Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Негра]

достаточно показать зверьё, желающее смерти тебе и всем вокруг тебя...А российское общество не любит когда кто-то хочет его убить

Именно. Это и есть целенаправленная пропаганда, направленная на окончательное разделение итак разделённого народа в соответствии с цветом паспорта и декларацией Кучмы "Украина не Россия"(с), льющаяся, заметим, отнюдь не из враждебных русофобский укроСМИ, а из ... наших. Наших?!!

P.S. А если целенаправленно "показывать зверьё", которое везде имеется, так путём нехитрых манипуляций можно и от Чечни с остальным Кавказом избавиться, и от ДВ, и от... в общем, нужное вписать.((

[Егорий]

И вот, что интересно, никто уже даже не вспоминает, что творилось в Надтеречном районе Чечни до первой Чеченской войны и не задумывается о том, почему этого не показывали и не рассказывали те же самые СМИ тогда.

[San4es60]

У граждан СССР и затем Республик были на самом деле самые большие в мире и самые надёжные пенсионные фонды в виде реальных активов и природных ресурсов.

практика показала, что мягко говоря не самые надежные. да и декларации "это все твое, народное!" несколько отличаются от реального владения. примерно как социальное жилье от своей квартиры.

[Егорий]

практика показала, что мягко говоря не самые надежные. да и декларации "это все твое, народное!" несколько отличаются от реального владения. примерно как социальное жилье от своей квартиры.

Ничего практика не показала. В рамках союзной экономики всё работало и приносило прибыль. Акционеры предприятий, а тем более вкладчики пенсионных фондов, имеют такое же опосредованное влияние на управление активами, и даже меньше, в случае с пенсионными фондами, чем советские граждане.

Что касается ресурсодобывающих предприятий, то имел место прямой грабёж. А из производственных предприятий, которыми якобы "неэффективно" управляло построившее их государство, в умелых частных руках и выжили очень немногие.

Хотя в этой теме это злостный ОФФтоп.

[Regel]

Я как раз, если заметила, против этого информационного направления начал работать. И оказалось, что есть потребность в такой работе. Получился очень неожиданный для меня резонанс у статьи на эту тему.

Вон даже Патриарх выступил. После меня

Резонанс- это ты про Веселовского? : )
На Да-Дзи невозможно было не отреагировать. Он не первый раз поливаловом отличается. Ну дожался, допросился. : ) Ты не один, кстати. : )

А Патриарх вообще-то с Рождественскими речами выступал. А не по поводу твоей статьи и не в ее свете. : )))

Вот, к примеру, россияне даже не представляют себе масштаб "Антимайдана" на Юго-Востоке Украины. И теперь даже с трудом вспоминают о том, что такое явление было.

Журавко сегодня подборку сделал показывал. Напоминание.

И очень плохо именно то, что внутри Украины, где СМИ полностью подконтрольны Госдепу США, и в России показывают одно и то же с одними и теми же акцентами относительно населения Украины.

Да все просто. Кто громче кричит, того и слышат. От того и акценты.

Ну и еще. Всему свое время. Время разбрасывать камни. И время собирать. И всякое время для чего-то служит. Вот время разбрасывания учит. Многих и многому. Научит, тогда уж и собирать можно. А уж кто не пригоден к обучению, тому все без толку.

[Негра]

отличаются от реального владения

не по теме, но всё-таки это важно: не надо путать право собственности с правом пользования (пусть даже опосредованного).

[Regel]

ну и хватит не по теме

[Егорий]

Ну и еще. Всему свое время. Время разбрасывать камни. И время собирать.

Лена, категорически с тобой в данном случае не согласен.

Я могу согласиться с тем, что время Украине и украинским жителям на "подумать" было надо. Более того, происходящее может быть даже более полезным в дальних перспективах для России, в плане полного демонтажа украинского государственного проекта.

Но вот совпадение основных положений госдеповско-бандеровской пропаганды с внутрироссийской это очень опасный признак. Просто критически опасный.


В последний раз на моей памяти так согласованно российская и западная пропаганда боролись за свободу Чечни в середине 90-х.

[Regel]

Юр, да ты звук выключи и посмотри без звука. Ну какой там признак.

