на антикремлевской пропаганде?

[Волгарь]

С Евгением Пригожиным я общался всего раз по телефону - общение не дало никакого исчерпывающего представления о нём, как о человеке. Но позже, когда началась кампания с вербовкой зеков, я узнал о нём несколько больше, как о личности. Случилась история, когда на совещании Пригожин начал требовать вводить в строй по тысячу зэков в день, а менеджер ЧВК, отвечавший за проект, возразил, что триста человек - это потолок. Менеджер рассуждал трезво, исходя из реальной оценки возможностей, - но всесильному хозяину ответ не понравился, и личка Пригожина тут же скрутила парня и избила до полусмерти. Три дня мы думали, что его убьют, но случилось чудо: Уткин вывез своего старого товарища подальше от босса, и вскоре тот, прийдя в себя, перебрался воевать в сорок пятую бригаду ВДВ.

Этот случай сказал мне всё: я составил приблизительный психопортрет Пригожина, и в каждом кабинете начал предупреждать о растущей угрозе. Мне было понятно, что человек с такими замашками служит только своим интересам. Помню, несколько месяцев назад в разговоре с Димой Стешиным я делился своим мнением о ситуации с Вагнером и вероятных последствиях, причём, само ЧВК не вызывало у меня опасения - опасения вызывал Пригожин и то, как он мог использовать ЧВК. К самим же вагнеровцам я относился, как к русским солдатам, которые предпочли по понятным причинам воевать не в Министерстве обороны, и воевали отлично.

Я всегда ежился, когда видел, как фигуру Пригожина возводят на пьедестал. То он строит церковь и его восхваляют за это, то он против коррупции и бездарности... При этом было совершенно понятно, что содержит компанию он не на свои и получает всё, что ни потребует. Описывают случай: замкомандующего ВДВ задолго до выплескивания конфликта Пригожина и МО в эфир стоял, как школьник, у его стола с утверждёнными заявками на поставки вооружения, и ждал, когда Пригожин ознакомится. Отпуская генерала, Пригожин сунул ему глумливый шеврон с надписью "Свиные войска" и сказал: на, отдай своему начальнику... Этот эпизод тоже лёг в моё понимание личности Пригожина и природы его конфликта с военными, где высокомерие, как черта характера, тоже сыграло свою роль.

Знакомый с собственными бесами, справляться с которыми мне помогает Церковь и мои небесные покровители, я понял, что там за ад внутри этого человека, и понял, что нас в итоге ожидает. Даже понимая, что мало кто мне внемлет, я начал писать про то, что сила не должна быть в частных руках, что она в итоге подчинится тому, кто нею владеет... Кто-то меня услышал, кто-то нет, но вчера я получил не одно сообщение, что как же я был прав. То, чего я ждал - случилось. Только Господь отвёл от нас беду - земные силы оказались не способны.

https://t.me/aleksandr_skif/2748

Последние слова отсылают нас опять же к известному высказыванию Миниха.

[Winja]

А это для тех, кто считает претензии к руководству МО РФ надуманными или вообще лживыми.
Рекомендую настоятельно посмотреть видео по ссылке, снятое в феврале 2022 года укропами. До конца смотреть! Вот в том числе и из-за такого "вагнеровцы" устроили свой безкровный "мятеж". За это известных генералов надо было давно снимать с должностей как минимум, а как максимум судить по законам военного времени.

https://vk.com/video-123538639_456277093

Там давеча прозвучали слова про "подобное к подобному". Ну-ну... Вот уж точно! Турбопатриоты, для которых всё, что сказано не из телевизора или иных официальных, а также провластных, СМИ априори считается ложью или вбросами, показательно кучкуются против более здравомыслящих или по крайней мере не таких тупых и доверчивых. С навешиванием соответствующих жупелов и иных уничижительных определений. Вот для вас и приготовлена эта маленькая "фотовидеовыставка". Можете начинать оправдывать тех, кто виновен в показанном.

[Волгарь]

У нас тут интересовались, а был ли вообще самолет, где пруфы, где снимки и видео?

Нашли.

Обломки Ил-22ВПУ, который был сбит вчера ПВО ЧВК «Вагнер». Сообщается, что на борту находилось 10 членов экипажа.

https://t.me/swodki/276139

Видео там же, по ссылке. Хорошо виден бортовой номер 75917 - он у этого самолета еще с советских времен.

https://aviapix.ru/aircraft/6063/

С большой историей самолет. Был.

[Winja]

Краткое пособие двойных стандартов Запада

Во время военного мятежа западные СМИ окрестили «вагнеровцев» борцами за свободу, но сразу после достижения договоренностей бойцы ЧВК благополучно вернулись в разряд «террористов».

https://t.me/c/1824335594/3732

[Winja]

[Winja]

Картаполов: разогнать ЧВК «Вагнер» — это лучший подарок для НАТО и украинцев

Председатель комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов заявил, что не видит причин для запрета частной военной компании (ЧВК) «Вагнер» в России из-за ошибок ее руководителей.

