Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[V_V_V]

Что они могли сделать, чтобы остаться в СССР-России?

Бля цЫрк на дроти)))
Да НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ БЫЛО СДЕЛАТЬ из позиции "простого гражданина" в те времена, чтоб остаться в Союзе. НИ-ЧЕ-ГО.

И вам, дорогие... коллеги с паспортами РФ, очень, ОЧЕНЬ повезло, что вас не проверяли на вшивость каким-нибудь референдумом, чтоб вы там наголосовали сердцем.

[Regel]

Да никто не ругаицца. Это ж спор о вечном.

[zlin]

Я так понимаю "минск" надо отменить, войну начать, вот желаемое без бирюлек и рюшечек.

именно так, добавив только молниеносную и победоносную войну, просто сказать как то сложно
ибо оно сильно затратно по всем позициям и несколько не вяжется с миролюбивостью и "острым желанием" остановить войну
а если честно, то дело тупо в ущемленном самолюбии, нереализованных амбициях и неоправдавшихся ожиданиях, о которых, правда, знали только сами ожидальщики

[Негра]

вас не проверяли на вшивость каким-нибудь референдумом, чтоб вы там наголосовали сердцем.

Нас проверяли. И мы не прошли.
Мы дважды подряд выбрали мудака, развалившего нашу общую страну и расстрелявшего уже свой местечковый "легитимный парламент".

"Первый раз мы его выбрали за то, что напился и с моста в реку упал, а второй - за то, что хорошо на ложках играл"(с)

Теперь мы громко его проклинаем. Так же - большинством.

[manep]

"независимости РФ". От Украины - в том числе.

Декларация
о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики
от 12 июня 1990 г.

Первый Съезд народных депутатов РСФСР,

- сознавая историческую ответственность за судьбу России,

- свидетельствуя уважение к суверенным правам всех народов, входящих в Союз Советских Социалистических Республик,

- выражая волю народов РСФСР,

торжественно провозглашает государственный суверенитет Российской Советской Федеративной Социалистической Республики на всей ее территории и заявляет о решимости создать демократическое правовое государство в составе обновленного Союза ССР.

Где здесь "независимость"? От Украины - в том числе.
Хотя да... ты так видишь...


А вот преамбула декларации УССР.

Д Е К Л А Р А Ц І Я

про державний суверенітет України


( Відомості Верховної Ради УРСР (ВВР), 1990, N 31, ст.429 )

Верховна Рада Української РСР,
виражаючи волю народу України,
прагнучи створити демократичне суспільство,
виходячи з потреб всебічного забезпечення прав і свобод
людини,
шануючи національні права всіх народів,
дбаючи про повноцінний політичний, економічний, соціальний і
духовний розвиток народу України,
визнаючи необхідність побудови правової держави,
маючи на меті утвердити суверенітет і самоврядування народу
України,

П Р О Г О Л О Ш У Є

державний суверенітет України як верховенство, самостійність,
повноту і неподільність влади Республіки в межах її території та
незалежність і рівноправність у зовнішніх зносинах.

Про Союз - ни слова. Сплошная "независимость".

Про Союз - ни слова.

[Негра]

Сплошная "независимость"

во внешних сношениях, ага. Следствие провозглашённого суверенитета, собственно.

Про Союз - ни слова.

Украинская ССР имеет свое гражданство и гарантирует каждому гражданину
право на сохранение гражданства СССР

Калька с нашей:

11. На всей территории РСФСР устанавливается республиканское гражданство РСФСР.
За каждым гражданином РСФСР сохраняется гражданство СССР

Слова есть. Это чтоб никто не догадался, что никакого Союза не будет.

[manep]

Калька говоришь?

Українська РСР самостійно створює банкову (включаючи
зовнішньоекономічний банк), цінову, фінансову, митну, податкову
системи, формує державний бюджет, а при необхідності впроваджує
свою грошову одиницю.

Українська РСР має право на власні Збройні Сили.

Ну. ну...

