Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[clarmon]

В смысле своих?
Гражданин РК или РБ, воюющий за интересы русского мира - свой для белорусского национального государства или для казахского? И чью Родину они там защищали?

а почему бы и нет? если предположить, что конфликт между Киевом и ЛДНР завершится в пользу Киева и его кукловодов, не следует ли вывод, что следующими в очереди на бойню по сценарию могут стать и РК и РБ ? я уже о России не говорю. Не всегда же прямое участие в одном событии не имеет отношение к другому, которое случится позже (или не случится, смотря что лучше для тех же РК и РБ).

[Dimson]

Те местные, кто с оружием в руках благополучно разорвал Югославию на куски

Местные наёмниками не могут быть по определению. Юриспруденция

[Dimson]

если предположить, что конфликт между Киевом и ЛДНР завершится в пользу Киева и его кукловодов, не следует ли вывод, что следующими в очереди на бойню по сценарию могут стать и РК и РБ ? я уже о России не говорю. Не всегда же прямое участие в одном событии не имеет отношение к другому, которое случится позже (или не случится, смотря что лучше для тех же РК и РБ).

А если конфликт завершится в пользу полного отделения ДНР и ЛНР (как минимум) и присоединения их к РФ, то как на такую перспективу по отношению к своим государствам посмотрят президенты РК и РБ?

[BWolF]

если предположить, что конфликт между Киевом и ЛДНР завершится в пользу Киева и его кукловодов, не следует ли вывод, что следующими в очереди на бойню по сценарию могут стать и РК и РБ ?

Предположить, конечно, можно...
Но не будут.


Поскольку уверенны, что от США их защитит Россия и ОДКБ, а вот от России нужно готовиться защищаться самому и в этом смысле нельзя рвать отношения с США и ЕС, а также закрывать глаза на боевой опыт прорусских экстремистов активистов.

[clarmon]

А если конфликт завершится в пользу полного отделения ДНР и ЛНР (как минимум) и присоединения их к РФ, то как на такую перспективу по отношению к своим государствам посмотрят президенты РК и РБ?

для этого в РК и РБ нужно чтобы разыгралась гражданская война по образцу "Киев-ЛДНР", если придерживаться параллелей, ящетаю. Если у РК и РБ хватит безмозглости довести ситуацию до такого.

[clarmon]

Предположить, конечно, можно...
Но не будут.

Поскольку уверенны, что от США их защитит Россия и ОДКБ, а вот от России нужно готовиться защищаться самому и в этом смысле нельзя рвать отношения с США и ЕС, а также закрывать глаза на боевой опыт прорусских экстремистов активистов.

н-да... оно конечно такое всё. В таком случае остаётся только пожалеть, что результат политики двоежопости многовекторности на примере Украины их так ничему и не научил. Результат же - вон он, перед глазами. И не факт, что в Ростов их вовремя доставить успеют под охраной, ежели чо. А то давно уже силы демократии не выставляли на показ свежих трупов диктаторов.

[Негра]

В Минских всё разрулено. Всем участникам амнистия

Хренушки.

тем у кого украинские паспорта - амнистия

Угу. В рамках опять-таки ордилососов. Тем, у кого прописка вне этих территорий ( одесситам, харьковчанам, днепропетровцам, николаевцам, львовянам, ивано-франковцам, киевлянам и т.п.), возможность безопасного возвращения домой закрыта даже в случае фантастического "полного выполнения" этих самых чЮдесных "соглашений".

А добровольцы - граждане других стран? В их странах станут ли их амнистировать? хотя бы из элементарного желания не выглядеть полудурошными поборниками всех букв закона перед "мировой спильнотою"

Пока что в тренде именно что "выглядеть поборниками перед мировой спильнотою"(с). Даже в РФ, не говоря уже о "сателлитах".
А опасность "русского мира" для своих национальных ( отнюдь не русских) вотчин власти и в Белоруссии, и в Казахстане оценивают и всячески пытаются себя от этого "обезопасить". И от того, что это не имеет столь явных форм и столь бурного отражения в СМИ, как "украинство", совсем не говорит о том, что этих процессов там нет или они "малозначимы". Всё это там есть, только прикрыто, потому как отсутствует антироссийская риторика: там пока что осознают необходимость наличия России в союзниках, но только и исключительно в качестве другого, иного, отдельного и т.п. государства - с другой культурой, историей и т.д. - отдельной. От них.

