Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Негра]

законы, которые государство само для себя вроде как и поставило

Не для себя, для нас))

царь какой-то сопредельной страны, который решает проблему нашей страны

Вряд ли именно "решает", скорее - озвучивает решение.

[Dimson]

Чеснаков:

Интервью с Сурковым

В пятницу прошлой недели, после скандального интервью Пригожина, попросил Суркова о комментарии.
Пообщались с ним лишь в субботу дистанционно.
События мятежа тогда были в самом разгаре.
Да и в этот день я летел из Сочи. Так что решил интервью Суркова попридержать.
Очевидно зря.
Позиция Владислава Юрьевича мне кажется несомненно важной. Особенно по закону о ЧВК.

- Как Вы оцениваете причины и возможные последствия пригожинского мятежа?

Сурков: У нас сейчас модно копаться в истории. Ну вот вам история: в 1980 году в Ленинграде по улице шла женщина. Обычная женщина. К ней подскочили три гопника. Один из них набросился на нее сзади, схватил за шею и начал душить. Душил до тех пор, пока она не потеряла сознание. После этого гопники сняли с нее серьги и - внимание! - сапоги. Этих тварей потом арестовали и судили. Того из них, кто напал сзади на женщину и душил ее, звали Евгений Пригожин. И это все, что нужно знать о Пригожине. Больше ничего. Все остальное не имеет значения.
Конечно, возникает риторический вопрос: «но позвольте, как же он служил в очистке?» К счастью, риторические вопросы не предполагают ответов.

- Что необходимо для нормализации ситуации?

Сурков: Много чего. Но главное - обеспечить единоначалие. А для этого - всерьез задуматься, а зачем нам вообще нужны частные военные компании?
Я, как известно, считаю российскую демократию суверенной. В этом подходе главное - не нужно слепо копировать чужие институты. Что-то нужно перенимать, а что-то нет. Критически важно учитывать при построении политической системы особенности национальной культуры и психологии.
Что такое ЧВК? Прямое заимствование из западной практики. Вернее, из американской практики. А это еще позападнее любого запада будет. Сейчас опять пошли разговоры о законе о ЧВК. Но стоит ли легитимизировать институт, в российских реалиях по сути своей антиинституциональный? Вот примут закон , и потянется в высокие кабинеты вереница энтузиастов. И будут уговаривать разрешить им создать частную армию. И ведь многие уговорят.
Как может быть в нашем понимании военный отряд частным? Это совершенно не соответствует русской политической, управленческой и военной культуре. В России нельзя, например, иметь частную атомную станцию. А частную штурмовую дивизию вроде как можно? Почему? «Частные армии» у нас возникали только во времена Смуты и Гражданской войны. Если закон о ЧВК примут, то как бы он ни был хорош и продуман, как бы там четко ни прописали, что ЧВК подчиняются армейскому командованию, являются частью армии и прочее, такой закон все равно создаст опасную перспективу превращения нашей страны в будущем в какую-то евразийскую «зону племен».
Не нужно нам этого. В наших Вооруженных Силах есть контрактная система. Усложните ее, сделайте более гибкой, если нужно, но не играйте больше в ЧВК.
ЧВК ведь создавались для участия в прокси-войнах. Зачем они нам сегодня, когда мы открыто участвуем в битве за Украину? Это не прокси-война, это СВО. Армию надо укреплять не только оружием, но и единоначалием.
Помните, как развалились стратегические промышленные отрасли в СССР? Их разрушил закон о кооперации. При каждом госпредприятии насоздавали частных кооперативов. В кооперативах оседала прибыль, которую контролировала и проедала дирекция госпредприятия. А расходы и убытки вешались на государство. Результат - разорение, крах машиностроения, добывающих отраслей. Сколько лет и денег понадобилось для восстановления!
ЧВК это же кооператив при армии! На армию повесили все «убытки» - и материальные, и репутационные. А ЧВК получает деньги и славу. Да, среди бойцов ЧВК много героев. Но разве меньше их среди «обычных» десантников, пехотинцев, танкистов, артиллеристов?! Если это не остановить, итог будет разрушительным.

- Пригожин заявил, что СВО выгодна только олигархам?

Сурков: Правильно. Таким олигархам, как он.