[Егорий]

Юр, да ты звук выключи и посмотри без звука. Ну какой там признак.

Лена, я через себя этого говна, в смысле, пропаганды и российской и украинской, тонны пропускаю каждый день. Последние полтора года в качестве работы.

Уже чуйка определённая выработалась.

Приходится же сортировать, по признакам, по степени профессионализма, по заказчикам.

Я ведь тоже могу, имею все шансы, не подумав, сыграть не на ту сторону. Накрыть, так сказать, дружественным огнём.

В России сейчас очень и очень опасное внутреннее положение. Одна из тем, которыми будут ковырять российскую власть - русский национализм с уклоном в жидоборство. Вторая тема - социальная несправедливость.

Обе темы имеют под собой очень реальные основания.

Украинскй кризис - благоприятная почва для раскручивания обеих тем.

Обе темы, исключая уклон в жидоборство, мне, в общем-то, близки, что и помогает вычленить близкую по духу пропаганду и противодействие ей на государственном уровне.

А вот тема ковыряния российской вертикали власти, какой бы она не была сейчас, не своевременна. Потому что война.

Вот революционеры столетней давности, я имею в виду буржуазную революцию, они ведь во многом были правы. Во многом, но не во всём. И сыграли своими действиями на руку самым злейшим внешним врагам России. А самые ярые внутренние враги России, по совершенно парадоксальному историческому зигзагу, эту Россию в виде СССР и спасли.

Поэтому я даже мотивы внутрироссийской антиукраинской пропаганды понимаю. Они исключительно внутренние эти мотивы. Но тут как всегда - доверь дураку....

И перегнули палку сильно.

Я пытаюсь гнуть в другую сторону. Не только я. Это, можно сказать, некое компенсирующее воздействие. Пока очень слабое на фоне установленного курса пропаганды из-за её мощи.

И есть эффекты, которые возникают из-за совершенно объяснимого разрыва между пропагандой и реальной жизнью.

К примеру: все россияне знают о подвиге 90 псковских десантников в Чечне в 2000-м году. Этот боевой эпизод по очень многим причинам, сделан очень мощным пропагандистским эпизодом, имеющим мало общего с реальностью. В том числе и для того, чтобы скрыть, что там тогда происходило, и из-за чего ребята погибли.

А вот знает кто-нибудь, что произошло потом с их противниками? Интересовался кто-нибудь?

Это вопрос конкретно к тем, кто "кушать не может, такую личную неприязнь к украинцам испытывает".

Что произошло с теми чеченскими боевиками, которые прошли через позиции роты псковских десантников?

[BWolF]

Что произошло с теми чеченскими боевиками, которые прошли через позиции роты псковских десантников?

Так перебили же их всех, после чего и наступил мир в стране.
Или нет?

[Егорий]

Так перебили же их всех, после чего и наступил мир в стране.
Или нет?

Большая их часть через несколько дней сложила оружие и вернулась к мирной жизни. В результате чего эти мирные и законопослушные российские граждане живы до сих пор.

[BWolF]

Так перебили же их всех, после чего и наступил мир в стране.
Или нет?

Большая их часть через несколько дней сложила оружие и вернулась к мирной жизни. В результате чего эти мирные и законопослушные российские граждане живы до сих пор.

Ну так замечательно ведь, что война закончилась миром?
А лет через 30-40 поставят памятник павшим с обеих сторон в знак примирения (если ещё не поставили).


Я не понимаю, зачем тебе вдаваться в эту философию?
За миллионы лет эволюции, в природе можно увидеть любой тип поведения и его результаты.

[Егорий]

Я не понимаю, зачем тебе вдаваться в эту философию?
За миллионы лет эволюции, в природе можно увидеть любой тип поведения и его результаты.

Вот видишь, в принципе все люди согласны, что хорошо, что война закончена. Также все люди согласны, что ребята погибли как герои.

Никто не вспоминает уродов их так подставивших и то, что их непосредственные убийцы это теперь мирные российские граждане. А дети этих убийц вполне может быть сейчас в Сирии служат в интересах РФ.

В то же время людям накрутили мозг насчёт того, что на Украине все сплошь бандеровцы и хоть стенкой огораживай и бетоном заливай.

