Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[чемберлен]

Отличная, хотя и странная новость

Порошенко отказал в гражданстве Украины российским неонацистам, входящим в "Азов"

Отказ в получении гражданства Украины получили 22 придерживающихся ультраправых взглядов россиянина, вступивших в полк "Азов", сообщает LifeNews. Формально Петр Порошенко отказал неонацистам под тем предлогом, что у них нет всех необходимых документов, в частности - справок об отсутствии судимостей за тяжкие, особо тяжкие и преступления против человечности.

В июле нынешнего года министр внутренних дел Украины Арсен Аваков лично ходатайствовал перед Порошенко о выдаче паспортов с трезубцем Роману Железнову (Зухелю), Артему Широбокову (Есенину) и другим наемникам, явившимся в "Азов" из России. Однако ходатайство главы МВД, куда после преобразований организационно входит неонацистское формирование, не помогло.

Российские ультраправые продолжат находиться на территории Украины по ранее выданным видам на жительство. При этом некоторым из них, как Александру Валову, удалось избежать депортации в РФ, где против них возбужден ряд уголовных дел.

Напомним, отношения Петра Порошенко с украинскими националистами, благодаря которым он пришел к власти, остаются крайне натянутыми. "Патриоты" обвиняют украинского президента в предательстве "идеалов революции", регулярно грозя ему свержением. При этом сами ультраправые регулярно дискредитируют Украину, когда оказывается, что вместо "агентов Путина" в расистских скандалах замешаны бойцы все того же "Азова", формально числящиеся сотрудниками МВД.

http://politrussia.com/news/poroshenko-otkazal-v-560/

[Волгарь]

Парадно до скрипа новых сапогов...

...польских резиновых...

[Regel]

да, флажки вызывают некоторое... удивление со скептицизмом.
Так и хочется спросить: "- И шо эта?" То ли не о чем рассказывать, так по-быстрому отакое вот слепили. По следам приезда Байдена, ога.

[Негра]

Даже не знаю, на кого рассчитано: на ОБСЕ? Вряд ли. На "внутреннего" потребителя в ДНР? Не уверен, но может быть. На репортеров "Первого канала"? Этим точно сойдет, и не такое снимали...

Не могу судить, что фейк, что постановка, а что - реальность...
А вот позвонил мне вчера знакомый из Горловки ( ополченец с лета 2014-го, не местный, не "поместившийся" в штат корпуса, так что практически до сих пор - "ополченец") и среди прочего ( он вообще по мирным делам звонил) такую фразу сказал: "Кажется, из Горловки собираются вторую "Брестскую крепость" сделать".

[Волгарь]

"Кажется, из Горловки собираются вторую "Брестскую крепость" сделать".

Вряд ли. Второй "Сталинград" - может быть.

А чтобы полностью отрезать Горловку от ДНР - надо для начала взять Дебальцево, Углегорск, Енакиево...

...и углубиться за "линию соприкосновения" (даже по Минску-1 ) на расстояние куда бОльшее, чем "отводное". На 12-15 км, не меньше.

Тем самым, с одной стороны, не просто "отдельно нарушив", а напрочь сорвав этот самый Минск-1-2-еще-много-много-раз очевидно и однозначно, а с другой - подставив наступающие войска под огонь даже столь же однозначно отведенной артиллерии. Она прямо с "площадок" в этом случае работать смогла бы.

Но, скорее всего, отъедет на несколько километров в сторону.

Причем вклинившиеся наступающие подразделения/части при этом вполне могут попасть в очередной "котел".

[Негра]

Вряд ли. Второй "Сталинград" - может быть.

Думаю, имелась в виду не "география".

Да и ты, полагаю, не о "начале коренного перелома".

[Regel]

а почему никто не вспомнил о том, что ОБСЕ открывает в Горловке свою базу?

ОБСЕ открывает наблюдательный пункт в Горловке

Представители СММ ОБСЕ во главе с заместителем главы миссии Александром Хугом прибыла в Горловку для мониторинга гуманитарной обстановки и ситуации с безопасностью.

"Мы давно готовились, чтобы расширить наше присутствие на линии разграничения. Сегодня мы будем открывать нашу передовую базу в Горловке. Я и моя команда проведем ночь в Горловке", - сообщил журналистам Хуг.