[Волгарь]

Калька с нашей:

Закон СССР от 23.05.1990 №1518-1 "О гражданстве СССР":

Статья 1. Гражданство в СССР

В СССР установлено союзное гражданство. Каждый гражданин союзной республики является одновременно гражданином СССР. Каждый гражданин автономной республики является одновременно гражданином союзной республики, в состав которой входит автономная республика, и гражданином СССР.

Статья 2. Равное гражданство

Гражданство СССР является равным для всех советских граждан независимо от оснований его приобретения и принадлежности к гражданству любой из республик.

Статья 5. Гражданство союзной республики

Гражданство союзной республики определяется законом о гражданстве союзной республики.

Каждый гражданин союзной республики на территории любой союзной республики пользуется равными правами с ее гражданами и несет равные с ними обязанности.

http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/e2v.htm

Конституция (Основной закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 апреля 1978 г.

Глава 5. Гражданство РСФСР. Равноправие граждан

Статья 31. В соответствии с установленным в СССР единым союзным гражданством каждый гражданин РСФСР является гражданином СССР.

Основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства определяется Законом о гражданстве СССР.

Граждане других союзных республик пользуются на территории РСФСР одинаковыми правами с гражданами РСФСР.

Граждане РСФСР за границей пользуются защитой и покровительством Советского государства.

http://www.bestpravo.ru/sssr/gn-zakony/e2v.htm

КОНСТИТУЦИЯ УКРАИНСКОЙ ССР
(Принята на внеочередной седьмой сессии Верховного Совета Украинской ССР
девятого созыва 20 апреля 1978 года)

ГЛАВА 5. ГРАЖДАНСТВО УКРАИНСКОЙ ССР. РАВНОПРАВИЕ ГРАЖДАН
Статья 31.

В соответствии с установленным в СССР единым союзным гражданством каждый гражданин Украинской ССР является гражданином СССР.

Основания и порядок приобретения и утраты советского гражданства определяются Законом о гражданстве СССР.

Граждане других союзных республик пользуются на территории Украинской ССР одинаковыми правами с гражданами Украинской ССР.

Граждане Украинской ССР за границей пользуются защитой и покровительством Советского государства.

http://worldconstitutions.ru/?p=573

Уже тогда кто-то догадывался, что никакого Союза не будет.

Впрочем, об этом догадывались с самого начала:

КОНСТИТУЦИЯ
(Основной Закон)
СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Принята II Всесоюзным съездом Советов 31 января 1924 года

...

Глава II. О суверенных правах союзных республик и о союзном гражданстве

3. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в настоящей Конституции, и лишь по предметам, отнесенным к компетенции Союза. Вне этих пределов каждая союзная республика осуществляет свою государственную власть самостоятельно; Союз ССР охраняет суверенные права союзных республик.

4. За каждой из союзных республик сохраняется право свободного выхода из Союза.

5. Союзные республики, в соответствии с настоящей Конституцией, вносят изменения в свои конституции.

6. Территория союзных республик не может быть изменяема без их согласия, а равно для изменения, ограничения или отмены статьи 4-й требуется согласие всех республик, входящих в Союз ССР.

7. Для граждан союзных республик устанавливается единое союзное гражданство.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...BE%D0%B4%D0%B0

Аватар России? Единой и неделимой Российской империи? Ну-ну...

Чисто для справки - за что голосовали на Украине 1 декабря 1991 года:

АКТ
ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ

Исходя из смертельной опасности, нависшей было над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года,

— продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства в Украине,

— исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами,

— исполняя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно
ПРОВОЗГЛАШАЕТ НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ

и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ.

Территория Украины является неделимой и неприкосновенной.

Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины.

Настоящий Акт вступает в силу со дня его одобрения.


ВЕРХОВНАЯ РАДА УКРАИНЫ

24 августа 1991 года

https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...B8%D0%BD%D1%8B

Название УССР было упразднено еще 17 сентября 1991 года.

В РСФСР Союзный договор был денонсирован постановлением Верховного Совета только 12 декабря 1991 года.

Вообще же - любимая хохлотема: "москали первыми начали!.."

[V_V_V]

Нас проверяли. И мы не прошли.

Как??
И Путин не прошёл????

[zlin]

И Путин не прошёл????

он слил

[zlin]

Как?