Он назвал ЧВК «Вагнер» самым боеспособным подразделением в стране на сегодняшний день.

«И взять их и разоружить и разогнать — лучшего подарка для НАТО и украинцев не придумаешь. Это не нужно делать», — добавил политик.

https://t.me/c/1824335594/3762

В Госдуме не увидели причин для запрета ЧВК «Вагнер»
Депутат Госдумы Картаполов не увидел причин для запрета ЧВК «Вагнер» в России


Председатель комитета Госдумы по обороне Андрей Картаполов заявил, что не видит причин для запрета частной военной компании (ЧВК) «Вагнер» в России. Своим мнением он поделился в беседе с «Ведомостями».

«За что ее запрещать? Тут ведь все вопросы к руководителю ЧВК. Иосиф Виссарионович [Сталин] говорил, что дети за родителей не отвечают. Тот, кто поднял мятеж, тот и должен отвечать», — высказался депутат.

Картаполов назвал ЧВК «Вагнер» самым боеспособным подразделением в стране на сегодняшний день. «И взять их и разоружить и разогнать — лучшего подарка для НАТО и украинцев не придумаешь. Это не нужно делать», — добавил политик.

23 июня основатель «Вагнера» Евгений Пригожин заявил, что российские военные якобы нанесли удар по тыловым лагерям группировки. Он пригрозил применить в ответ силу. После этого ФСБ возбудила в отношении бизнесмена дело об организации вооруженного мятежа. Позже бойцы ЧВК появились в Ростове-на-Дону, колонна с их техникой также была замечена на автодороге на пути к Москве. В некоторых регионах страны, в том числе в столице, был введен режим контртеррористической операции.

Вечером 24 июня в пресс-службе президента Белоруссии Лукашенко сообщили, что Пригожин согласился остановить движение колонн ЧВК на российской территории, вскоре эти данные подтвердил и Пригожин. После этого в Кремле заявили о скорой отмене режима КТО и прекращении уголовного дела в отношении главы «Вагнера».

https://lenta.ru/news/2023/06/25/vagner_no/

[Волгарь]

Еще из Ходаковского:

Наша страна больше не будет такой, как прежде. Колонна вагнеровцев двигалась не по асфальту - она двигалась по сердцам людей, разрезая общество пополам. Мы молили Бога, чтобы враг не воспользовался ситуацией и не бросил в бой все ресурсы - шансов бы почти не было. Нам и так приходится нелегко, но вчера всё зависло на очень тонкой ниточке. И те, кто понимал, что оказалось на кону и как близко мы подошли к поражению, никогда не поймут тех, кто кричал вагнеровцам славу, радуясь, что кто-то бросил вызов власти.

Я вчера сказал: это мой четвёртый путч в жизни. Каждый из них начинался под благовидным предлогом и после каждого пространство менялось не в нашу пользу. Те, кто держат фронт, получили удар в спину. Те, чья жизнь зависит от того, удержат ли фронт - пережили вчера самые чёрные часы, несмотря на то, что и так каждый день эти люди под воздействием войны. Миллионы людей испытали вчера ужас от мысли, что все, что они вынесли за прошедшие годы, будет перечеркнуто в один день. Эти миллионы никогда не смогут без осуждения смотреть в глаза тем, кто улюлюкал при виде падающих вертолётов, сбитых вчерашними своими.

https://t.me/aleksandr_skif/2747

Собственно, большинство из граждан России старше 40 может сказать ровно то же самое: это не первый путч в нашей жизни - и каждый раз и стране, и тому самому Русскому Народу, за который так переживают описанные еще Пушкиным люди - становилось только хуже. До самого края, так, что уже одной ногой за ним.

У граждан Украины в общем-то сходный опыт: и радостное обретение самостийности, после которого они сразу, как перестали кормить Москву, стали дрУгой Хранцией и невиданно расцвели - и два майдана, на которых каждый раз "голосовали сердцем" за народ, волю, против надоевших коррумпированных чиновников и олигархов. На последнем - даже победили и поломали надоевшую Систему, привели к власти "командиров майдана". Во главе с главным спонсором - кондитером. Ну охуеть как поменяли...

Дорогие камрады, вот только честно: никто из вас не задумался, что если эти самые колонны зайдут в Москву и там начнется заваруха - то это пиздец не только москвичам? Что - несмотря на все заверения "не будем никого трогать, все работайте как раньше!" - вместе с государственной системой (ахЪ какой нехорошей, качай-шатай-ломай!!!) моментально наебнется и банковская, и экономика, и связь (вспоминаем "музыканта", расстреливающего офис "Ростелекома" - да-да, вся наша "большая тройка" и "Ростелеком" впридачу буржуинские...), что обвалятся на самое дно рубль и акции (ну, тех, у кого "Газель" нала в валюте и золоте, это слабо ебет и даже поддразнивает...), что рухнет куча самых разных фирм и на улице окажутся миллионы людей, которым надо будет что-то жрать - а товары будут припрятаны в ожидании повышения цен...