[clarmon]

Угу. В рамках опять-таки ордилососов. Тем, у кого прописка вне этих территорий ( одесситам, харьковчанам, днепропетровцам, николаевцам, львовянам, ивано-франковцам, киевлянам и т.п.), возможность безопасного возвращения домой закрыта даже в случае фантастического "полного выполнения" этих самых чЮдесных "соглашений".

во-во. Так что, на нынешний момент, ситуация с добровольчеством с юридицкой точки зрения такова, что просто прелесть какая гадость.

[CHyC]

Угу. В рамках опять-таки ордилососов. Тем, у кого прописка вне этих территорий ( одесситам, харьковчанам, днепропетровцам, николаевцам, львовянам, ивано-франковцам, киевлянам и т.п.), возможность безопасного возвращения домой закрыта даже в случае фантастического "полного выполнения" этих самых чЮдесных "соглашений".

5. Обеспечить помилование и амнистию путём введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

не притягивается прописка даже за уши

[Dimson]

Та ладно...
Вспомнили про амнистЕю.
У укров Минск на самом первом пункте спотыкается столь раз, сколь начнётся, а вы про амнистию, выборы, границу...

Сейчас у Пеци ситуация: или он ведёт нациков на штурм "террористов", или нацики ведут его к ёлке на Крещатике с заготовленными петельками.
И времени вибрировать уже практически не осталось: ещё немного и Уркаина потонет в инфопотоке на фоне начинающейся полномасштабной войны в Сирии и Ираке (Йемене, Катаре) и вероятной террористической ответке по столпам Западного мира.

[Негра]

преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины

Угу. Половина этих лиц туда приехало уже со статьями типа

Статья 258-3. Создание террористической группы или террористической организации

1. Создание террористической группы или террористической организации, руководство такой группой или организацией или участие в ней, а так же материальное, организационное или другое содействия созданию или деятельности террористической группы или террористической организации -

наказываются лишением свободы на срок от восьми до пятнадцати лет.

С этим как быть?

Просто всё... на бумаге... по пунктам ... вне общей картины...

[Волгарь]

Просто всё... на бумаге... по пунктам ... вне общей картины...

А не на бумаге по пунктам - пропуска через границы - все непросто с общей картиной:

Москва опровергает заявления постпреда Украины в ОБСЕ о том, что через пункты пропуска на российско-украинской границе «Гуково» и «Донецк» движутся «тысячи людей военной внешности и в камуфляже», заявил постпред России при ОБСЕ Александр Лукашевич.

«Также не соответствуют действительности утверждения уважаемого украинского постпреда (при ОБСЕ) о том, что через пункты пропуска «Гуково» и «Донецк» на Украину движутся «тысячи людей военной внешности и в камуфляже». Мы проверили это по докладам миссии (специальной мониторинговой миссии ОБСЕ). Речь ведь идет о гражданах в «камуфляже» (кстати, весьма распространенный сейчас вид одежды), которые преимущественно едут в Россию, а не на Украину, и не тысячами, а по 100-150 человек в неделю», – передает РИА «Новости» слова Лукашевича на заседании Постоянного совета ОБСЕ.

По словам Лукашевича, «сейчас много внимания уделяется «минной проблеме». «Признательны СММ и СЦКК за их усилия по содействию диалогу на местах для обеспечения разминирования под ремонтно-восстановительные работы. Необходимо срочно проверить, что происходит в Широкино, которое нужно не только разминировать, но и демилитаризовать. Поступают сведения о занятии этого населенного пункта украинскими силовиками для обстрелов населенных пунктов под контролем ополчения», – отметил он.

Постпред России при ОБСЕ указал, что российская сторона «не просто так призывала СММ уделить должное внимание перемещению техники украинских вооруженных сил не только в зоне безопасности, но и в тылу». «Сообщения о переброске войск и вооружений в Донбасс из других регионов Украины требуют тщательной проверки», – сказал Лукашевич.

Москва заявляет о крайней опасности планов Киева осуществить шаги по ротации подразделений ВС Украины на линии соприкосновения в Донбассе, добавил Лукашевич.