оглаушить канделябром, иль подушкой задушить (с)

[Волгарь]

он слил

Сначала зассал, а потом слил.

[чемберлен]

Про Союз - ни слова. Сплошная "независимость".

А ведь я хорошо помню "Уральскую республику". Россия была в шаге от пиздеца. Только чудо не помешало в Е-бурге провести референдум.

Так, что друзья мои не будем иметь короткую память. Наличие или отсутствие пиздеца в массе своем от народа зависит мало. Это говорю вам я, человек переживающий третий пиздец в своей жизни

[Негра]

Вообще же - любимая хохлотема: "москали первыми начали!.."

Рыба гниёт с головы. Государство распадается с элиты и из центра. СССР - не исключение.
Я не знаю, любимая ли это "хохлотема", но парад суверенитетов после выхода республик Прибалтики из Союза начался из Москвы и с РСФСР по инициативе ЕБНя. По календарю просто - первыми. Чем спровоцировали соответствующую реакцию.
По удивительному просто "стечению обстоятельств", ага, это распад был организован на территории проживания русского православного народа. Теперь - разделённого. Ещё раз - ЭЛИТОЙ. А не "хохлами", "бульбашами" или "москалями".

Если любимая "москальская" тема - это то, что всё равно хохлы виноваты больше, потому что у них текст отличается, то я это... не москаль, хотя и не скачу.

[Волгарь]

парад суверенитетов после выхода республик Прибалтики из Союза начался из Москвы и с РСФСР по инициативе ЕБНя. По календарю просто - первыми. Чем спровоцировали соответствующую реакцию

Вах! Кавказ слюшает и балдеет с тибя, жешшына...

Вообще-то "парад суверенитетов" начался еще ДО выхода республик Прибалтики из Союза. Есличо - Ельцина избрали Председателем Верховного Совета РСФСР 29 мая 1990 года. Декларация о государственном суверенитете РСФСР - 12 июня 1990 года. Ровно через год Ельцина вы там у себя избрали президентом...

...а Конституционный закон о суверенитете Азербайджанской ССР, к примеру, был принят еще 23 сентября 1989 года. 19 января 1990 года НахАССР заявила о выходе из Союза... да и АзССР чуть было за ней не последовала, но "Альфа" в телецентр успела первой. По радио в ночь на 20-е Кафарова, тогдашняя председудка ВС, погудела о выходе - типа, тысячи невинных жертв, низабудимнипрастим - но с утра уже заткнули.

Да и в Грузии успели-таки раньше РСФСР - у них 26 мая 1990 года суверенитет задекларировали, за три дня до избрания Ельцина хотя бы даже в ВС... И 9 апреля 1991-го заявили о выходе из СССР.

Это по РСФСР "парад" прокатился после заявления Ельцина насчет "берите суверенитета..." от 6 августа 1990 года, а по республикам-то союзным "центробежные процессы" ох и не с Москвы пошли - хоть она, конечно же, пуп Земли и центр Вселенной. Там своих "инициатив" хватало чуть больше чем за глаза - почти каждый местный партийный (или альтернативный ) хан видел себя суверенным падишахом, которому можно будет всё, и никакая Москва его снять не сможет...

А "спровоцировало соответствующую реакцию", если уж на то пошло, топтание на месте ГКЧП, который своим "вспутчем" сорвал подписание нового Союзного договора, но вместо "железной руки" показал трясущиеся, и признание не российскими, а советскими властями факта выхода Прибалтики из Союза - 6 сентября 1991 года.

[Valtapan]

хоть она, конечно же, пуп Земли и центр Вселенной

А рыба таки с головы гниет... Особливо, когда в ней мозговой разжиж: Из записей о заседании Политбюро ЦК КПСС о разработке Союзного договора 2 марта 1990 г
У них, блин, страна по швам трещит, а они сопли жуют... Но план иметь срочно...

[Волгарь]

А рыба таки с головы гниет...

С лысой и пятнистой, да.

[чемберлен]

только мне померещился противотанковый еж из сосны?

[zlin]

только мне померещился противотанковый еж из сосны?