Ну что мы, не проходили это все, что ли? Даже вот совсем же ж недавно - в любой кризис, хоть ковидный, хоть СВОшный с последующими санкциями, когда у нас на ярмарке в центре Саратова бабки (бешеные ) за мешок сахара друг друга убить готовы были...

...о дивный новый мир торжествующей справедливости: кто сильный, тот и прав - вплоть до последней пенсионерки!

И не разрулись все это за день, максимум вот за эти самые два дня - в понедельник, рабочий для большинства регионов, начался бы как минимум своеобычный малый/локальный пиздец, сопутствующий в России любому кризису. С последующим общественным дестабилизцом.

На который, судя по всему, была надежда много у кого, но - не срослось. И теперь начинается вой и скрежет зубовный.

Насчет рабского менталитета, не то что вот у вiльных козаков...

[Негра]

сила не должна быть в частных руках

Та шо вы говорите?!! И шо, таки теперь нельзя свою частную армию, даже если бабки есть? И только не спрашивайте, откуда бабки, а то так и до национализации их источников договориться можно.

из-за такого "вагнеровцы" устроили свой безкровный "мятеж"

Если это был реальный мятеж ( во что я не особо верю), то никакое "такое" ( или любое "другое") не может служить оправданием. Цель НЕ оправдывает любые средства. Во всяком случае в рамках христианской этики.
Да и "бескровность" - штука такая ... до поры до времени. Ну, или полное отсутствие сопротивления со стороны государства, основы которого похерены внаглую.

[Волгарь]

И еще одно, из российского опыта - тем, кто его не имеет.

Сейчас вагнеровские каналы разгоняют тему: ах, да как они посмели стрелять по нашим колоннам, ведь могли пострадать гражданские!!!расрасрас, приступныйприкаааасссс!!!...

Опять же по горькому опыту последних десятилетий: всё это мы уже слышали не раз. В тех случаях, когда у террористов не получалось спрятаться за "живым щитом" - их споносоры, опекуны и оправдатели начинали тот же самый вой. Да как же ж так! Так не должно было быть! Так не договаривались!!!

Вот когда в Буденновске "Альфе" и прочему спецназу в разгар штурма роддома из Москвы дали команду "стоп" - ведь могут пострадать заложники, так нельзя, надо договариваться с борцами за свободу Ичкерии, дать им гарантии свободного выхода, дать им в качестве живого щита неприкосновенных депутатов ГосДумы и иностранных журналистов, чтоб коварные военные не нанесли подлый удар по уходящей колонне!!! - да, вот это было правильно. Для воющих. Не для воюющих против террора.

А когда на Дубровке в зрительный зал пустили усыпляющий газ и перебили террористов (но при этом из-за хреновой организации мед.помощи и межведомственных косяков погибли сотни заложников) - это было неправильно. Надо же ж было выполнять требования захватчиков. Или дать им всё взорвать и всех перебить самим. Кровавая Гэбня порушила все планы. Кому-то.

В Беслане штурма не было, были сдавшие нервы у террористов и взрыв. После которого побежали дети-заложники, а их начали расстреливать в спину. Пришлось работать всем, кто оказался поблизости ("Альфа" подбежала потом, первыми были местные ополченцы - изрядно накосячившие... - и разведка 58-й армии), большинство детей спасли, террористов перебили. Я думаю, здесь найдутся люди, которые вспомнят, как правдорубы-правозащитники наши раскачивали "матерей Беслана", требовали судить военных, из-за которых... если бы не они... надо было по-другому...

Случаев поменьше, особенно на Кавказе в ходе "контртеррористических операций", когда террористов приходилось останавливать, не считаясь с возможными потерями среди гражданского населения - десятки? сотни? тысячи?

И даже не будем так далеко ходить: штурм Мариуполя. Или Бахмута. И там, и там были сотни, тысячи гражданских. По возможности потери среди них старались минимизировать, а когда возможности не было - на первом месте стояло выполнение боевой задачи.

У тех же "музыкантов", заметим, в том числе - они сначала ебошили по многоэтажкам, в которых были огневые точки ВСУ, и только потом выводили из подвалов уцелевших гражданских. Сколько не уцелело - наших же, русских, донбасских... - пока что никто не посчитал.

Получается, они тоже военные преступники, если не дали противнику укрыться за "живым щитом"?

Так что ИМХО основная претензия путчезащитников - это то, что вообще их кумиров Российская Армия посмела, как же так!!! - причислить к противнику и поступить с ним соответственно.

Кто бы мог подумать, что Российская Армия - это государственная структура. Защищающая, вот уж удивительно, именно Государство Российское. И выполняющая именно его приказы. Согласно присяге, которую дает каждый военнослужащий.