8 декабря Хуг заявил, что Донецк и Горловка остаются "горячими точками" в Донбассе. "Хотел бы рассказать о ситуации вокруг Донецка. Ситуация здесь остается непредсказуемой. Только за воскресенье мы зафиксировали 181 взрыв. "Горячие точки" - по-прежнему Донецк и Горловка", - сказал Хуг в минувший вторник на брифинге в Донецке.

http://versii.com/news/339778/

[Негра]

Я и моя команда проведем ночь в Горловке

Охренеть. Не в частном секторе, не?

[zlin]

под забором
валялись и горланили матерные песни

[=FPS=]

По следам приезда Байдена, ога.

А он точно улетел?

Охренеть. Не в частном секторе, не?

Слиняют при первых выстрелах и всех делов.

[Волгарь]

Думаю, имелась в виду не "география".

Да и ты, полагаю, не о "начале коренного перелома".

Да, Галя, я не идеолог и даже не пропагандист - я не о "вехах в истории" и т.п.

Я о принципиальной разнице между двумя сражениями: боями в окружении группы разнородных войск против многократно превосходящего противника - полностью безнадежной обороны укрепленного пункта, изолированного в первые же часы, фактически лишенного ПВО, арт.поддержки и т.д.

- и упорной обороной города, в которой у обороняющихся "за Волгой земли нет", но в то же время через эту самую Волгу к ним подходят подкрепления, эвакуируются раненые, поддерживает тяжелая артиллерия и т.п.

Результат "географический" в общем-то одинаковый (я видел руины и брестской Цитадели, и сталинградской мельницы), но разница (в том числе для самих воюющих) - весьма чувствительна.

[Dimson]

За исключением пары "майданных" все остальные формировались на юго-востоке на фоне нашего бездействия.( и это, кстати, около 2000 на весь юго-восток) И десятки тысяч мужиков с юго-востока не были призваны бы и не потеряли руки, ноги, жизни и ... надежду. И отношение к "большому брату" тоже.

Не надоело?
А не задумывались ни разу, что ВСЁ, что Вы считаете должна была сделать Российская Федерация и её военно-политическое руководство весной 2014, обязан был сделать Янукович, региональные лидеры Юго-Востока, верхушка Партии Регионов? И Янукович был легитимным и депутаты ПР - действующими депутатами, и руководители Харькова, Запорожья, Днепропетровска, Николаева, Одессы - легитимными властями, назначенными действующим президентом или законно выбранными народом. И даже пример, как действовать был - хоть используя легитимную власть как в Крыму, хоть криво и через задницу, но с реальным захватом власти представителями народа, активистами, да, как в Донецке и Луганске.
И если это не сделали элиты Юго-Востока (исключая Крым, у которого отдельная история), и не поддержал массово местный народ, почему же считается априори, что если бы это же было сделано руками России, все тут же возлюбили бы Путина?

[V_V_V]

и не поддержал массово местный народ

Местный народ как раз массово поддержал, не надо фантазий. На более-менее постоянной основе в массовых акциях принимало участие около 2% населения, это очень много, евпочя.
И это практически без денег, без единого руководства и при серьёзном противодействии.

[V_V_V]

А не задумывались ни разу, что ВСЁ, что Вы считаете должна была сделать Российская Федерация и её военно-политическое руководство весной 2014, обязан был сделать Янукович, региональные лидеры Юго-Востока, верхушка Партии Регионов?

Ггг)))

Да не переживайте вы так, никто с РФ или - ваще невероятно! - с дарагих расеян ничего не спросит, разве что на Страшном Суде)))
Тише-тише, никто ничего не должен)))

Смотрим телевизор, проникаемся аргументами, успокаиваемся)))

[танкист]

никто с РФ или - ваще невероятно! - с дарагих расеян ничего не спросит

и то верно: спрашивалка ещё не отросла.

[Волгарь]

и то верно: спрашивалка ещё не отросла

А у кого отрастет - тот получит по наглой нерусской роже!

[Regel]

На более-менее постоянной основе в массовых акциях принимало участие около 2% населения, это очень много, евпочя.
И это практически без денег, без единого руководства и при серьёзном противодействии.

это да. Что было, то было. Другое дело, что это не так уж и много на фоне того, что с противной стороны отнюдь не 2%.
Увы. Количество майданно эйфорийных на тот момент было преогромно. Именно эйфория. Яныка сбросили, олигархов забедим, своих самовыбранных всех в раду направим, своих самовыбранных наверх поставим, леворюция, чо.
Вопрос не в том, что люди и антимайданные были, вопрос в том, что их слили. Не РФ слила, а свои. Вспомни, что тогда было. И яныка, и Гепу с Допой, и много-много кого. Куда что делось. Одномоментно.