Российская власть то она власть, но к общественному мнению прислушивается. Против общественного мнения идти это всегда для власти не с руки.

А вот загиб российского общественного мнения в сторону украинофобии тотальной мне очень не нравится. И не только мне.

Очень он боевой дух подрывает и не только. Мешает он. Потому что сейчас уже используется как фактор давления в том числе и на власть.

[BWolF]

В то же время людям накрутили мозг насчёт того, что на Украине все сплошь бандеровцы и хоть стенкой огораживай и бетоном заливай.

Российская власть то она власть, но к общественному мнению прислушивается. Против общественного мнения идти это всегда для власти не с руки.

А вот загиб российского общественного мнения в сторону украинофобии тотальной мне очень не нравится. И не только мне.

Насколько помню, Путин давно озвучил, что русский и украинский народы - это один народ, разделённый.
А недавно, насколько помню, сказал, что не просто разделённый, а ещё и стравливаемый сам с собой.
И что-то с этим нужно делать.

Как обычно, что нужно делать не знает никто, зато все знают, что делать не нужно....

Не хочешь бить яйцо - не будет яичницы.
Жалко зверушек - питайся травой.

Пока есть отдельный народ - будет и отдельное государство, с идеологией, которая оправдывает его существование.

[Егорий]

Пока есть отдельный народ - будет и отдельное государство, с идеологией, которая оправдывает его существование.

В России не всегда то, что сказал царь, и даже Путин, является непререкаемым императивом к действию.

Он ведь не волшебник, опирается на аппарат. А аппарат он тоже из людей состоит очень часто из людей со своими личными интересами, слабостями, положительными и не очень личными качествами.

Поэтому очень не всегда получается так, как сказал, или хочет Путин.

Очень часто такое происходит, что дойди это всё лично до Путина, то не СК, а мобильные расстрельные команды занимались бы исполнителями.

И отсортировать, где "хитрый план Путина", а где тупость или жадность какого-нибудь очередного урода это очень трудно.

[BWolF]

И отсортировать, где "хитрый план Путина", а где тупость или жадность какого-нибудь очередного урода это очень трудно.

А это уже дело народа - реализовывать или нет то, что сказал глава государства.
При этом, реализация может носить и весьма неоднозначные решения.


Но хочу сказать одно: для движения парусника обязан быть ветер. Любой. Даже против ветра, в принципе, идти можно. Катастрофа наступает тогда, когда ветра нет никакого.
Глава государства, как капитан парусника, прокладывает курс к цели, а его команда ловит ветер для перемещения по курсу.
Но если ветра нет, то и ловить им становится нечего.

[Егорий]

Но если ветра нет, то и ловить им становится нечего.

мы сейчас и говорим о тех, кто создаёт ветер. Причём совершенно не в ту сторону.

[Волгарь]

Большая их часть через несколько дней сложила оружие и вернулась к мирной жизни. В результате чего эти мирные и законопослушные российские граждане живы до сих пор.

[Егорий]

Большая их часть через несколько дней сложила оружие и вернулась к мирной жизни. В результате чего эти мирные и законопослушные российские граждане живы до сих пор.

Бой под Улус-Кертом положил конец банде Хаттаба: только у высоты 776 погибло около четырехсот бандитов, также сколько-то погибло на урочище Мидулхан, а также несколько позднее под Сельментаузеном, как сообщил Трошев, впервые за войну капитулировала группа, состоявшая более чем из семидесяти бандитов. Нетрудно также догадаться, что после поражения под Улус-Кертом заметная часть бандитов разбежалась по дальним родственникам, решив не идти на соединение с Хаттабом, раз уж невезение пошло.

http://www.dm-dobrov.ru/publicism/company.html
Сведения о 70-ти сдавшихся в Сельментаузене 5 марта и амнистированных немедленно боевиках содержаться ив других источниках, например:
http://whiteworld.ru/rubriki/000101/mvpdf/anch2-4.pdf

Мы получили кадры с юга Чечни - из деревни Сельментаузен. Здесь сдались в плен 73 боевика из отряда, подчиненного Хаттабу. 30 бандитов сдаваться на позиции федеральных сил привел один из главарей Махмуд Адаев. Он также сообщил о местонахождении еще 43 раненых своих солдат, которые были захвачены позже.
Как видно в кадре, в отряде много 16-18-летних подростков.
Капитуляцию террористов лично принял командующий Восточной группировкой федеральных сил Сергей Макаров.
Кроме стрелкового оружия, бандиты сдали три зенитные установки и тяжелый тягач. Причиной сдачи в плен, со слов отдельных сепаратистов стала бессмысленность дальнейшего сопротивления.