Что такое олигарх с точки зрения политологии? Это бизнесмен, делающий деньги на госзаказах (например, на поставках еды и смертников для Минобороны, как Пригожин) , имеющий медиаресурсы (они у него есть), коррупционные связи в органах власти (они у него есть), политические амбиции (они у него есть). Пригожин и есть олигарх. Дали бы Березовскому танк - получился бы Пригожин. Ему и выгодно.
А битва за Украину началась и закончится не ради выгоды. А ради победы.

https://t.me/Chesnakov/5048

Можно даже не зацикливаться на описанном эпизоде 1980 года. Равно как и на неоднозначной фигуре интервьюируемого.

Но если сосредоточиться на сути вопроса, то Сурков прав.
ЧВК - любая - с точки зрения её необходимости для государства сомнительна.
Скажем, в СССР не было ЧВК, но задачи в Африке, на Ближнем Востоке и в Азии, поставленные государством, выполнялись через МО СССР.
А ЧВК с тяжёлым вооружением, авиацией и ПВО на территории РФ - и вовсе прямая угроза, что и было продемонстрировано.

Так что лучше бы ЧВК запретить законом, а сферу их деятельности перевести под крыло госструктур: МО, ФСБ, ГУ ГШ и т.д. С контрактами, присягой и единоначалием, сходящимся не на частном бизнесмене, а в конечном счёте на Верховном главнокомандующем.
В крайнем случае разрешить их деятельность за пределами РФ, если она не противоречит государственным интересам. Нанял тебя вождь Лимпопо, посол РФ в Лимпопо согласовал с МИД РФ, отправляйся в командировку. Вооружение и техника - за счёт принимающей стороны, согласно контракту.
А на территории РФ только штаб-квартира, а сотрудники могут иметь оружие, но на таких же правах, как ЧОП.

[Ястребок]

Аудио

Публикуем ответ Евгения Пригожина на многочисленные вопросы СМИ касательно последних событий

[танкист]

Аудио

У Троцкого получалось красившы...

[Dimson]

В телеге Кассада выложена аудиозапись Пригожина и её расшифровка:

Пригожин выступил с заявлением по поводу событий 23-24 июня.
Основной причиной выступления указал угрозу роспуска ЧВК "Вагнер" 1 июля.
У "Вагнера" погибло 30 человек во время ударов по лагерям "Вагнера". Еще 2 погибли и несколько были ранены во время движения колонн. Огонь по вертолетам и самолетам ВКС РФ был вынужденной мерой.
В своих действиях не раскаивается.

https://t.me/boris_rozhin/90417

Как и предполагалось, причиной мятежа стало нежелание руководства ЧВК Вагнер подписывать контракты с МО. Поводом стали якобы удары по лагерям Вагнера, при котором погибли якобы 30 человек, но на куцых видео были видны только костры на фоне зелёной травы. Если предположить, что удары были, то они должны были стать неожиданными для ЧВК, да? Какое-то время должно было уйти на выяснение, что, мол, это за френдлифайер, да и здравый смысл просто кричит о том, что первая версия должна была быть в пользу ракетного удара со стороны хохла. Тем не менее, ЧВК моментально срывается с места, что говорит о том, что к "маршу справедливости" было уже всё готово, залиты в баки соляра и бензин, техника и БК погружены на платформы, ждали только "зелёной ракеты".
В пользу той же версии говорит утечка из спецслужб САСШ, которые якобы ещё в среду знали о намечавшемся "восстании".

Про огонь по самолёту и вертолётам РЭБ, как "вынужденную меру" - дурак и подонок, подонок и дурак. Это я не про командира ПВО, на которого ссылался Пригожин

[Волгарь]

Скажем, в СССР не было ЧВК, но задачи в Африке, на Ближнем Востоке и в Азии, поставленные государством, выполнялись через МО СССР.

Но некоторые - неофициально. Как и через КГБ СССР. Собственно, и "музыкантов" создавали под опекой МОРФ как вот такую "неофициальную" структуру, для бумаг по выезду за границу и т.п. числившуюся как ЧОП, а для подготовки на полигонах, работы в Сирии, получения боеприпасов - как в/ч номер такой-то, во время весеннего скандала даже засветившийся.

А потом кто-то внезапно!!! дал своему стольнику волю бояр хаять и воеводскую особливую дружинку своей числить... Кто бы это мог быть?

Кстати, насчет вот этого -

«Частные армии» у нас возникали только во времена Смуты и Гражданской войны.