А у тех да, эйфория. И они победители. Снежный ком. Их было столько, что Поросенок вон уж сколько в АТО утилизировал, и то до сих пор не знает, куда девать.
И все они активные, злые, на взлете эйфории и абсолютно незаконопослушные.

[Regel]

Смотрим телевизор, проникаемся аргументами, успокаиваемся)))

не смотри телевизор. Не надо. : )

[V_V_V]

Лена, ты описываешь Киев или другой какой центр-запад, а речь шла о

Харькова, Запорожья, Днепропетровска, Николаева, Одессы

- т.е. о наших краях, а у нас соотношение было совершенно однозначное - майдаунам "на улице" не светило вообще, не смотря на тотальный и одновременный слив ылит (мгновенно после двадцатых февраля) и метрополии (середина-конец марта). Зато потом на нас оторвались, когда стало понятно, что "можно". За Донбасс ваще не говорю, там просто на одну войну больше случилось чем нужно было.

И я очень надеюсь, что хоть кто-нибудь из тех, кто варился в этом дерьме с начала и до минского позорища хотя бы когда-нибудь потОм изложит блять в подробностях, в последовательности, с хронологией. Без фамилий, нахуй они теперь нужны.

[V_V_V]

не смотри телевизор. Не надо. : )

А я и не смотрю, давно уже. Лет 12-15.

[Волгарь]

кто-нибудь из тех, кто варился в этом дерьме с начала и до минского позорища хотя бы когда-нибудь потОм изложит блять в подробностях, в последовательности, с хронологией

Лет через 10-25-50 рассекретят материалы - кто-то и напишет. Может быть. Если они вообще хотя бы сейчас есть, такие материалы. А то ж - это раньше все записи велись на бумажках и в сейф, а сейчас и в Конторе рабочие записи могут электронными оказаться: почистил диск - и не было ничего...

Есть у меня почему-то такое нехорошее... предположение, назовем его так - что именно одна известная Контора решила немножко не на своем поле сыграть. После того, как конкуренты вежливо обошли.

Ну, а по тому, насколько Минск был позорищем, чьим именно и почему, и что это вообще было - Брестский мир или медвежье перемирие - думаю, узнаем чуток пораньше. Может быть, даже и в наступающем году.

[Regel]

И я очень надеюсь, что хоть кто-нибудь из тех, кто варился в этом дерьме с начала и до минского позорища хотя бы когда-нибудь потОм изложит блять в подробностях, в последовательности, с хронологией. Без фамилий, нахуй они теперь нужны.

ты знаешь... Я много об этом думала. Что-то мне не хотелось бы, чтобы в случае, если когда-нибудь это все откроется и опишется... оказалось так, как я думаю...
Ладно. Потом когда-нибудь...
Не хочу.

[Dimson]

А не задумывались ни разу, что ВСЁ, что Вы считаете должна была сделать Российская Федерация и её военно-политическое руководство весной 2014, обязан был сделать Янукович, региональные лидеры Юго-Востока, верхушка Партии Регионов?

Ггг)))

Да не переживайте вы так, никто с РФ или - ваще невероятно! - с дарагих расеян ничего не спросит, разве что на Страшном Суде)))
Тише-тише, никто ничего не должен)))

Смотрим телевизор, проникаемся аргументами, успокаиваемся)))

Да что там телевизор, интернет - наше фсё. И я помню, как Вы лично зимой 2013/14 здесь намекали: всё под контролем, щас настанет время Ч...

Вас предали, да. Но предали в первую очередь - ваши же украинские политики, которые считались, если не пророссийскими, но именно те, кто тогда договаривался с Рогозиным о громадье планов по задействованию украинских производственных ресурсов Юго-Востока. Конкретно с Николаевом были озвучены большие планы.

Но кернесы, добкины и прочая выращенная за 25 лет шваль, выбрала свой личный кошелёк.

Насралося что-то у прорусского движения вна Украине. А виноват, конечно, Путин: лично каждому активисту то ли в карман нассал, то ли в штаны насрал...