Ну никак не укладывается в головах вiльных козаков разной национальной ориентации, что "человек с ружьем" - он может быть не просто сам себе сила, бо зброя е и винтовка рождает власть - а государев человек. Выполняющий приказы не выбранных им "полевых командиров", а поставленных над ним Государством начальников, согласно уставам и опять же присяге. Воинскому долгу.

Вот этого - службы и служения Государству - как раз самостийщики да майданщики понять не могут. И, заметим, либералы да вольнодумцы разных мастей, хоть радужной, хоть красной, хоть красно-черной (нушопаделать, традиционный флаг леваков-анархистов от УПАшного по расцветке не отличается, и это не совпадение) - тоже.

И это им мешает до скрежета зубовного и криков про "рабские инстинкты", "генетических рабов", "быдлоанчоусов" и опять не тот народЪ.

[Волгарь]

Та шо вы говорите?!! И шо, таки теперь нельзя свою частную армию, даже если бабки есть?

Ну почему же, можно. Но - только зарегистрированную в законном порядке. И с ЧОПовскими ограничеиями на вооружение. По крайней мере, на российской территории, а в Африке - там уж как хотят.

Пригожину, заметим, вот это самое - перевести всех своих махновцев на официальный контракт с МОРФ, как это уже сделали остальные "добровольческие отряды" - настоятельно предлагали не один месяц. И вот аккурат через недельку заканчивается крайний срок, для этого поставленный - или ты вписываешься в рамки закона, или ты НВФ со всеми последствиями.

Вписываться и терять надзаконные вольности "полевым командирам" (или Пригожину, действовавшему от их имени) - не захотелось. Ну вот настолько не захотелось, что решили поменять государство на свое, вольное - при полной всенародной любви и поддержке, и даже вот армия - рази ж откажется показачиться, скинуть ярмо енералов-лампасников?..

Как выяснилось, Государство Российское куда более устойчиво, чем представляется бунтарям-ниспровергателям, самоудовлетворяющимся в своих кружках общения по интересам. Где то никто из знакомых не голосует за Путина, то 5 из 6 поддерживают идею Пригожина о том, что ВСУ не обстреливали население Донбасса, а только позиции российских войск - ну вот Егория с его минометом, например. Который, по этой шикарной идее, вообще засланец Шойгу получается.

И вообще все это снято на Мосфильме при помощи суперкомпьютера НЦУО, а на самом деле и не было ничего. Дипфейк, чо.

[Dimson]

начался бы как минимум своеобычный малый/локальный пиздец, сопутствующий в России любому кризису. С последующим общественным дестабилизцом.

В четверг заказал себе источник бесперебойного питания в компьютерном дискаунтере. Забронироовал получение и оплату в течение нескольких дней. В пятницу доставили в пункт выдачи рялом с домом, в субботу с утра пошёл получать. И продавец говорит: как вам не повезло... Потом ещё глянул в комп и: а, нет, повезло, товар забронирован.
Короче, я должен был заплатиь 9 тысяч - цена на момент бронирования. Столько и заплатил.
А актуальная цена - продавец разворачивает ко мне монитор, смотри, дескать. Смотрю - цена 16 тысяч.
То есть, новости появились к вечеру пятницы, а с утра в субботу, хозяева уже успели пересмотреть все цены.
Сейчас залез на их сайт - цена потихоньку снова вниз пошла, моя модель уже 13 тысяч.

И это - весь путч и его прекращение уложились в 24 часа.

Так что прав Волгарь, продлись неопределённость хотя бы до понедельника - был бы армагедец и сахаром с гречкой не обошлось бы...

[Негра]

Ну почему же, можно.

Вот в этом-то и беда. Одна из.

[Волгарь]

Вот в этом-то и беда. Одна из.

Отнюдь. Частные военизированные структуры, помимо собственно государственных войск, у нас существовали во все периоды истории, кроме советского, да и то есть исключения. В СССР же всё было государственным, частной собственности (для тебя именно она источник всех зол и бед, не так ли?! А еще семья и государство, если уж эту идею развивать по Марксу-Энгельсу... ) не было как таковой - но была ведомственная.

Причем настолько, что у некоторых министерств, кроме обороны, внутренних дел и примкнувшего к ним КГБ - тоже были свои войска, в которые холопы государевы призывники направлялись через военкоматы.

А так-то - дело самое что ни на есть обычное. Казачьи войска в благообразный единый государственный вид удалось привести только к концу XIX века, до этого они были "иррегулярами", воюющими не в последнюю очередь за "дуван" - добычу то есть. С этим казацким мЫшленьем, кстати, еще и в начале ХХ века у Русской Императорской Армии бывали изрядные проблемы... да и в 1917-м сказалось.