- то тут уже вопрос по самому Суркову: и как же с таким знанием истории Государства Российского он служил в очистке едва ли не главным придворным идеолухом? АхЪ да... он же был при дворе Молодого Государства, которому было всего-то 20 лет. За всю тысячу лет ему было знать не обязательно.

Так-то в целом можно было бы и припомнить даже из школьного курса истории (у Суркова-Дудаева было тяжелое детство, он плохо учился в школе, хоть и не был жертвой ЕГЭ), что вот аккурат до Смуты у нас бОльшая часть войска была представлена именно "частными армиями" вотчинников. Государево войско было кагбэ немножко отдельно, а бояре свою конницу содержали за свой счет, являясь личными вассалами царя - а дальше там сплошной феодализЬм. Не говоря уж о казаках с их автономией и взаимоотношениями с государством через Посольский приказ - только в 1721 году донских, гребенских и яицких определили под Военную Коллегию.

А чуток попозже, к примеру, уральский промышленник Турчанинов, Александр Федорович, со своими людишками оборонил вполне частные заводы от войск Пугачева так лихо, что те отказались от дальнейшего похода на Екатеринбург - за что заводчик и был жалован сразу потомственным дворянством. Не каждой крепости с государственными войсками такое под силу было, но уральские заводы - это вообще была своя цивилизация. Опять же с времен до Смуты, когда ЧВК "Строгоновские" под предводительством атамана Ермака, татя и головника, ажно цельное Сибирское ханство разнесли.

А на территории РФ только штаб-квартира, а сотрудники могут иметь оружие, но на таких же правах, как ЧОП.

Вот и я же давеча о том же ж. Как оно, собственно, и было-то изначально и с "музыкантами". Но - кто-то, не будем говорить и показывать пальцами, что-то там напортачил с апдейтом у этого голема...

[Волгарь]

В своих действиях не раскаивается.

Ничего не забыл, ничего не простил, ничему не научился.

Нет покаяния - не будет и помилования. Но попомнится ему - может быть, даже и ранее благовремения.

Частным военным способом. "В нашем деле друг наполовину - всегда наполовину враг"(с) - Вага Колесо что-то попутал...

[Волгарь]

У Троцкого получалось красившы...

Лев Давыдович при всем при том был все ж таки Демон Революции, а это так... бесноватый недофюрер.

Будучи командиром роты во время Первой мировой войны, он осознал, что старая прусская военная школа уже не соответствует требованиям времени. Новая армия, по его мнению, должна была комплектоваться по милицейскому принципу на основе СА. Себя же он видел во главе этой армии. Потребовав роспуска рейхсвера (армии) и создания «революционной народной милиции» под главенством СА, он вступил в конфликт с Гитлером, СС и рейхсвером.

Рём и члены СА считали себя авангардом «национал-социалистической революции». После прихода Гитлера к власти они ожидали кардинальных перемен в жизни Германии, в том числе привилегий для себя. Они не догадывались, что Гитлер более не нуждался в штурмовиках с их опытом уличного насилия.

Офицерский корпус требовал устранения Рёма и роспуска СА в качестве условия поддержки Гитлера. Несмотря на идейную близость, Гитлер принял решение пожертвовать Рёмом. Гитлер обвинил Рёма в заговоре...

Внезапно.

Кстати... может, кто-то всерьез думает, что на Минске-3 вся эта история уже и закончилась?

[Волгарь]

О неприятных и неизбежных последствиях Марша справедливости

Увы, поступает информация, что некоторые группы ЧВК Вагнер в ходе марша повели себя как бандиты с большой дороги.

При переходе границы из ЛНР в Воронежскую область один из отрядов музыкантов обстрелял пункт пропуска через государственную границу из минометов, потом разоружил с 10 погранцов. Поломали ноги воинам в зелёных фуражках.

Первое. Погранцы в своих не стреляют. Сейчас задачей бывших пограничных войск является защита границы: принять бой в первый час и отход после прибытия войск МО.

Второе. Противостоять ЧВК нет ни сил, ни средств (мотоманевренных групп больше нет), а главное - желания.

Потому что сами бойцы ЧВК Вагнер - для всех герои после объективно массового героизма и их жертв в ходе этой войны.

⭐️Два майора просят распространить эту информацию, чтобы она дошла до Евгения Викторовича Пригожина. Надо помочь пограничникам. Компенсировать не только семьям летчиков страшную цену марша.

И ещё. Субъективное. Мы знаем лишь несколько военнослужащих, которые кричали: "В Вагнер надо стрелять!" Все они работают в кабинетах и на войне не были.