[San4es60]

Гоблин выложил очередной разведдопрос:



Не мне тут пиздеть про военные дела и давать хоть какую-то оценку, но количество противоречий за первые пять минут видоса с точки зрения чисто формальной логики поражает:

1. я не военный, служил срочку когда-то
2. я возглавляю какое-то там (я без подъебки, просто неразборчиво сказано, ну либо я плохо расслышал) военное общество
3. я собрал ополченцев, ни у кого опыта нет, но как показали ближайшие дни мы разбираемся в военном деле лучше офицеров с профильным образованием, которые с нами почему-то не поехали
4. окольными тропами пришли в окруженный Славянск, хотя предыдущую группу расстреляли
5. Стрелков сразу с ходу, только мы доложились, выдал нам оружие и направил закрывать танковый прорыв

на этом 5 минут, которые я посмотрел, заканчиваются, буду зырить дальше.

[Егорий]

Насралося что-то у прорусского движения вна Украине. А виноват, конечно, Путин: лично каждому активисту то ли в карман нассал, то ли в штаны насрал...

Прорусское движение на Украине было задавлено ПР и оставлено без поддержки России задо-о-олго до Майдана. А деньги шли, да. И отчеты подавались. На поддержку "соотечественников". Миллиарды шли на поддержку "семейного" бизнеса ПР.

А потом оказалось, что консульства России не знают НИ ОДНОГО человека, который рулит на улице на Юго-востоке, а те, на кого списывались деньги, не рулят.

[San4es60]

Ну видать потому, что считали, что стремление Януковича и Ко к постоянному увеличению золотого батона окажется достаточным для того, чтобы чисто из чувства самосохранения сформировать на местах действенные структуры и нормально их подпитывать. А в случае большого шухера вывести на улицу и ментов и армию. Но увы

[Егорий]

4. окольными тропами пришли в окруженный Славянск, хотя предыдущую группу расстреляли
5. Стрелков сразу с ходу, только мы доложились, выдал нам оружие и направил закрывать танковый прорыв

с точки зрения чисто формальной логики поражает:

Можешь представить как меня поразило, когда наш взвод с легкой стрелковкой, из которого большинство даже срочку не служили, разложили вдоль дороги останавливать прорыв.

Сзади пустырь - метров триста. Напротив нас - с той стороны дороги жилой массив с пятиэтажными домами. Чуть в стороне четырехэтажки с плоскими крышами. Чтобы было понятно - идеальная позиция рубить бронетехнику. Но мы лежали с другой стороны дороги. Выставив пулемет прямо на асфальт.

В качестве "символа" всего этого безумия прямо напротив моей позиции оказался памятник погибшим в 1941-1945.

Слава Богу, что укропы не свернули на эту дорогу. Они еще отсмеяться не успели после того как по их колоне, растянувшейся на 4 км "Заря из "Града" промахнулась на километра полтора.

В другой раз, при танковой угрозе, наши командиры приказали нам занять круговую оборону в здании. Чтобы было понятно, из кабинетных помещений, комнат, стрелять из гранатометов нельзя. Можно только из очень больших залов.

И люди, которые отдавали такие приказы, как раз в армии служили, и не срочку.

А человек, который вывел нас из здания и приказал рассредоточиться по кварталу - не служил.

[сушки]

Можешь представить как меня поразило, когда наш взвод с легкой стрелковкой, из которого большинство даже срочку не служили, разложили вдоль дороги останавливать прорыв.

Сзади пустырь - метров триста. Напротив нас - с той стороны дороги жилой массив с пятиэтажными домами. Чуть в стороне четырехэтажки с плоскими крышами. Чтобы было понятно - идеальная позиция рубить бронетехнику. Но мы лежали с другой стороны дороги. Выставив пулемет прямо на асфальт.

В качестве "символа" всего этого безумия прямо напротив моей позиции оказался памятник погибшим в 1941-1945.

Слава Богу, что укропы не свернули на эту дорогу. Они еще отсмеяться не успели после того как по их колоне, растянувшейся на 4 км "Заря из "Града" промахнулась на километра полтора.

В другой раз, при танковой угрозе, наши командиры приказали нам занять круговую оборону в здании. Чтобы было понятно, из кабинетных помещений, комнат, стрелять из гранатометов нельзя. Можно только из очень больших залов.

И люди, которые отдавали такие приказы, как раз в армии служили, и не срочку.

А человек, который вывел нас из здания и приказал рассредоточиться по кварталу - не служил.

Такая история была неоднократно, например в ДНР.
Служил или не служил для подобных ситуаций вообще ничего не значит, ибо тут нужен офицер не просто знакомый с элементами тактики, но ее где-то реализовывавший, причем не в училище.
Иначе - служившие и не служившие отличаются только тем, что один держал в руках трахтомат, а второй его видел максимум в школе на уроке НВП.