Москва также рассчитывает, что встречи контактной группы и ее подгрупп помогут вернуть ситуацию в Донбассе в русло деэскалации, подчеркнул постпред России при ОБСЕ.

http://vz.ru/news/2015/11/20/779244.html

"Родина слышит, Родина знает..."(с)

И да, через пункты пропуска (эти два - про остальные ни слова ) проходят просто граждане в камуфляже. Очень популярном. И то - немного. Всё больше в "горке", а она ж не камуфлированная...

А что "внешность военная" - так просто не бухают до посинения и спортом занимаются, а ВСУ и завидно!

[чемберлен]

Ради грандполитик…

[Негра]

"Люди военной внешности" - это вообще круто
Даже круче, чем "тысячи людей в камуфляже" через пункты пропуска.

[Вован Донецкий]

Записки ополченца. Пережить ночь.

Я выбегаю из блиндажа, сгруппировавшись и пригнув голову, приседаю в соседнем окопе. Прилетает. Где-то совсем рядом. Ближе уже некуда. Смотрю прямо перед собой - но не вижу ровным счетом ничего. Ребята здесь, рядом со мной, и они думают о том же, о чем и я.
Мы выехали туда вечером и задержались. И кроме как ночевать в окопах - не оставалось иного выбора. И это опять полукольцо, полу или почти окружение. И единственная дорога сюда - дорога жизни, или смерти, пристрелена до метра. Мы мчимся на полной скорости, окна открыты. Оружие снято с предохранителей. С напряжением вглядываемся в темноту.
"Пронесло" - говорит один из нас, когда мы сворачиваем в спасительный поворот. Мы кучкуемся у дома, местной казармы. Стоим, курим в кулачек.
"Здесь еще можно, тут целых 170 метров. Ваша позиция будет в 35-40 метрах от них".
Кадык заходит вверх и опускается вниз. Так близко к смерти я не был еще никогда.
Как вы себе представляете 40 метров? Вы стоите на автобусной остановке. А через дорогу, через четыре полосы, и два тротуара, стоит потрясающе красивая девушка. Вы смотрите на нее. Ее каштановые волосы развеваются на ветру, она стройна, молода...
Между нашим окопом и их - 40 метров выжженого поля. 40 метров растяжек, мин и осветительных ракет. Лазейки в которых они давно изучили наверняка. И они сидят с той стороны и так же напряженно пялятся в темноту. И уже через пару часов им, как и нам, начинает казаться, что кто-то в этой темноте есть. И он так меееедленно-меееедленно ползет. Перебегает. Замирает. И снова...Идем к укреплению. Прямая дорога. "Здесь все простреливается. Будьте внимательны". По краям проселочной дороги, при свете луны мелькают остовы домов. Нереально сюррелистичные силуэты расстрелянных стен. Под ногами то и дело предательски громко хрустит. В этот момент я еще не слышу стук своего сердца. Почти доходим до 2 полосы. Где-то справа прилетает мина, метрах в 50-70 от нас. Мы приседаем. А я думаю - "Надо было ложиться".
Пробираемся по окопам, узким, темным. Кажется - лезем внутрь огромного червя. Бесконечного. Я трогаю рукой пространство впереди себя. Никого. Только голоса. Набираю шаг и почти падаю, опять спотыкнувшись обо что-то.
Уже через час по нам начинают стрелять.
Сначала работает стрелковое. Раз-раз-раз, двадцать-два - дает очередь ПК. Тишину разрывает на осколки, мы приседаем у окошечек своих позиций. Потом, под звуки выстрелов, в нас начинает стрелять автоматический гранатомет. Очередью, штук по пять-семь маленьких и очень опасных снарядов летят в наши окопы.
Я выбегаю из блиндажа, сгруппировавшись и пригнув голову, приседаю в соседнем окопе. Прилетает. Где-то совсем рядом. Ближе уже некуда. Смотрю прямо перед собой - но не вижу ровным счетом ничего. Ребята здесь, рядом со мной, и они думают о том же, о чем и я.
Отвечать нельзя. Мы терпим. Терпим обстрел. Продолжается не долго.
"Я только что слышал, как пули рассекают воздух. Со свистом. Будто артиллерийские снаряды, чуть поменьше. Но в такой тишине кажутся совершенно иными".
Возвращаюсь на позицию и смотрю, пробиваю взглядом дорогу в темноту.
"А если они соберутся прямо сейчас на нас? Или отработают по нам минами?" Автомат на руках, я готов. Но руки ходуном и ноги тоже. И вот...
Я слышу стук. Быстрый, животный стук своего сердца. Через какое-то время успокоившись, я наблюдаю. Стараюсь ни о чем не думать. Прислушиваюсь к тишине.