Боевые солдаты и офицеры либо говорили, что огонь откроют только ответный, либо не будут стрелять в русских людей.

"Два майора"

https://t.me/swodki/276416

Субъективное - оно и есть. А вот объективное... Оно уже кагбэ не совсем про самозащиту от атак авиации, не?

Хотя... найдутся и те, кто оправдает и это - например, ррреволюционным порывом и лютой ненавистью ко всем прислужникам режЫма, не отвергших свой рабский менталитет вместе с присягой.

В общем, ноги ломать надо было обязательно. Неизбежно. Отказавшимся стрелять, сдавшимся и безоружным. Иначе ж как без такой молодецкой удали у лучших героев Русского Народа? Иначе никак. Вот такой он, русский бунт.

Со своей уголовной спецификой - правильно многие уже сравнивают его с бунтом зэков в колонии. И по претензиям, и по тактике, и по отсутствию внятных целей, кроме как заявить о себе и попробовать установить свои блатные порядки... ну, сейчас это называется "заставить себя услышать".

Чем больше узнаЮ подробностей - тем глубже чувство омерзения. И понимание того, до КАКОГО края мы один шаг не дошли.

[Олег из Донецка]

только их вроде можно только до 14 лет пить

Ну, остаётся только надеяться, что вся эта бодяга продлится меньше 14 лет!

[Волгарь]

О субъективности.

Ваше отношение к Евгению Пригожину после событий 23-24 июня.
Anonymous Poll

28%
Положительное

18%
Скорее положительное

13%
Нейтральное

12%
Скорее отрицательное

16%
Отрицательное

13%
Затрудняюсь ответить

https://t.me/swodki/276428

Ваше отношение к Евгению Пригожину после событий 23-24 июня.
Anonymous Poll

15%
Положительное

12%
Скорее положительное

9%
Нейтральное

14%
Скорее отрицательное

39%
Отрицательное

11%
Затрудняюсь ответить

https://t.me/boris_rozhin/90422

Сколько ресурсов - столько мнений. И каждое - в своей части Мультиверсума - правильное.

[V_V_V]

Скоро (вроде как сегодня) ожидаются заявления Путина и Лукашенко.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[SEV]

В 22.10 Светлейший выступать будет, только что по Р24 сказали. Про Лукашенко ничего не говорили

[V_V_V]

Заявление Путина «без преувеличения определят судьбу России» — Песков

(С)ТГ

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[SEV]

Офигеть, если так!
Не завидую я нашим детям, которые будут изучать новейшую историю

Началось! Слушаем!

[V_V_V]

Не завидую я нашим детям, которые будут изучать новейшую историю

Им будут завидовать наши внуки...



------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[San4es60]

Заявление Путина «без преувеличения определят судьбу России» — Песков

(С)ТГ

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

Ну хуй знает, ничего особо не сказал

Дорогие друзья!

Сегодня ещё раз обращаюсь ко всем гражданам России. Благодарю вас за выдержку, сплочённость и патриотизм. Эта гражданская солидарность показала, что любой шантаж, попытки устроить внутреннюю смуту обречены на провал.

Повторю, была проявлена высочайшая консолидация общества, исполнительной и законодательной власти на всех уровнях. Твёрдую, однозначную позицию поддержки конституционного порядка заняли общественные организации, религиозные конфессии, ведущие политические партии, фактически всё российское общество. Всех объединило и сплотило главное – ответственность за судьбу Отечества.

Подчеркну, с самого начала событий незамедлительно были приняты все необходимые решения по нейтрализации возникшей угрозы, по защите конституционного строя, жизни и безопасности наших граждан.

Вооружённый мятеж в любом случае был бы подавлен. Организаторы мятежа, несмотря на утерю адекватности, не могли этого не понимать. Всё они понимали, в том числе то, что пошли на преступные действия, на раскол и ослабление страны, которая сейчас противостоит колоссальной внешней угрозе, беспрецедентному давлению извне. Когда на фронте со словами «ни шагу назад!» гибнут наши товарищи.

Однако организаторы мятежа, предав свою страну, свой народ, предали и тех, кого втянули в преступление. Лгали им, толкали их на смерть, под огонь, на то, чтобы стрелять в своих.

