Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Волгарь]

Из попавшегося на просторах:

Угадайте, в какой из областей?

[Егорий]

Угадайте, в какой из областей?

Латакская область ближневосточного федерального округа?

[Самогон]

Это что "партизаны"?

[zlin]

Это что "партизаны"?

бурятская бронекопытная десантная дивизия спецназ ГРУ ГШ ВС РФ, конечно же

[Егорий]

бурятская бронекопытная десантная дивизия спецназ ГРУ ГШ ВС РФ, конечно же

-Иди, поймай зампотеха на автобате, отдай ему это!
-А я зампотеха не знаю.
-Бляха, в бригаде один бурят! Как ты его не знаешь?

[Олег из Донецка]

Угадайте, в какой из областей?

В Читинской?

[Regel]

ростовской?

[Волгарь]

ростовской?

Правильный ответ.

Это что "партизаны"?

Не то чтобы... но почти.

B качестве приза - небольшая и свежая байка из ЮВО.

Про Марусю.

http://katzendreck.diary.ru/p206170005.htm

[Волгарь]

Глава администрации Куйбышевского района Донецка Иван Приходько заявил, что украинские силовики обстреляли из танков Киевский район Донецка, из-за чего произошло возгорание в жилом доме.

«Силовики произвели танковый обстрел Киевского района города. В настоящее время горит девятиэтажка», - сообщил Приходько. Он добавил, что в это же время был обстрелян поселок Веселое в Ясиноватском районе провозглашенной Донецкой народной республики, передает ТАСС.

Ранее в субботу представитель минобороны Донецкой народной республики Эдуард Басурин заявил, что украинские силовики увеличивают свое присутствие у линии разграничения, перебрасывая к ней танки и самоходные артиллерийские установки.

http://vz.ru/news/2015/10/10/771663.html

То ли у меня паранойя, то ли приступ острой конспирологии, но этот откат к обстрелам удивительно совпадает сразу с экспериментом "Алмаз-Антея" по "Боингу" и нашими действиями в Сирии... как и с ответными - американцев.

[Regel]

если это так, то интенсивность обстрелов должна расти.
Пока это можно списать на непослушание аватаров и проч. Выборы на Украине на носу, Поросенко на грани сноса. Вот под его снос могут и раскачивать.

[Ky]

И будет Минск-З, Минск - 4... Минск-28...

Я тебе точно скажу, что Минск-2 -- это гораздо круче, чем Минск-1, и разрыв между ними, пожалуй, даже больше, чем, к примеру, между Минск-32 и Минск-2

[zlin]

То ли у меня паранойя, то ли приступ острой конспирологии

если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят!!!!

[Волгарь]

если это так, то интенсивность обстрелов должна расти

«Один человек погиб и один был ранен в результате обстрела Киевского района Донецка ВСУ. По предварительной информации, пострадали мирные жители», - передает РИА «Новости» слова источника в минобороны ДНР.

Сейчас представители специальной мониторинговой миссии ОБСЕ и Совместного центра контроля и координации режима прекращения огня начали осматривать место попадания снаряда в Киевском районе Донецка.

http://vz.ru/news/2015/10/10/771666.html

[BWolF]

если это так, то интенсивность обстрелов должна расти.
Пока это можно списать на непослушание аватаров и проч. Выборы на Украине на носу, Поросенко на грани сноса. Вот под его снос могут и раскачивать.

Вот такие мысли:

Украины без Крыма нет (с)
Та страна уже умерла, потому что Крым вернулся к своему владельцу.

Что до решений по остаткам 404, то сейчас ситуация ИМХО такова:

http://forumodessa.com/showpost.php?...ostcount=24028

[Егорий]

Её результаты будут абсолютно подобны грузинским 2008 года:
- мы не будем брать столицу и смещать там власть;
- мы зачистим и огородим пограничными столбами ровно то, что считаем честным (7 областей)

Интересно очень, кем автор собираетесь брать семь областей?