По блиндажу лазают крысы и мыши. Позади меня мешки, набитые песком, и эти проклятые создания лезут туда, издавая при этом ужасающие звуки. Которые, в свою очередь, мешают мне слушать тишину. И я злюсь на них. Так и хочется начать бить их прикладом, от души, с размаху, лишь бы заткнулись и дали мне шанс услышать противника.
Начинается дождь. Он барабанит громко по крыше окопов и блиндажа, и это напрягает еще сильнее. Только сейчас понимаю, что надо мной обычные доски. И в случае чего - это не спасет меня ровным счетом ни от чего. Через час по нам опять начинают стрелять. В этот раз они берегут швейную машинку АГС, но кладут из подствольников.
"Будь аккуратнее, в твой блиндаж уже прилетало. Пристрелялись, козлы"...
Бегу кабаном из него, сажусь в окопе. Закуриваю. Тут меня не видно, а успокоиться надо. Хотя бы просто пережить. Ведь мы не застрахованы и от прилета сверху, вот прямо сюда, под ноги. Или прямо в тело.
"Лишь бы сразу".
Земля стонет, ухает, разлетается. Слышу, как большие куски ее закидывает над головой. Обстрел затихает. Мы разбредаемся по позициям и опять начинаем вглядываться и прислушиваться.
Комбат ходит от одного к другому и поддерживает нас. Проверяет, чтобы мы не уснули. И были наготове.
" - О чем думаешь?
- Страшно, Лех. Ну. Если честно. Без понтов. П...ц как страшно.
- Есть такое".
Слышим сухие выстрелы. Плетка. Она же СВД. Снайпер вычислил голову Сэма и попытался его застрелить. Сэм неестесственно клонит голову и приседает.
Повезло. Снайпер промазал. А Сэм в последний момент, верно, успел каким-то 7 чувством понять, что нужно сделать именно так. Потому и остался жив.
Мы стоим уже 6 часов. Без смены. Без романтики. Без всей этой патриотичной бурды. Мы стоим смотрим. Терпим. Мокнем.
Мне становится холодно. Периодически закуриваю, пока к нам прилетает, и я защищен от глаз противника окопом.
Чтобы уладить трясучку вдыхаю и медленно выдыхаю воздух, закрыв глаза.
Сюда добавляется "Корабельный синдром". Периодически чудятся вспышки, мелькания, покачивания, посторонние звуки. Глаза устали и сухие. Я кусаю все эти 6 часов нижнюю губу и понимаю, что уже хватит это делать только тогда, когда чувствую вкус своей крови.
Мне хочется в туалет, но я не иду, потому что нельзя покинуть позицию. Если это сделать здесь - то будет вонять, а окоп рыли руками вот те пацаны, которые впервые за несколько месяцев спят не 4 или 6 часов, а уже много больше. И вот так - нассать на их труд я не могу. Да и это давящее чувство позволяет не засыпать.
И это некрасивые строчки, я знаю. Но это реалии войны. Реалии окопов, о которых обычно не пишут. И не снимают кино. Ведь это рассказывать - табу для большинства.
Светает.
Снайпер опять пытается достать Сэма. Уже второй раз. Где-то вдалеке слышим лязг гусениц и звук двигателя. Это мчит укропская МТЛБ с зениткой на броне. Быстро отрабатывает по Вольво-центру и уходит на полных парах назад. Грохочет дико, первое мгновение кажется, что мы накрываемся тапком, как тот пугливый таракан из мультика "Валли".
Но нет. Нам везет. А в этот момент, я уверен, кому то не везет совсем...
Нас меняют в 7 30 утра, вместо обещанных 6. Мы ковыляем по дороге, ботинками, забитыми грязью. Чавкая ими по размытой, разбитой дороге. 11 часовое стояние плохо сказывается на спине и ногах.
Мы тяжело бежим по опасному участку дороги. Я в бронике, и кажется, что он несет меня вперед, а я уже перебираю ногами следом за ним.
Я достаю камеру и снимаю разрушения. И мне кажется, что я вообще не на Донбассе, а в Грозном. Том самом Грозном 95, с его холодом, разрушениями, страхом и ужасом.
Выбираемся все по той же дороге смерти. Автомат держу наведенным на открытое окно, оглядываюсь назад, чтобы успеть увидеть летящий в нас ПТУР.
На дороге вижу покореженные остовы сгоревших машин. Несколько военных и военкоров погибли тут не так давно. И когда мы въезжаем в город, на его улицы, где стоят на остановках местные жители, недавно проснувшиеся, я понимаю, что линия фронта - это не просто слова. Это люди. С их эмоциями, их переживаниями, их жизнями. И я хочу просто встать на колени и целовать эту землю. За то, что я и мои друзья пережили эту ночь. И что мы выбрались из этого ночного АДа.