Именно такого исхода – братоубийства – хотели враги России: и неонацисты в Киеве, и их западные покровители, и разного рода национал-предатели. Хотели, чтобы солдаты России убивали друг друга, чтобы погибли военнослужащие и мирные жители, чтобы в конечном счёте проиграла Россия, а наше общество раскололось, захлебнулось в кровавой междоусобице.

Они потирали руки, мечтая взять реванш за свои неудачи на фронте и в ходе так называемого контрнаступления, но просчитались.

Благодарю всех наших военнослужащих, сотрудников правоохранительных органов, специальных служб, которые встали на пути у мятежников, сохранили верность долгу, присяге и своему народу. Мужество, самопожертвование павших героев-лётчиков уберегли Россию от трагических разрушительных последствий.

Вместе с тем, мы знали и знаем, что подавляющее большинство бойцов и командиров группы «Вагнер» – это тоже патриоты России, преданные своему народу и государству. Они доказали это своим мужеством на поле боя, освобождая Донбасс и Новороссию. Их попытались использовать втёмную против своих братьев по оружию, с которыми они вместе сражались ради страны и её будущего.

Поэтому с самого начала событий по моему прямому поручению предпринимались шаги, чтобы избежать большой крови. Для этого потребовалось и время, в том числе, чтобы дать возможность одуматься тем, кто совершил ошибку, понять, что их действия решительно отвергаются обществом, и к каким трагическим, разрушительным последствиям для России, для нашего государства ведёт авантюра, в которую их втравили.

Благодарю тех солдат и командиров группы «Вагнер», которые приняли единственно правильное решение – не пошли на братоубийственное кровопролитие, остановились у последней черты.

Сегодня у вас есть возможность продолжить службу России, заключив контракт с Министерством обороны или другими силовыми органами, либо вернуться к своим родным и близким. Кто хочет – сможет уйти и в Белоруссию. Данное мною обещание будет исполнено. Повторю, выбор за каждым из вас, но уверен, это будет выбор воинов России, которые осознали свою трагическую ошибку.

Признателен Президенту Белоруссии Александру Григорьевичу Лукашенко за его усилия и вклад в мирное разрешение ситуации.

Но повторю, именно патриотический настрой граждан, консолидация всего российского общества сыграли в эти дни решающую роль. Эта поддержка позволила нам вместе преодолеть сложнейшие испытания для нашей Родины.

Спасибо вам за это. Благодарю.

http://kremlin.ru/events/president/news/71528

[V_V_V]

Блять. Популяции чижей грозит кровавый пиздец.

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[San4es60]

Песков опять наебал



Может хоть Лукашенко чего спизданет

[Волгарь]

На фото сборная солянка. В одном строю на КПП Бугаевка в Воронежской области стоят пограничники, солдаты МО, приданные в усиление, и военнослужащие военной полиции.

Всё они были принудительно разоружены ЧВК Вагнер, которые пёрли на Москву в рамках "похода".

Пацаны на фото не стреляли в Вагнер, потому что искренне считали их СВОИМИ. К сожалению, выяснилось, что рядовые бойцы нашей армии, которых гражданин Пригожин якобы уважает, для Вагнера своими не являются, что чётко видно по снимкам.

Российских военных выстроили, как пленных хохлов и судя по выражению их лиц обращались с ними аналогично.

Искренне надеюсь, что вся российская армия: десант, морпехи, летуны, арта, погранцы и тд сделали соответствующие выводы.

https://vk.com/wall108577065_414605

Это не то КПП, которое из минометов и где было только 10 пограничников, это другое.

Вiльным козакам-махновцам "Вагнера" русский солдат, выполняющий присягу, не брат и не товарищ, а раб режЫма. Запомните это.

Войска и ЧВК - дело разное, об этом нам уже год твердят. Понимать надо.

Видите, с какими радостными лицами встречает русский народ своих братьев-освободителей, как горячо поддерживает простой солдат Марш за Справедливость... и новый порядок. При котором - о счастье! - даже закурить в строю разрешили. Свобода!

Извиняюсь за сарказм, это чтобы не материться.

[Волгарь]

А вот и Кожеедыч всплыл:

Видео с заседания Путина с силовиками.
Пока никаких заявлений по существу совещания не делалось. Ждем.



Так как видео с визитом в войска Западного военного округа относится к пятничному визиту Шойгу с инспекцией в Белгородскую область, это первое публичное появление министра после начала попытки военного мятежа.

https://t.me/boris_rozhin/90457

"Жывый, ракло!"(с) - и, судя по тому, что впервые за долгие годы без мундира, погон и наград, с него вполне могли уже снять и то, и другое, и третье.