Какой армией?

Где на обозримом пространстве он собирается найти вооруженные силы, которые преодолевая сопротивление примерно 60 тысячного ВСУ и местного населения, войти в те самые семь областей размером куда поболее Сирии? Учитывая плотность населения и тактику "выжженой земли", выбранную американцами.

Армейский корпус Донбасса туда просто не пойдет. Не будет нынешний личный состав Народной милиции рвать себе пуканы, проливать кровь, сиротить своих детей ради "освобождения" Одессы или Киева.

К этому были приложены неординарный усилия "по преобразованию ополчения в армию", которые привели к полной деморализации того, что было ополчением, и созданию, под видом армии, такого себе донбасского ЧОПа. В который люди идут служить. Служить, а не воевать. Для того, чтобы их семьи не умерли с голоду.

Как бы не сочувствовало население "Русской весне" на Юго-Востоке весной 2014, отказ Путиным от своих слов и слив Юго-Востока именно тогда и закрыл "окно возможностей" для мирного, относительно бескровного возвращения Украины в российскую орбиту влияния. Надолго закрыл.

Именно тогда, и только тогда, были законные основания, по Будапештскому меморандуму тому же, по просьбе законных властей подавить госпереворот, с участием сочувствующего населения, силовых структур. Провести даже ту самую "федерализацию", оформить Новороссию субъектно.

Однако по неизвестным нам, быть может, вполне веским причинам, был дан "полный задний".

Население Юго-Восточных областей, оказавшись в военной ситуации в одних окопах с бандеровцами, будучи, пускай и их заложниками, теперь заражено "стокгольмским синдромом". Миллионам людей требовалось моральное оправдание своего "атошного оскотинения" и они его нашли, вернее, его предоставила американская машина пропаганды - агрессия России против "независимой Украины".

Весной 2014 ввод российских войск на территорию Украины был бы спасением страны от "майданутых" узурпаторов.

Сейчас это будет выглядеть как реальная оккупация. Да это и должна быть, собственно, оккупация. Только с принятием на себя ответственности за выживание примерно двадцати миллионов человек, лишенных средств к существованию. России пока не удается справиться и с тремя миллионами "потеряшек" Донбасса.

Не важно, кто будет взрывать электростанции, подстанции, водокачки, сносить инфраструктуру, обстреливать жилые районы, мы или укропы. Виноваты будем мы, виновата будет Россия. В глазах миллионов людей, лишенных элементарных средств к выживанию, с чем столкнулись жители Донбасса.

Никто добровольно не согласиться на роль "еще одного Донбасса". И приближение этого виртуального "Донбасса" к своему дому, ощутимое, слышимое, данное в ощущениях, в потоках беженцах, в обстрелах, в дефиците всего и вся, они будут воспринимать как реальную агрессию. И сопротивляться ей будут уже не из под палки, а вполне осознанно, как мы сопротивлялись в прошлом году.

Чтобы люди приняли российскую армию, или армию Новороссии, неважно уже, как спасительницу, нужно чтобы им там жилось хуже, чем в Донбассе. А до этого Украине еще далеко. Очень далеко.

Единственное исключение, возможно, составляет население оккупированных частей Донецкой и Луганской областей, столкнувшееся с беспределом "нацгадов", с мародерством ВСУ, с обращением как с "покоренными". Да и то, самая активная часть населения этих районов в наших рядах, а оставшиеся на месте в большинстве своем уже "выпилены" тем или иным способом.

Поэтому "мрии" о том, как мы погоним укропов и начнем "нагибать" отсюда до Измаила лучше оставить, во избежание глубоких разочарований.

После того, что было сделано с Донбассом Киевом, да еще и Москвой, расширять "Новороссию" мы даже морального права не имеем. И получим лишь тогда, когда на Украине люди будут умирать с голоду, а здесь не будут.