экономияэкономиа должна быть экономной?
типа и ресурс возобновляемый и дрова?
однако типы с пулеметами смотрятся как то бледновато и потаскано, рядом с типом с микрофоном и лого 1+1, нет?

[Волгарь]

только мне померещился противотанковый еж из сосны?

Померещилось: там скорее лиственные породы, местный материал с посадок. Вообще же это "противотранспортное" заграждение - какую-нибудь жигулю тормознуть, такие гайцы иногда даже из арматуры толстой варят.

Ну, а современные танки разве что бетонными "триподами" останавливать, да и то если у мехвода и командира фамилии Ебанько и Тупорыльник.

[Winja]

В Херсоне объявлено о создании отрядов для обороны от националистов — участников блокады Крыма



Видео на мове, но смысл таков (для тех, кто вдруг не поймёт):

Жители Каланчацкого района Херсонской области вооружаются и объединяются в отряды самообороны. Об этом на заседании Херсонского облсовета заявил депутат Евгений Криницкий. По его словам, правоохранители никак не реагируют на преступления вооруженных людей в форме батальона «Айдар».

"Там, говоря простым языком, происходит беспредел. Там действует организованная преступная группа, которая на протяжении двух месяцев забрала, как бы для своих персональных нужд, пять коров, грабит местных жителей, бизнесменов, бьет людей и заходит с оружием в РОВД. Уже есть ряд пострадавших, в том числе, с огнестрельными ранениями. К большому сожалению, органы правопорядка полностью бездействуют…
Для того, чтобы противостоять, местные жители готовы и уже начинают собираться в группы самообороны, которые будут вооружены. Мы можем столкнуться с кровопролитием на территории района"

http://www.politnavigator.net/v-kher...ady-kryma.html

[zlin]

Ну, а современные танки разве что бетонными "триподами" останавливать, да и то если у мехвода и командира фамилии Ебанько и Тупорыльник.

ну еще может наводчик Косенко или Косоглазенко, если триподов слишком дохуа, ну или же командир экипажа Долбоебчук, соответственно и экипаж под стать

[Божья Искра]

авотхуй

Ты знаешь, товарищ комбриг, я, пожалуй, с тобою соглашусь.
Можете все плевать на меня, но в строевом шаге, в пресловутом "порядке в тумбочках", в "обязанности дневального наизусть" и в чистом подворотничке скрыт тайный смысл вещей. Глубочайший смысл.
Кому нужен солдат с гнойными фурункулами на шее? Это - не солдат, а пол-солдата.
А строевые занятия являются, на мой взгляд, лучшим инструментом для вышибания махновщины, т.н. "пассионарности" и зловредного духа вольтерианства из солдатских голов.

Помните, у Александра нашего Сергеевича Грибоедова есть такие слова - "Я князь-Григорию и Вам фельдфебеля в Вольтеры дам!" Сергей Сергеевич Скалозуб был прав, как минимум, в им сказанном.
Солдат должен быть солдатом, а не ... Вот именно.

[Егорий]

и если в ЛДНР такие армии, где каждый сам себе начальник, что хочу, то и ворочу, то и говорить не о чем. Значит и военторг понапрасну разбрасывается ресурсами. спасает только то, что напротив такое же стадо, просто более многочисленное и лучше оснащенное.

Вот такая хуйня здесь творится. Верь не верь.

[zlin]

Вот такая хуйня здесь творится. Верь не верь.

как то не верится
зная про некоторые нюансы, а именно, что проблемный локальный участок не означает проблемной всей системы
и зная тягу, причем неодолимую, у журналистов раздувать из мухи слона, а повременю с выводами
и по ситуации и по всему остальному

[Негра]

локальный участок

Мне знакомый ополченец из Горловки то же самое говорит. Не журналист ни разу. И с Егорием не знаком. Правда, путь в ополчение у них очень схож. И сослуживцы, соответственно, примерно одинаковые.

Это не "локальные" проблемы, хотя и подаются, возможно, излишне выпукло.