И если это так, то это не просто отставка по договорняку, это конкретные оргвыводы за всё сразу.

ПыСы: Золотов, кстати, в камуфле. А Бортников смотрит на Шойгу как на врага народа.

[Волгарь]

Популяции чижей грозит кровавый пиздец.

Ну, зато популяции музыкантов чОтко сказали, что им кровавый пиздец как раз не грозит:

Вместе с тем, мы знали и знаем, что подавляющее большинство бойцов и командиров группы «Вагнер» – это тоже патриоты России, преданные своему народу и государству. Они доказали это своим мужеством на поле боя, освобождая Донбасс и Новороссию. Их попытались использовать втёмную против своих братьев по оружию, с которыми они вместе сражались ради страны и её будущего.

...авантюра, в которую их втравили.

Благодарю тех солдат и командиров группы «Вагнер», которые приняли единственно правильное решение – не пошли на братоубийственное кровопролитие, остановились у последней черты.

Сегодня у вас есть возможность продолжить службу России, заключив контракт с Министерством обороны или другими силовыми органами, либо вернуться к своим родным и близким. Кто хочет – сможет уйти и в Белоруссию. Данное мною обещание будет исполнено. Повторю, выбор за каждым из вас, но уверен, это будет выбор воинов России, которые осознали свою трагическую ошибку.

Но самой ЧВК "Вагнера" в России, похоже, все-таки уже не бывать. Или на контракт в МОРФ (Росгвардию и т.д.) на общих основаниях, или по домам, или кому не нравятся наши законы и наше государство - к Бацьке, далее везде.

"На взлете бить не будем".

[Волгарь]

Песков опять наебал

Гы-гы...

Песков заявил, что ничего не говорил про историческое заявление Путина и это фейк.

Один из федеральных телеграм-каналов взял у другого, выдающего себя за связанный с администрацией президента, цитату, которая пошла гулять, но это не была цитата Пескова. Сам пресс-секретарь президента ответил, что это «конечно, фейк».

Отправить негодяя в Белоруссию!

https://t.me/boris_rozhin/90460

Похоже, Белоруссия теперь при России будет чем-то вроде Черниговщины при Царстве Московском.

[Волгарь]

Но при всем при том в кремлинском протоколе по совещанию Шойгу все еще значится министром обороны.

Вешать будут потом?

[Волгарь]

Хорошо, что я уже мизантроп. Иначе пришлось бы им становиться по мере чтения нынешних новостей. А так - никаких иллюзий с крахом и прочих потрясений, всё как обычно. Местами омерзительно, но такова специфика.

Сплошной соцiялЬ-дарвинизЬмЪ и никаких других идеологий. "Волки от испуга скушали друг друга..."(с) - или даже ТАК!(тм):



И исчо на спокойнойночи от пейсателя-понтаста Сергея Лукьяненко, из освежения старенького:

[Кукушка]

Но самой ЧВК "Вагнера" в России, похоже, все-таки уже не бывать. Или на контракт в МОРФ (Росгвардию и т.д.) на общих основаниях, или по домам, или кому не нравятся наши законы и наше государство - к Бацьке, далее везде.

"На взлете бить не будем".

Так вроде ж мобилизация? Может, это - того? Повестки вручить?

[Егорий]

Так что лучше бы ЧВК запретить законом, а сферу их деятельности перевести под крыло госструктур: МО, ФСБ, ГУ ГШ и т.д.

Есть одно но. ЧВК в тех задачах, которые им поручают эффективны.
Можно всех запретить, перевести под крылья все сферы вообще. Но проблема не в том, что сферы не под крыльями, а в том, что то, что с крыльями не летает.

[Волгарь]

Но проблема не в том, что сферы не под крыльями, а в том, что то, что с крыльями не летает.

Проблема в том, что общество одновременно хочет, чтобы взлетало выше всех, и быстрее, и дальше, и с полными гарантиями, что никогда не упадет (ни само на себе, ни на кого внизу), и чтобы сверху еще и радуги с бабочками. Причем чтоб можно было по итогам интернет-голосования выбрать такое же, но с перламутровыми пуговицами - к чему ылитки добавляют: "в классическом стиле, но чтоб креативно и от модных дезигнеров!!!" - а низы "и всем нахаляву!" При этом пока оно разгоняется для взлета - мнения успевают поменяться, а ждать никто не хочет. Левые кричат "У вас правый крен!", правые - "нет, левый!", консерваторы - "помедленнее!", молодежь - "дайош движуху!" - и при этом те, кто рулят всем процессом, провозгласили, что все будет решать сам народЪ, а сами они едут на рыбалку, чтоб быть к этому народЪу поближе...