И как же хорошо - просто жить. Не надо ничего. Просто - жить.
Жить. И все.
Вадим Канделинский

http://od-novorossia.livejournal.com/1437138.html

[Regel]

"Правый сектор" объявил о начале мобилизации в связи с обострением ситуации в Донбассе

Международная панорама 21 ноября, 13:25 UTC+3
На данный момент речь идет о 7-ом батальоне, отметил спикер запрещенной в РФ организации Артем Скоропадский

КИЕВ, 21 ноября. /ТАСС/. На Украине после событий на майдане Независимости, которые произошли два года назад, ничего не изменилось. С таким заявлением выступил сегодня 7-ой отдельный батальон экстремистской организации, запрещенной на территории РФ, "Правый сектор".

"Революция означает изменение всей системы, улучшение жизни людей, а на Украине этого не произошло. На данный момент не выполнено ни одно обещание, данное на Майдане, и ни одно обещание, данное Петром Порошенко во время предвыборной агитации", - сказано в заявлении.
Отмечается также, что "Правый сектор" объявил о начале мобилизации. "В связи с обострением ситуации в зоне проведения АТО (силовой операции Киева на востоке страны), 2-я отдельная тактическая группа ДУК ПС (добровольческий украинский корпус "Правый Сектор") объявляет мобилизацию", - говорится в сообщении.
"Безусловно, это не значит мобилизацию всего "Правого сектора". На данный момент речь идет о 7-ом батальоне. Если в какую-то тактическую группу ему нужны дополнительные люди, то он вполне может их собирать. Поэтому речь о мобилизации всего "Правого сектора" не идет", - рассказал спикер организации Артем Скоропадский.

Ранее начальник главного управления персонала Генерального штаба вооруженных сил Украины Игорь Воронченко сообщил, что в первом квартале 2016 года в стране может быть объявлена седьмая волна мобилизации. "Скорее всего, в феврале-марте (может быть объявлена мобилизация)", - заявил он. По словам Воронченко, речь не идет о мобилизации 40 тысяч человек, как ранее, и в данный момент идут расчеты, сколько человек необходимо призвать на службу.
21 ноября на Украине отмечают государственный праздник - День достоинства и свободы. Он был учрежден указом президента Петра Порошенко 13 ноября 2014 года. В этом году праздник отмечается под лозунгом "Свободные творят будущее!"

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2459988

угу. И чо, на Донбасс или к ВР?

[Волгарь]

кладут из подствольников...

...Земля стонет, ухает, разлетается. Слышу, как большие куски ее закидывает над головой.

"Что-то мешает нам поверить в эту латынь..."(с)

И не только в этом месте. Я все понимаю, автор, судя по его ВК, натура творческая и поэтичная, но... местами доходит до "пишу тебе из горящего танка".

[Regel]

[Вован Донецкий]

Интервью с Деки. Это второй серб, с которым я встречался в жизни. Первый такой же (хоть и не воюет). НАШИ люди! Очень добрые, очень отзывчивые.

[Regel]

Война в Донбассе неизбежна.