Фактически - и об этом много говорилось не только в последние сутки - ЧВК "Вагнера" представляла собой именно такую иррегулярную вольницу. Неофеодальную, если хочешь. Со всеми вытекающими проблемами, и с соответствующим бунташным выплеском и походом на Москву. И даже примерно по тем же местам, где Болотников гулял. Который в советской исторической иконографии был вольный казак и борец за народ, а если копнуть - так "воевода царевича Дмитрия". Того самого, который "Лже-" и который с поляками.

Фсёпоспирали...

Но вот с другой-то стороны (и опять же - даже в ту же Смуту ) - была и "частная военная компания" Строгоновых. Так что - "вы просто не умеете их готовить!"(с) - при правильном использовании (включающем - обязательно! - жОсткий контроль над питомцами!) частные армии вполне поддаются дрессировке, становятся послушными и приносят существенную пользу хозяевам.

Как американская "Блэкуотер", например. Собственно, ее и попытались косплеить при создании "ЧВК" под ближневосточные (и далее) нужды, но - вот как раз насчет контроля недоработочка вышла.

Голем перестал подчиняться создателю - тоже классика, в общем-то.

[Волгарь]

Еще в ту же неофеодальную тему.

Ох, боги. Тут, стало быть, с разных сторон, причём и у меня в комментах тоже, гражданина Пригожина пытаются самоотверженно, невзирая ни на что, романтизировать. И в частности, пытаются сослаться в оправдание его действий на благородную средневековую традицию легального феодального бунта, за которым в нашем бытовании как-то закрепился польский термин "рокош".

Котики мои. Кротики. Енотики. Бегемотики. Любимые вы мои тихие, добрые, домашние ревнители Войны до Победного Конца и Права на Оружие для Белого Мужчины. Вы бы хоть немножечко, на два миллиметра вкурили бы в тему, о которой говорите.

Феодальный бунт, рокош, действительно был естественным правом вассала. Но чётко в рамках и в пределах неписаной (а местами и писаной - в ордонансах и формулах присяги) феодальной "конституции". Вассал мог легально поднять оружие против сюзерена только там и тогда, где сюзерен сам, лично, со своей стороны нарушал свою сюзеренскую присягу, причём самым конкретным образом, и тому были свидетели. Нет, нельзя было просто заявить "меня кто-то где-то обидел/ударил/обстрелял". Надо было иметь достойных общественного доверия собратьев по сословию, которые подтверждали преступление сюзерена. Именно поэтому рокош почти никогда не объявлялся единолично - для его провозглашения собирали специальный сословный совет (сейм, княжий съезд, совет курфюрстов). Где представлялись доказательства, сюзерену предъявлялись требования компенсации, и только ПОТОМ - если уж больше никак - объявлялась внутренняя война.

Кроме того, у правильного рокоша была масса дополнительных ограничений. Например: рокош объявлялся ПОСЛЕ войны или ДО войны - то есть можно было отомстить за военную неудачу королю-дураку или свергнуть его заранее, не допустив неудачной кампании. Но рокош в норме НИКОГДА не объявлялся ВО ВРЕМЯ войны. Собственно, помните у Сенкевича? Вот уж кто в феодальных принципах смыслил! У него как раз герои и обвиняют в "Потопе" часть знати в том, что те объявили короля низложенным, когда пол-страны в огне, и тем самым то, что они сделали - это не рокош, а предательство. Это как на пиратском корабле: чёрную метку капитану вручают только на берегу!

Нет, дорогие мои заступники Русского Мира на всём пространстве от Середины Дивана до самых Подлокотников. То, что сделал ваш кумир, к феодальными добродетелям не имеет никакого отношения; это всего лишь по одним стандартам - кровавый хаос, по другим - измена, и совершенно по любым - сияющая, абсолютная, сферическая в вакууме глупость.

https://vk.com/wall106333983_25666

[Winja]

Если это был реальный мятеж

Обратите внимание, что слово мятеж я взял в кавычки. И, кроме того, интересно услыхать от вас каким образом надо было достучаться до власти, которая на протяжение более года ничего не меняет в руководстве армией и ведении БД. Мало сказать "не служит оправданием" - это надо обосновать. Собственно, а почему не может? Сказано и написано про безобразия много, а что поменялось? Для достижения цели ВСЕ средства хороши, тем более, что цель не преследует никакие личные амбиции.

[Кукушка]

Голем перестал подчиняться создателю - тоже классика, в общем-то.

херовенькая аналогия, однако, ибо хоть по легендам, хоть по литературе -
по факту выходит как раз, что Бен Бецалель оказался долбоебом и безответственным мудаком....

[Кукушка]

Феодальный бунт, рокош, действительно был естественным правом вассала. Но чётко в рамках и в пределах неписаной (а местами и писаной - в ордонансах и формулах присяги) феодальной "конституции".