Возможность расширять Новороссию мы обретем тогда, когда люди, служащие в ВСН, будут иметь другие моральные стимулы, кроме "защиты собственного дома", и материальные стимулы в виде хотя бы гарантий выживания семьи, в случае гибели.

Пока же ополченцы и служащие Народной милиции ЛНР даже не имеют никаких социальных льгот, не приравнены к участникам боевых действий, семьи погибших не получают выплаты, раненные не имеют средств на лечение и тех же льгот и соцгарантий.

Зарплаты госслужащих, медиков, учителей, пенсии, меньше чем на Украине при московских ценах на продукты. Спасает лишь меньшая, значительно меньшая, плата за коммуналку. Работы нет. Перспективы подъема производства и экономики, хотя бы до довоенного уровня, выглядят несбыточными.

Поэтому, прежде чем продвигать "Новороссию", следует сделать этот проект успешным и ЯВНО привлекательным. Учитывая квалификацию исполнителей, это на сегодня в разы труднее, чем выиграть войну где бы то ни было, в Сирии, на Украине, или захватить Европу. В последнем случае хотя бы с оккупационной администрацией из местных кадров проблем меньше будет, чем сегодня в Донбассе.

И только тогда можно будет потихоньку прирезать к успешной и самоокупаемой Новороссии осколки голодной и разоренной Украины.


В случае, если США спровоцируют Украину на новый виток военного противостояния, первой и довольно трудной задачей будет хотя бы удержать сегодняшние рубежи, вернуться на них после неминуемого отступления. Возможно это будет уже не с помощью "Северного ветра", а при полномасштабной операции "по принуждении к миру" открытой и публичной, как расстрел "тапочников" крылатыми ракетами.

Возможной и наиболее вероятной целью такой операции, понятной большинству личного состава Народной милиции, будет выход на границы Луганской и Донецкой областей, с одновременным лишением противника наступательных возможностей. Что, собственно и было главной целью кампаний прошлых и летней и зимней кампаний.

Противник, в лице США, нечувствителен к людским потерям на Украине от слова "абсолютно". В отношении местных обезьян используется принцип армии Чингизхана, когда население покоренных городов в первых рядах посылается на штурм городов осажденных. При этом активное население оккупируемой страны истребляет себя само, что является одной из задач США на Украине. Из всех котлов мы укропов всегда выпускали, преследуя лишь цели "отжатия" и вывода из строя техники.

Поэтому, если укропы все-таки "попрут" в ближайшее время, кроме превентивных ударов по местам скопления и выхода на рубеж, на чем и держались все лето, потребуется принципиальное решение от руководства России, насколько оно готово сегодня нести ответственность за Минские соглашения перед населением Донбасса.

Про жителей большой Новороссии и остальной части Украины речь даже не идет уже. Проехали. Надолго.

Однако главным фактором российской политики, по вполне объективным причинам, на сегодня остается: что будет говорить княгиня Марья Алексевна?! То есть Европа.

Ставки действительно очень высоки. Это и присутствие России и роль ее на Ближнем Востоке, экономические взаимоотношения с Европой, создание междугородного военно-экономического блока - противовеса вконец упоротым США, попытка избежать "горячей фазы" Третьей Мировой войны.

Судьба русского населения Украины и Донбасса на этом фоне действительно не в числе приоритетов. Быть бы живу. Да и роль Донбасса в этом плане важна более в плане "пиара", для укрепления авторитета российской власти в глазах российского же населения. Да еще в качестве припарки на заднице Украины и, опосредовано, Европы.

Сливать Донбасс российской власти себе дороже уже не только для внутреннего, но и для международного имиджа державы -"нагибателя".

Однако, точно так же, как во время ВОВ, потерянные территории от Сталинграда до границ пришлось возвращать с колоссальными потерями, обусловленными наступлением, потерянное весной 2014, да и десятилетиями до этого, России придется возвращать долго и дорого.