В результате экипаж вот этого самого, которое должно куда-то там взлететь, просто плюет на все и выдает справку о том, что полет отменяется по техническим причинам. А также акт экспертизы этих технических причин, сертификат организации, проводившей экспертизу, свидетельство психиатра о том, что эксперт не состоит на учете и форму НДФЛ-2 о доходах эксперта за прошлый год. И не дай Бог, если экспертизу проводили не по тендеру "кто предложит подешевле и херЪ знает с какого бугра, но чтоб не с этого самого" - патамушта все должно быть прозрачно, инклюзивно и доступно каждой кухарке, которая решит поиграться в управление государством со своими понятиями уровня коммунальной кухни.

А журналисты и блогеры сделают из этого шоу. Даже не одно и не в одном жанре - от цЫрка с клоунами до хоррора с маньяками. Клоуны и маньяки - одни и те же персонажи, как обычно. И это как раз экипаж вот этой херни, которая должна была взлететь.

[Волгарь]

У нас тут кто-то спрашивал, чо ж мы не минируем там, где ВСУ уже разминировали, сторожа проспали или как... Тут вот подробно, даже с видео по ссылке. Осторожно, видео с дрона жОсткое, у живых людей прям в прямом эфире ноги отрывает.

Разгром 47-й механизированной бригады ВСУ в Запорожье: разбор Военной хроники

На опубликованном украинской стороной видео наступления взвода 47-й механизированной бригады хорошо видно, почему ВСУ испытывают огромные сложности с продвижением.

Что сразу бросается в глаза?

Как и в предыдущих эпизодах с уничтожением зарубежной техники, колонна БМП M2 Bradley была блокирована при движении по небольшому коридору, который украинские войска для удобства отмечают белой ленточкой. Однако, судя по всему, ранее казавшийся безопасным маршрут по узкой полосе таковым не являлся: помимо противотанковых мин, участок плотно засеян противопехотными минами как раз на случай движения войск без техники.

Хорошо заметно, что после повреждения американских БМП на минах украинская пехота пытается выбраться с поля боя, но подрывается на минах в паре метров от бронемашин. Судя по видео, в этом эпизоде тяжёлые ранения получили десять человек, причём минимум трое лишились конечностей.

Что ещё не так?

Примечательно, что либо медицинская эвакуация не запрашивалась, либо эвакуационная группа ВСУ не имела возможности добраться до места уничтожения американских БМП 47-й ОМБр.

При этом общая панорама местности и множество воронок от снарядов говорят о том, что участок между двумя лесопосадками хорошо пристрелян российской артиллерией. Это свидетельствует, что российская оборонительная система в данном районе была подготовлена по всем правилам, с пристрелянными маршрутами, наблюдением и комплексными минно-взрывными заграждениями.

Украинские военные, в свою очередь, изучали местность слабо, и, судя по состоянию техники, даже приданные взводу БМП М2 два советских танка семейства Т-64 с катковыми минными тралами с задачей разминирования не справились. Первая машина подорвалась, вторая, вероятно, не была использована далее ради сохранения техники.

Каков итог?

Помимо брошенной техники, на месте подрыва осталось несколько десятков единиц противотанкового оружия, включая советские РПГ и зарубежные средства вроде гранатомётов NLAW. О судьбе военнослужащих этого взвода данных пока нет, однако 47-я механизированная бригада уже получила в украинских войсках прозвище Несчастная. Так соединение нарекли из-за неудачного боевого применения в целом и высоких потерь в живой силе и в зарубежной технике вследствие очевидных просчётов командования.

Примечательно, что этот эпизод демонстрирует серьёзное нарушение западных уставов, согласно которым безопасный коридор в минном поле следует проделывать с помощью взрывных средств, тогда как механические средства разминирования (минные тралы) применяются после этого, для контроля и обнаружения оставшихся мин.

Как такое минное поле могло появиться?

Вариантов немного. Противотанковые и противопехотные мины могли появиться после работы инженерно-сапёрных подразделений ВС РФ на земле или в результате применения систем дистанционного минирования.