а есть пример такой "конституции"? (в документах, разумеется)

Кроме того, у правильного рокоша была масса дополнительных ограничений. Например: рокош объявлялся ПОСЛЕ войны или ДО войны

еще бы - "правильнsq рокош" (кстати, нихуя не польское, а венгерское слово и их изначальный обычай) требовал всеобщего собрания шляхты.
а как ты ее соберешь для "правильного рокоша" в войну, когда одна половина ведет "неправильный рокош", а другая - пиздячит первую?

Короче, КГ/АМ, высасоно из пальца (из пальца ли?)...

[crazyvird]

Ну, а пока вы за это,так там о своём.

Глава украинского минобороны Алексей Резников 25 июня провел телефонные переговоры с главой Пентагона Ллойдом Остином по поводу хода контрнаступления Вооруженных сил Украины (ВСУ).

«Провел разговор по телефону с моим другом и коллегой министром обороны США Ллойдом Остином», — написал глава минобороны Украины в соцсетях.

Как отметил Резников, поднимался вопрос усиления боевого потенциала ВСУ. Также обсуждались следующие шаги по укреплению ВСУ.

https://iz.ru/1534676/2023-06-26/min...vsu?main_click

[crazyvird]

И в добавок.

Зеленский сообщил о "вдохновляющем разговоре" с Байденом. Обсудили войну и ситуацию в России

https://strana.today/news/438080-zel...bsuzhdali.html

США ожидали гораздо большего кровопролития в России во время мятежа Пригожина

https://strana.today/news/438078-ssh...zhina-smi.html

Пойдет ли "Вагнер" на Киев из Беларуси

https://strana.today/news/438018-ito...rihozhina.html

[Волгарь]

Пойдет ли "Вагнер" на Киев из Беларуси

Минутка (и лопатка ) конспирологии для.

МИНСК, 25 июн — РИА Новости. Белоруссия располагает информацией о подготовке за рубежом террористов для вооруженного вторжения на территорию республики, заявил замначальника следственного управления комитета государственной безопасности страны Константин Бычек в эфире телеканала "Беларусь 1".

"КГБ фиксирует такие террористические проявления. Мы к этим вызовам готовы. По поручению главы государства предпринимаются соответствующие меры. У беглых террористов и стоящего за их спиной коллективного Запада шансов нет. Мы обладаем достаточными возможностями для своевременной нейтрализации угрозы", — отметил он.

Уточняется, что подготовка преступников происходит на базе спецподразделений и вооруженных формирований.

"В Польше — это "Гром", в Литве — Союз стрелков Литвы, на Украине — СБУ и подразделения украинской военной разведки", — сказал представитель ведомства.

Затем боевики проходят "обкатку" на поле боя на юго-востоке Украины, после чего становятся инструкторами, готовят теракты и разрабатывают планы вторжения в Белоруссию, добавил он.

Как подчеркнул Бычек, КГБ республики известны личности сотрудников спецслужб, осуществляющих подготовку террористов, а также фонды, которые финансируют их деятельность.

На минувшей неделе газета Sunday Times написала, что несколько сотен боевиков проходят тренировку в Познани в Польше, они выехали из Белоруссии и теперь планируют попытаться осуществить вооруженный переворот в стране.

Как ранее заявлял глава КГБ Белоруссии Иван Тертель, в некоторых соседних западных странах и на Украине действуют вербовочные и тренировочные лагеря для желающих устроить мятеж на территории республики для свержения власти. По его данным, представители радикально настроенной оппозиции запросили у западных спонсоров 250 миллионов долларов на подрывную деятельность.

https://ria.ru/20230625/belorussiya-1880370214.html

Внимание, вопрос: знал ли об этом Бацька, когда выторговывал себе Пригожина, чОрта лысого, у Путина?

Впрочем, они там все трое... так что Минск-3 - это Сговор Лысых Чертей.

[Dimson]

Шойгу жил, Шойгу жив, Шойгу...

Министр обороны РФ проверил передовой пункт управления «Западной» группировки войск в зоне проведения спецоперации
 
В ходе работы в зоне проведения специальной военной операции (https://t.me/mod_russia/27845) Министр обороны Российской Федерации генерал армии Сергей Шойгу проверил передовой пункт управления одного из объединений «Западной» группировки войск.

▫️ На командном пункте глава российского военного ведомства заслушал доклад командующего группировкой генерал-полковника Евгения Никифорова по текущей обстановке, характеру действий противника и выполнении российскими войсками боевых задач на основных тактических направлениях.

▫️ Также командующий группировкой доложил Сергею Шойгу о формировании и проводимом боевом слаживании вновь формируемых полков резерва для «Западной» группировки войск.

▫️ Министр обороны РФ провел совещание с командованием группировки, на котором отметил высокую эффективность выявления и поражения военной техники и скоплений личного состава противника на тактических направлениях зоны ответственности группировки.

▫️ Командующему и командирам «Западной» группировки войск поставлена задача продолжать активное ведение разведки для заблаговременного вскрытия планов противника и пресечения их реализации на дальних подступах к линии боевого соприкосновения.