Смотрите оригинал материала наhttp://www.1tv.ru/news/polit/136990

[OleGG]

я через себя этого говна, в смысле, пропаганды и российской и украинской, тонны пропускаю каждый день. Последние полтора года в качестве работы.

Уже чуйка определённая выработалась.

Вы бы это... перерыв сделали, отдохнули. Потому, что

В России сейчас очень и очень опасное внутреннее положение. Одна из тем, которыми будут ковырять российскую власть - русский национализм с уклоном в жидоборство. Вторая тема - социальная несправедливость.

пахнет не чуйкой, а проблемами со здоровьем.

[skyw@lker]

Не нужно никакой пропаганды для российского общества, достаточно показать зверьё, желающее смерти тебе и всем вокруг тебя.

А можно, наряду с этим зверьём показывать нормальных людей. Рассказывать о тех, кто с ним борется, о тех, кто погиб в борьбе, о тех. кто за эту борьбу в тюрьмах сидит.

Именно. Нормальные люди борются на Украине , погибают на Украине, бегут с Украины. Но рассказывая об этих людях невозможно будет не сказать с кем они борются, от кого бегут, от чьих рук погибают. А рассказывать о них, по вашей схеме это уже получается пропаганда и разделение народов. Но тогда от кого бегут эти люди, от злобных пришельцев ? От натовских оккупантов ? Их нет там. В общем ваш вариант "правильного" освещения событий напоминал бы полную шизофрению, - люди борются с тем кого нет, бегут от тех кого нет, погибают от рук тех кого нет

Вот, к примеру, россияне даже не представляют себе масштаб "Антимайдана" на Юго-Востоке Украины. И теперь даже с трудом вспоминают о том, что такое явление было.

антимайдан проиграл так или иначе, значит силам за ним стоявшим победа была менее нужна, или просто их было меньше. Отсюда опять же вывод что большинство на Украине за майдан, или ему, этому большинству просто похую было, кто победит. А бороться за тех кому похую - вещь неблагодарная. и записывать всех похуистов скопом в пророссийские силы - слишком самонадеянно. пусть перейдут для начала из состояния "похую" в состояние "непохую"

[skyw@lker]

Именно. Это и есть целенаправленная пропаганда, направленная на окончательное разделение итак разделённого народа в соответствии с цветом паспорта и декларацией Кучмы "Украина не Россия"(с), льющаяся, заметим, отнюдь не из враждебных русофобский укроСМИ, а из ... наших. Наших?!!

да, конечно, показывать российскому обществу источник угрозы это есмь пропаганда и разжигание. надо закрыть ему глаза, залить уши парафином, нехай питается иллюзиями навеянными сенсорной депривацией, и исключительно вашими правильными взглядами на жизнь.
Народы давно разделены, просто у вас типичная человеческая реакция на неприятные новости - отрицание, только слишком затянувшаяся

[Егорий]

Народы давно разделены, просто у вас типичная человеческая реакция на неприятные новости - отрицание, только слишком затянувшаяся

Только вот часть "давно разделённого народа" в Крыму, вдруг неожиданно оказалась прямо таки "крымнаш". А часть на Донбассе, прямо "наш, наш" только за это ещё и повоевать нужно.

Если брать по городам Юго-Востока, то у процентов 50 прямые родственники в России максимум во втором поколении.

Очень сильно разделённый народ, если люди моего возраста ещё и одинаковые паспорта успели получить.

[Олег из Донецка]

Только вот часть "давно разделённого народа" в Крыму, вдруг неожиданно оказалась прямо таки "крымнаш". А часть на Донбассе, прямо "наш, наш" только за это ещё и повоевать нужно.

Знаешь, Юр, в Крыму и у нас очень разное отношение у народа к России было...