С большой дальности (до 15 км) мины могли быть установлены инженерной системой дистанционного минирования «Земледелие». Этот комплекс хорошо зарекомендовал себя с самого начала СВО и активно применялся при создании укреплённых огневых районов как в Запорожье, так и на Южно-Донецком направлении.

https://vk.com/wall-219928383_3005

Хотелось бы к этому добавить, что системы дистанционного минирования обычно все-таки тоже применяют инженерно-саперные подразделения.

Ну, и вопрос от зрителей:

Деловито перевязываются, суеты нет, не вижу чтобы орали и катались по земле, это адреналин или что похлеще?

Не, ну, реально киборги, чо. Человек наступает на противопехотку и после этого забирается на броню. Чуток опираясь и на переломанную ногу.

Не Голливуд и не Мосфильм. Но к адреналину тут явно прилагается заблаговременное введение чего-нибудь противошокового. Начиная с этилового спирта внутрь.

[Winja]

Пошла писать губерния... Ориентироваться в определениях на таких как Сурков конечно можно, только Сурков в чужом глазу соринку увидел, зато в своем глазу бревна не замечает. У самого рыльце не то чтобы в пушку, а просто таки за этим пухом лица не видно. А то, что сейчас на Пригожина начнут лить разного рода помои ясно было и так. Разве могло быть иначе?
У нас же постоянно так: пока ты в фаворе, то про тебя ничего не скажут, а когда пошатнулся, то найдут и штраф за превышение скорости году эдак в 75-м, а уж если что по молодости было действительно эдакое, так это упоминать начнут из каждого утюга. А раньше почему молчал? И потом, какой из Пригожина олигарх? Сурков видимо забыл как это переводится? Вай, какой забывчивый! Я-то в чужих карманах денег не считаю, но даже на первый примерный взгляд состояние Пригожина наврядли сопоставимо с Ходорковским, Гусинским или разными Вексельбергами в период их максимального богатства и влияния на политику государства. И сильно Пригожин навлиял на государство?

Ну и ожидаемо как всегда вопли про не пущать, запретить, изъять. Как всегда тупо и примитивно вместо того, чтобы разобраться, изучить, если есть, чужой опыт, и привести к нормальному состоянию. Хоть бы что-то рарешить предложили действительно серьезное.

[Dimson]

Есть одно но. ЧВК в тех задачах, которые им поручают эффективны.
Можно всех запретить, перевести под крылья все сферы вообще. Но проблема не в том, что сферы не под крыльями, а в том, что то, что с крыльями не летает.

Если сосредоточиться на буковке "Ча" в абброевиатуре, то твоё высказывание практически калька с пост-перестроечной парадигмы: частный капитал по определению эффективнее государственного

Если задачи для ЧВК ставятся государством, то почему бы выполнение их не проводить структурой с госуправлением, а не частником?

Впрочем, я не настаиваю на полном запрете. Но необходимы контроль государства, запрет деятельности на территории РФ (нехуй тут летать с крыльями, под крыльями или без) и обязательный контракт с государством (МО, ФСБ, РГ etc) при выполнении совместных задач. Поди, когда в Африке работают, контракт с местными правительствами обязателен, а в своей стране они от контракта нос воротят - почему?

[V_V_V]

а в своей стране они от контракта нос воротят - почему?

Наверное, не хотят добровольно умирать в режиме "идите, там никого нет".

------
Кратк.- сестр. тал.
Per piZdets ad Victoriam (С)

[Winja]

Эффективность ЧВК давно доказана нашими любимыми "западными партнерами" хотя бы в том же Ираке. В какие-то периоды там находилось до 100.000 "частников" только из США, если сами же пиндосы не врут. Куда уж эффективнее! Поэтому разговоры про госуправление или госконтроль несостоятельны в базе. С одним можно с оговорками согласиться - пусть решают проблемы и интересы государства там, где отсутствует его юрисдикция. Но! В мирное время, когда государство не ведет войн. В ином случае все "частники" просто-таки обязаны выполнять долг по защите его на своей территории. А то получается сюрреалистическая картина какая сложилась в России во время "СВО", - людей на фронте не хватает, а самые квалифицированные и подготовленные вояки занимаются своей работой где угодно (Сирия, Мали и др.), но не воюют против непосредственного врага своей страны. Всё можно решить, без исключения. Только надо этим заниматься, а не вопить по нашей тоталитарной привычке про "запретить и не пущать".