[Вован Донецкий]

Украинские силовики захватили восемь населенных пунктов в буферной зоне, - ДНР

[24 Декабря 2015г. | 12:19]
Число населенных пунктов в буферной зоне на Донбассе, захваченных украинскими силовиками, достигло восьми.
Об этом заявил глава делегации ДНР на мирных переговорах, председатель Народного Совета Денис Пушилин.
«Был восьмой (захваченный) населенный пункт в Ясиноватском районе, сейчас мы ждем подтверждения со стороны ОБСЕ», — приводит слова Пушилина агентство ТАСС.

http://zadonbass.org/news/all/message_96774

Хм... Я к чему: Однажды Пушилин откуда-нибудь из Ростова скажет - Техника ВСУ выстроилась в парадном строе на Площади Ленина в Донецке. Ждем подтверждения..
Не нравится он мне, ой как не нравится.

[Волгарь]

проблемный локальный участок не означает проблемной всей системы

Не скажу про сейчас, а год назад системы не было от слова "совсем". Была дыра с лохмотьями, которые наспех сшивали и латали.

И для того, чтобы за год из этого лоскутного одеяла сделать две нормальные армии - при таком-то "сопротивлении материала", когда свои свободы и идеи важнее службы! - надо быть ниипически гениальным "системным администратором" с очень конкретной специализацией и "перекосом мышления". Да вдобавок еще и с силой воли даже не железной, а какого-нибудь иридиевого сплава, сцуко.

Найдешь такого - сообщи Шойгу, ему очень требуются, и чем больше, тем лучше...

[Негра]

Не нравится он мне, ой как не нравится.

Тю... А кому он нравится?
Только он - говорящая голова, не более.

[zlin]

Не скажу про сейчас, а год назад системы не было от слова "совсем"

так если ничего не делать, ничего и не получится
а если только ныть и канючить, то станет еще хужее

Найдешь такого - сообщи Шойгу, ему очень требуются, и чем больше, тем лучше...

у него итак все в порядке
не идеально, но уж точно не мерседосово-табуреточно
а вот в Новороссии не помешал бы свой Иосиф Виссарионович с Лаврентием Палычем

[Негра]

в Новороссии не помешал бы свой Иосиф Виссарионович с Лаврентием Палычем

Кто ж против-то? Только, чтобы они там появились, сначала они должны появиться у нас.

А где взять?

[Волгарь]

так если ничего не делать, ничего и не получится

Если б ничего не делали - ничего и не получилось бы. Была бы сейчас вместо хоть какой-то армии та дыра с лохмотьями, которую год назад "северяне" собой затыкали и наскоро сшивали.

а если только ныть и канючить, то станет еще хужее

Ну, кто-то ноет, кто-то канючит, а кто-то там и службу тянет. Даже если через нытьё. Помнишь, какой восторг был поначалу, когда у ополчения появились настоящие танки - три, нет, даже целых пять в одной колонне!!!

Хоть сейчас на Киев с такой силищей, да...

А теперь на такое, например -

- никто и внимания не обращает, не таскает по всем ресурсам и не размахивает радостно, как флагом на празднике. Ну, танки. Ну батальон. Одной "коробкой" в чистом поле. И что?..

Да ничего - для тех, кто себе не представляет, что этот батальон - это обученные (или хотя бы переподготовленные) экипажи, боекомплекты, ГСМ, ремонт-запчасти, транспорт для всего этого, размещение-довольствие-обеспечение всяческое... Хозяйство.

Которое кто-то худо, бедно, не идеально, через заднюю левую ногу и, может быть, даже "под градусом" - но на себе тянет.

И такой батальон - он там не один, и не два их таких...

Десятки тысяч людей ежедневно и тяжело тянут службу для того, чтоб можно было поныться о том, как все плохо и что можно было бы лучше... и вообще как задолбали армейские дубы, которые нифига не понимают, не знают и не умеют.

[Kombrig]

Ну так. Если кто не видел.

"Рожденная в боях"

Полигоны, мужики наши, командиры, мотивация ну и прочее.

там слова Моторолы есть:

"Вольница закончилась. Армия подразумевает подчинение.Если ты не можешь подчиняться ты не можешь воевать, если ты не можешь воевать ты обуза для своего народа"

с 50 минуты фильм.