Андрей Ваджра

Вчера, 22:41. Разместил: admin
Война в Донбассе неизбежна. Андрей Ваджра
Уход России от опосредованного военного столкновения с Украиной на Донбассе путём подписания минских соглашений, имеет целый ряд последствий, как для Киева, так и для его западных кураторов. И эти последствия целесообразно использовать в интересах России.

Вероятнее всего, в сложившихся обстоятельствах, новая фаза войны на Донбассе неизбежна, если не будут найдены эффективные политические решения по её предотвращению.

Автор Андрей Ваджра, член экспертной группы по Украине при РИСИ,
специально для сайта РИСИ

http://riss.ru/analitycs/23307/

очень доходчиво.

[Волгарь]

Вероятнее всего, в сложившихся обстоятельствах, новая фаза войны на Донбассе неизбежна, если не будут найдены эффективные политические решения по её предотвращению.

"Войны никто не хотел. Война была неизбежна."(с) - а в нынешней-то ситуации дофига кто ее хочет. Со всех сторон.

И, собственно, "новая фаза" уже началась, не хватает только какого-нибудь "автобуса под Волновахой". Но могут обойтись и без нее.

Просто не будет четкой границы - но "замороженный конфликт" разогревается последовательно и постепенно. Как вода в кастрюле с лягушкой.

[Regel]

ОБСЕ фиксирует обострение ситуации в зоне АТО

ОБСЕ фиксирует обострение ситуации в зоне АТО
Наблюдатели Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ заявляют о росте количества обстрелов в зоне антитеррористической операции на востоке Украины. "24 ноября наблюдатели зафиксировали 576 взрывов в районе Донецкого аэропорта, и это не единственное место, где есть интенсификация огня.

Широкино, Горловка также вновь могут называться "горячими точками". Перестрелки имеют место с двух сторон линии разграничения", - сообщил замглавы миссии Александр Хуг на брифинге в четверг в Киеве.

http://versii.com/news/339008/

так им же надо, чтоб в кастрюле булькало. И заметно. Так что, такие автобусы уже на взводе.

[Волгарь]

Кто флайтрадаром24 пользуется - рекомендую посмотреть, какие интересные кренделя над ЧМ, Крымом и в районе Р-н-Д выписывает сейчас новейший самолет-разведчик Ту-214Р.

Рейс LX9201, номер RA-64514, есличо.

[Егорий]

какие интересные кренделя над ЧМ, Крымом

Опять МПХ рисует?

[Regel]

а что такое МПХ?

[Ky]

а что такое МПХ?

Мужской Половой Хуй

[V_V_V]

Опять МПХ рисует?

Светит Турцию локатором бокового обзора)

Хотя хз. С таким же успехом может обеспечивать учения или полёты какие-нибудь, или стрельбы флота, например.

[zlin]

какие интересные кренделя над ЧМ, Крымом и в районе Р-н-Д выписывает сейчас новейший самолет-разведчик Ту-214Р.

ну и что?
тренируются пацаны
не все ж по кругам летать, вот, отрабатывают сложные маршруты

[Волгарь]

Опять МПХ рисует?

Нет, там картинка поинтереснее получилась.

Если "поставить вопрос на глобус"(с) и прикинуть оценочные ТТХ бортовых комплексов - то он скорее "срисовывал". Активно (собственной РЛС) от нарисованных "петелек" он вполне мог просмотреть все северное Причерноморье и Приазовье от Измаила и Одессы до Мариуполя и Новоазовска (и вглубь... особенно задержавшись на целях севернее Крыма), плюс от Ростовской области - аж до самого Изюма. С южных участков маршрута - мог "прощупать" турецкое побережье от Зонгулдака до Трабзона.

Ну, а "слушать" (в том числе - работу РЛС ПВО) - и еще дальше.

Испытания у него, самоновейшего. Государственные.

[Борис]

Красиво нарисовал.



Кликабельно

[AlexDl]

Больше похоже на то, что все водоплавующее вокруг Крыма считал. А то понимаешь света нет, приемники AIS не работают...

[Winja]

Конструкторы "Азова" создали самый защищенный в мире БМП-монстр.
Или танк...

[Негра]

Миномёты, Грады... перемирие, в общем...