▫️ Сергей Шойгу обратил особое внимание на организацию всестороннего обеспечения войск, задействованных в специальной военной операции и создании условий для безопасного размещения личного состава.

https://t.me/mod_russia/27844

Как же так? Ведь турбопатриотычные ТГК уже сообщили, что министром обороны назначен Дюмин? Интернет врёт?

[crazyvird]

Сергей Шойгу обратил особое внимание на организацию всестороннего обеспечения войск

...а не только всяких там ЧВК.

[Galla]

Отлично срежиссированный и талантливо сыгранный спектакль под названием "Мятеж, кровавый и беспощадный". Ощущение театральщины возникло сразу и за все эти дни ни разу не исчезло. Особые аплодисменты нашему Батьке, талантливо сыгранная роль миротворца заслуживает Оскара,( надо же, опередил самого Эрдогана на миротворческом поприще!!)
Короче ждём некрологов и значительных смещений среди лампасников.

[Ястребок]

Опять генерал "Дождь" пришел, чтобы немного освежить болото перед нахрюком. Осталось чуть больше двух недель до саммита.

[танкист]

Ощущение театральщины возникло сразу и за все эти дни ни разу не исчезло

а куда деть летунов, тоже театр?

[Kombrig]

Шойгу жил, Шойгу жив, Шойгу...

Министр обороны РФ проверил передовой пункт управления «Западной» группировки войск в зоне проведения спецоперации
 
В ходе работы в зоне проведения специальной военной операции (https://t.me/mod_russia/27845) Министр обороны Российской Федерации генерал армии Сергей Шойгу проверил передовой пункт управления одного из объединений «Западной» группировки войск.

▫️ На командном пункте глава российского военного ведомства заслушал доклад командующего группировкой генерал-полковника Евгения Никифорова по текущей обстановке, характеру действий противника и выполнении российскими войсками боевых задач на основных тактических направлениях.

▫️ Также командующий группировкой доложил Сергею Шойгу о формировании и проводимом боевом слаживании вновь формируемых полков резерва для «Западной» группировки войск.

▫️ Министр обороны РФ провел совещание с командованием группировки, на котором отметил высокую эффективность выявления и поражения военной техники и скоплений личного состава противника на тактических направлениях зоны ответственности группировки.

▫️ Командующему и командирам «Западной» группировки войск поставлена задача продолжать активное ведение разведки для заблаговременного вскрытия планов противника и пресечения их реализации на дальних подступах к линии боевого соприкосновения.

▫️ Сергей Шойгу обратил особое внимание на организацию всестороннего обеспечения войск, задействованных в специальной военной операции и создании условий для безопасного размещения личного состава.

https://t.me/mod_russia/27844

Как же так? Ведь турбопатриотычные ТГК уже сообщили, что министром обороны назначен Дюмин? Интернет врёт?

А чем плох Дюмин собственно? На фоне пожарника он выглядит гораздо лучше как по мне.
Ну вообще когда по стране колесило почти два корпуса хорошо вооруженных мужиков этот деятель был потерян с радаров. Хоть бы что то крякнул . Так Офицеры себя не ведут.ИМХО разумеется
А теперь пожалуйста. Вылез брови хмурить и руками водить над картами. Ага.

И интернет пока наполняется все более охуительными историями, про гениальную переброску вагнеров в Минск и вообще мы всех наебали.Ога.
Какие борта потеряли конкретно, фамилии погибших летчиков, равно как и фамилии тех кто направлял вертухи на колонны , хорошо вооруженные и умеющие ходить маршами под гнетущим их воздухом.
Понимаю, что быстро только кошки родятся, но пока вся эта субботняя история для многих, выглядит как добровольная передача правления РФ в руки папы Коли. У него итак авторитет "государственника" в нашем народе был всегда, а теперь, когда он вроде как все помог разрулить и того выше.

[Winja]

Какие борта потеряли конкретно,

Называли и не раз.

фамилии погибших летчиков

Это разве важно? Важен сам факт.

фамилии тех кто направлял вертухи на колонны , хорошо вооруженные и умеющие ходить маршами под гнетущим их воздухом

А вот это правильная постановка вопроса и два дня не такие уж малые сроки. Назвать этих (этого) придурков(-ка) не составляет вообще никакого труда и сделать это надо было максимум вчера, только волю к этому требуется иметь и не бояться правду говорить. Не исключаю того, что приказ сей идиотский отдан был самим Шойгу. Вот в этом случае понятно отчего такая скромность и молчаливость у военных.

[Волгарь]

И интернет пока наполняется все более охуительными историями,

Могу подкинуть еще одну - по поднятых под вечер, как раз перед договорняком, "медведей". Кроме отсутствия кнута, был и сам кнут - очень увесистый. А то, что вокруг колонн окрестности были бы завалены десятком сбитых КР на каждый "Панцирь", не говоря уж о перепаханных самих местах остановки колонн - это, как Вы понимаете, "минимальный побочный ущерб" по сравнению с полномасштабными боями в супермегаполисе.