[Негра]

Есть у меня почему-то такое нехорошее... предположение, назовем его так - что именно одна известная Контора решила немножко не на своем поле сыграть. После того, как конкуренты вежливо обошли.

У меня тоже есть одно предположение... Уж не знаю, хорошее ли... Суть его в том, что пока "одна известная Контора", "одно известное Министерство" и "одна известная Администрация" будут "конкурировать", блин, внутри двухголовой птички, этот кошмар не закончится.

Если они вообще хотя бы сейчас есть, такие материалы.

Сейчас люди есть. Живые. Дай Бог, чтобы подольше. Дай Бог, чтобы они имели возможность рассказать, как оно было. И дай Бог, чтобы настал момент, когда им поверят.

[сушки]

Прорусское движение на Украине было задавлено ПР и оставлено без поддержки России задо-о-олго до Майдана. А деньги шли, да. И отчеты подавались. На поддержку "соотечественников". Миллиарды шли на поддержку "семейного" бизнеса ПР.

А потом оказалось, что консульства России не знают НИ ОДНОГО человека, который рулит на улице на Юго-востоке, а те, на кого списывались деньги, не рулят.

Не было этого - ни прорусского движения, ни, практически, денег с отчетами. Принята была схема воздействия на финансовые элиты, исключительно из понимания, что так называемое "прорусское" движение - это те же хохлы, которые сольются, не способны самоорганизовываться, как и, к примеру, партизанское движение Второй мировой. Но и воздействие на элиты было слабым чисто из-за отсутствия конкуррентоспособности и привлекательности по сравнению с халявой европейскоа-англо-саксонского проекта. Причем это тоже четко понимали и денег не выделяли за бесполезностью.
Не пришло время тогда.
Вот теперь есть все основания начать поддерживать пророссийские движения - после Крыма, после отделения Донбасса, после экономической катастрофы на Украине, которая, дай Бог, реализуется.
Все только начинается.
И не беда, что мы, некоторые, погорели на своих хотелках быстрого. Мы переживем.

[Негра]

предали в первую очередь - ваши же украинские политики

А что, с этим кто-то спорит?

которые считались, если не пророссийскими, но именно те, кто тогда договаривался с Рогозиным

Кем это они считались "пророссийскими"? Рогозиным, который с ними договаривался? Ну так к нему и претензии про "громадьё планов". Ровно такие же претензии, как и к "украинским партнёрам".
Или будем говорить, что "украинские политики" и Россию в лице Рогозина в данном контексте "предали"?

А то это ж как в анекдоте получается:

Нельзя говорить, что в нашем разводе виновата только жена. В любой семейной ссоре всегда виноваты двое: жена и тёща.

Так что "свой личный кошелёк" надо бы проецировать на обе стороны. И "тёщу" не искать.

[Негра]

теперь есть все основания начать поддерживать пророссийские движения

Угу. Точно. Чтоб всех, до кого ещё не дотянулись, уже гарантированно пересажали.

Впрочем, после этой сентенции

самоорганизовываться, как и, к примеру, партизанское движение Второй мировой

я уже даже и не знаю, как реагировать на всё остальное.
Вам такой бессвязный набор слов, как

Центральный штаб партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования

ни о чём не говорит?
Какая, нафиг, "самоорганизация"?!!

[сушки]

теперь есть все основания начать поддерживать пророссийские движения

Угу. Точно. Чтоб всех, до кого ещё не дотянулись, уже гарантированно пересажали.

Время для этого только создается.

Впрочем, после этой сентенции

самоорганизовываться, как и, к примеру, партизанское движение Второй мировой

я уже даже и не знаю, как реагировать на всё остальное.
Вам такой бессвязный набор слов, как

Центральный штаб партизанского движения при Ставке Верховного Главнокомандования

ни о чём не говорит?
Какая, нафиг, "самоорганизация"?!!

Дорогая Негра, вы как всегда не разобрались, а написали
Речь о вас - таких вот верящих, что возможна самоорганизация, "пророссийские" движения, просто поддерживаемые деньгами. Что для этого не нужно условий, ситуации. Что просто "дайте денюх, москали" и всё бы было.
Хрен.
Партизанские движения организовывались лишь когда созрела ситуация и только под армейским управлением.
Иначе - все это ненужная и бесполезная трата денег.
А рассуждения, что дескать, "нужно было заранее" - это не более чем схоластика.
Есть и другие мнения на этот счет, но практика против них.