[Regel]

Где на обозримом пространстве он собирается найти вооруженные силы, которые преодолевая сопротивление примерно 60 тысячного ВСУ и местного населения, войти в те самые семь областей размером куда поболее Сирии? Учитывая плотность населения и тактику "выжженой земли", выбранную американцами.

Армейский корпус Донбасса туда просто не пойдет. Не будет нынешний личный состав Народной милиции рвать себе пуканы, проливать кровь, сиротить своих детей ради "освобождения" Одессы или Киева.

К этому были приложены неординарный усилия "по преобразованию ополчения в армию", которые привели к полной деморализации того, что было ополчением, и созданию, под видом армии, такого себе донбасского ЧОПа. В который люди идут служить. Служить, а не воевать. Для того, чтобы их семьи не умерли с голоду.

Юр, так во-первых о Киеве вообще речи нет, он приговорен, а во-вторых (и это главное), речь о том, что на вас пойдет укроармия. Все вот те 60 тыс, да еще и накаченные НАТО. Войной. По-взрослому.
Так что, не служить, а воевать. И именно за себя и за своих родных. Зря что ль вас так усердно учили.

Ну а где война по-взрослому, там и война по-взрослому. И расклады другие.

Ты уже рассуждаешь совсем по-мирному.
С одной стороны радостно за вас, с другой...

Все меняется сейчас очень быстро. Нет никакой стабильности.

Ну а сторонники в остальных областях... это ж как дальше пойдет. Кто смел, тот и съел. Просто может так пойти, что выбора не будет.

А благоприятных условий ждать бесполезно. Не только от тебя же зависит. Так что любые здесь и сейчас благоприятны если необходимы. Здесь и сейчас.

[BWolF]

Интересно очень, кем автор собираетесь брать семь областей?

Какой армией?

РФ.
При удачно (или катастрофически) сложившихся обстоятельствах.

Не забываем, что ПМР сейчас в блокаде и если его попытаются додушить до конца, то путь будет либо через Киев, либо через Одессу, либо слить местное население к румынам.
Кроме того, поскольку с Крымом не прокатило, то штаты нацелились на Одессу, как на раздражитель России.

Но автор сегодня утром добавил ко вчерашнему:

Путь 3
Он тоже военный, но Россия ограничится выставлением пограничных столбов по границам лишь двух областей.

Этот вариант тоже весьма реальный хотя бы в силу того, что у ВСН не достаточно людей,чтобы в ходе одной стратегической операции занять все 7 областей, да ещё при продолжающемся метаться в своих хотелках местном населении.

2 области по силам и без официального вступления в войну России.
Тогда Одессе гнить вместе с остальными частями 404 ещё годы.
Раз в год "отъедать" ещё по области никто не будет.

[Regel]

РФ.
При удачно (или катастрофически) сложившихся обстоятельствах.

Ну, разве что при катастрофических.

Тут еще от событий в Сирии много зависит.

[Ky]

Не важно, кто будет взрывать электростанции, подстанции

Их не надо будет обстреливать, они и так остановятся

[чемберлен]

Взято отсюда http://chervonec-001.livejournal.com/828125.html

[Волгарь]

Киев, 9 октября.

Украинский нардеп Мустафа Найем напомнил, что после Донбасса Украине еще предстоит «война за Крым».

По словам Найема, после того, как Украина полностью восстановит контроль над Донецкой и Луганской областями, война не закончится. Следующим этапом будет возвращение Крыма в состав Украины.

«Война на Донбассе будет идти ровно до тех пор, пока не будет восстановлено эмоциональное состояние, я уже не говорю про элементарное возвращение территорий, вывода войск и контроля над границей. Если все это случится, то дальше будет следующий виток — это Крым. Поэтому я не думаю, что сейчас надо говорить о прекращении военных действий», — заявил Найем.

Нардеп также отметил, что на данный момент тема Крыма «закрыта временно и неокончательно».