Какие борта потеряли конкретно, фамилии погибших летчиков

Уже появляется помалу. Ка-52 б/н 72 желтый, Ил-22М-11 RF-75917. Фото с номерами я в теме выкладывал.

У него итак авторитет "государственника" в нашем народе был всегда

У старшего поколения, слегонца до сих пор ностальгирующего по социализму, и помнящего, как в Белоруссии все классно сохранили, пока у нас при Ельцине все пропивали. Впоследствии Бацька сделал все, чтобы в России (и не только) его запомнили как именно Папу Коли - сваливающего государство в экономический кризис предвыборным популизмом, косплеящим Сальвадора Альенде, когда к нему под дворец приходит толпа благодарного белорусского народЪа - ну, и лечащего несуществующий (поначалу, пока сами не подхватили-с) ковид банькой да водкой...

Смотрим выборные рейтинги Жириновского в последние годы его жизни - и примерно представляем себе процент тех самых "многих".

Это даже безотносительно того, что в России кагбэ есть и другие влиятельные и элитные люди, кроме Пригожина, и "Вагнер" - отнюдь не единственный актив.

Что же до Шойгу - полностью согласен, что надо бы менять. Но насчет Дюмина - ИМХО это как раз то самое "классно поменяли".

Но даааааа, выглядит классно - молодой, упитанный... если б выбирать, какого из них жарить - ваааще без вариантов.

Однако вот это вот -

Ну вообще когда по стране колесило почти два корпуса хорошо вооруженных мужиков этот деятель был потерян с радаров. Хоть бы что то крякнул . Так Офицеры себя не ведут.ИМХО разумеется

- ну, кагбэ в подобной обстановке у Офицеров и Генералов есть много других дел, кроме как светить своей личностью в телеящике. Тем более поперек (а хоть бы и вдоль) не только Батьки - но и Верховного Главнокомандующего, который выступил (тоже немножко не с самого ранья, но то вжэ такэ - начальство не опаздывает), разъяснил позицию и раздал приказы. После этого выскакивать продублировать то же самое, но для военных - это поуправлять войсками через телевизор, кагбэ немножко моветон для приличной страны, не? Особенно когда дело взял под контроль НАК, объявлен режим КТО - то есть рулила всем происходящим вообще ФСБ, а не МОРФ. Впрочем, на такие мелочи у нас никто не обращает внимания. Из публики перед телевизором.

Но в разумении постановочки для зрителей с попкорном и семечками, желающих, чтобы их поразвлекали по полной программе - оно, конечно, да. Надо было бы, чтоб именно министр обороны выступал на фоне карты в Большом Зале НЦУО, где деловитые Офицеры наносят обстановку, отмечают передвижения и вот это всьо... ну шоб уж на "Оскара".

Кстати, аккурат в начале всей этой заварухи Шойгу и Герасимов находились в Ростове, в штабе ЮВО - собственно, почему ЧВК в первую очередь туда кинулась, пытались прихватить и очень огорчились, что заложники оказались рангом помельче, как же так, это не по пацански... в смысле, офицерски... надо было выходить с атаманом на дуЕль же ж! Как равный с равным, ога. И не лишать народЪ шоу.

Которое должно маст го он, а кто в телевизоре не нарисовался - тот и проиграл, ему зрители рейтинг не накидают, пшел вон, скучный...

Ну, а ежели по делу...

Кстати, дело о мятеже до сих пор не объявили закрытым.

Уголовное дело об организации вооруженного мятежа в отношении создателя ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина не прекращалось, заявил близкий к Генпрокуратуре источник.

«Расследование продолжается», – сказал источник ТАСС.

Между тем, по данным RT, официального постановления о прекращении дела против Пригожина нет.

Для прекращения уголовного дела необходимо постановление следователя следственного управления ФСБ России или Главной военной прокуратуры.

https://vz.ru/news/2023/6/26/1218311.html

И то, что вместо ожидаемой всеми замены показывают Шойгу, водящего руками - это как раз из той же самой оперы.

Которую ставит тот же самый опер.

[Волгарь]

Ну, и насчет того, передавалась ли власть в РФ и кому именно...

Китайская оценка событий 23-24 июня.

"Подавление мятежа за такой короткий промежуток времени фактически укрепило авторитет администрации Путина. Сам же президент РФ в очередной подтвердил свою приверженность интересам России в Украине, назвав специальную военную операцию своим приоритетом"

(с) Global Times

https://t.me/boris_rozhin/90390

Император Поднебесной через своих верных ученых подданных изволил высказать свое высочайшее благоволение.

В Китае все это укрепило авторитет администрации Путина.

"На первом месте - расстроить замыслы противника, на втором - разрушить его союзы..."(с) Сунь Цзы.