«Как только закончится война на Донбассе, встанет вопрос с Крымом, мы его поднимем. Сейчас под давлением смертей в Донецке и Луганске тема Крыма из информационного потока объективно отошла на второй план, но это существует. Люди, которые сейчас воюют на Донбассе, как только они освободятся, они пойдут на Крым — это очевидный факт. Мы можем закрывать глаза или не закрывать глаза, но это случится рано или поздно», — убежден Мустафа Найем.

Напомним, ранее, по итогам переговоров «нормандской четверки» в Париже канцлер ФРГ заявила, что Украина восстановит суверенитет, но без Крыма.

http://nahnews.org/376599-najem-vojn...oevat-za-krym/

Мечты, мечты...

А еще точнее - выборы, выборы...

[zlin]

Украинский нардеп Мустафа Найем напомнил, что после Донбасса Украине еще предстоит «война за Крым».

эта чурка немытая самолично воевать собирается?

[Волгарь]

эта чурка немытая самолично воевать собирается?

У этого козла немножко другая профессия: хероически повести за собой стадо баранов - а потом вовремя отойти в сторонку и понаблюдать процесс с безопасного расстояния.

А бараны найдутся, чо...

[zlin]

в расход бы его ..... публично
да и не только его
эх, мечты, мечты

[Волгарь]

в расход бы его ..... публично
да и не только его

"Найдутся мухи - был бы мед!"(с)

[Борис]

в расход бы его

Зачем?
На передовую. В первую шеренгу. До полной победы.

[zlin]

На передовую. В первую шеренгу. До полной победы.

от таких всегда вреда много больше, чем пользы, чем бы они не занимались
так что лучше или в расход или надежно изолировать, причем навсегда

[Regel]

[Волгарь]

К вопросу о том, кому и зачем нужны обстрелы...

Правительства стран НАТО должны ужесточить санкции против Москвы, если соглашение о прекращении огня на востоке Украине не будет соблюдаться, говорится в заявлении Парламентской ассамблеи НАТО.

Страны НАТО должны «быть готовы ужесточить санкции, если Россия не выполняет свои обязательства» в отношении Украины, следует из проекта резолюции Комитета по экономике и безопасности ПА НАТО, опубликованного на сайте организации.

Резолюция, как ожидается, будет принята на сессии ПА НАТО 11 октября.

В проекте документа также говорится, что существующие санкции должны быть сохранены, пока Россия в полной мере не реализует минские соглашения о прекращении огня.

«Правительства стран НАТО должны обеспечить полную поддержку украинскому правительству и стремиться ослабить экономическое влияние России путем снижения зависимости Европы от российской нефти и газа», - говорится в документе.

При этом ПА НАТО подчеркивает необходимость продолжения диалога с Россией.

http://vz.ru/news/2015/10/11/771746.html

Да здравствует независимость ихних мух от нашего меда!

[чемберлен]

пишут, отжато у ВСУ

[Негра]

существующие санкции должны быть сохранены

Экая новость...
С сентября 2014-го это очевидно всем. Жаль, что ДО того не было очевидно тем, кто принимал решения.

Санкции - в любом случае. Как и поддержка "украинского правительства".

[Волгарь]

С сентября 2014-го это очевидно всем. Жаль, что ДО того не было очевидно тем, кто принимал решения.

Конечно же, ты бы приняла совсем другие решения - ведь тебе уже тогда было все очевидно...

[Dimson]

А с каких это пор НАТО занимается экономическими вопросами?
А с какого бодуна члены НАТО САСШ, Канада и Турция, например, имеют полномочия определять степень зависимости Европы (ЕС?) от российской нефти и газа?
С какого, спрашивается МПХ правительства таких стран, как Финляндия, АВвстрия, Швеция, Финляндия - членов ЕС, но не членов НАТО - вынуждены выслушивать слово должны от ПА НАТО?