[Егорий]

А рассказывать о них, по вашей схеме это уже получается пропаганда и разделение народов.

Рассказывать о них в такой пропорции. Не ставя информационных акцентов на противоположных явлениях.

антимайдан проиграл так или иначе, значит силам за ним стоявшим победа была менее нужна, или просто их было меньше.

Потому что за ним не оказалось никакой силы. А за майданом она оказалась и до сих пор есть. На секудночку вся Европа и США.

Отсюда опять же вывод что большинство на Украине за майдан, или ему, этому большинству просто похую было, кто победит.

Если бы большинство было за майдан, то майдан не понадобился бы. Прозападные силы спокойно победили бы на выборах. А им понадобилось два раза устраивать майдан. Организовывать эскадроны смерти и устанавливать диктатуру.

Значит большинство всё-таки было против.

А бороться за тех кому похую - вещь неблагодарная. и записывать всех похуистов скопом в пророссийские силы - слишком самонадеянно. пусть перейдут для начала из состояния "похую" в состояние "непохую"

Тем кому оказалось больше всех не похую на Донбассе, больше всех и досталось в итоге. Не назову это позитивным примером.

[Егорий]

Знаешь, Юр, в Крыму и у нас очень разное отношение у народа к России было...

Тем не менее был референдум на Донбассе.

Очень показательный.

И я смею предполагать, что могу предугадать результаты гипотетического референдума о присоединении к России, который должен был состояться в 2014-м, и не состоялся до сих пор.

[V_V_V]

Народы давно разделены

Громче. И чаще.

А то не все ещё поняли, что за порода такая новая вывелась - "дарагийе расияне".

[Олег из Донецка]

Значит большинство всё-таки было против.

Значит, большинству было похуй.

Тем кому оказалось больше всех не похую на Донбассе, больше всех и досталось в итоге.

Мы всё ещё живы.

[чемберлен]

Как по мне, понимание того, что я менее Русский для России чем Русский из Крыма обидно конечно. А когда пришло понимание того, что я для России вообще не Русский, а украинский -то обида вообще закончилась. Захотелось уехать. Ну , что бы снова волшебным образом стать русским.

Однако и тут не получается. Нужно ещё и доказать, что ты Русский. Три года доказывать без работы и денег, что ты и твоя семья русские. ( ну что поделать если моей работой в России может заниматься только гражданин, нет. С Большой буковки Гражданин. А не какой- то там хохол гастарбайтер.)

Все это проза, конечно. А В общем хочется сказать, друзья, подытожить после Нового Года так сказать : все у нас в королевстве хорошо. Особенно хороши консервы и заливная рыба

[Олег из Донецка]

когда пришло понимание того, что я для России вообще не Русский, а украинский

С 1991 года.

[Regel]

антимайдан проиграл так или иначе, значит силам за ним стоявшим победа была менее нужна, или просто их было меньше. Отсюда опять же вывод что большинство на Украине за майдан, или ему, этому большинству просто похую было, кто победит. А бороться за тех кому похую - вещь неблагодарная. и записывать всех похуистов скопом в пророссийские силы - слишком самонадеянно. пусть перейдут для начала из состояния "похую" в состояние "непохую"

Ой, это кто тут о неблагодарной борьбе заговорил?
Да кто для Вас, ленивых похуистов куда-то переходить будет? Размечтался. : ))) Сидите уж там у себя и скажите маме с папой спасибо, что они во время развала Союза Вам удачно с пропиской попали. : )

Антимайдан проиграл потому, что против него была вся Европа и Штаты. Весь западный мир. Вернее не против какого-то антимайдана, а за то, чтобы противопоставить Украину России и таким образом Россию ослабить. На это работала огромная западная информационная машина, работала не один год и даже не 10 лет. Да, противопоставили, Россия здесь проиграла. Причины разные, и объективные, и субъективные, но проиграла. Но не сдалась. Отложила до поры до времени активную видимую фазу. И только. Потому что это все - Россия. И те, кто этого не понимает, но разлагольствует о том, что должны или не должны жители Украины, идут вот туда, куда сами только что подумали. И их мнение людям, думающим не о своём афигительном пупе, а о будущем России (имея в виду будущее и своих детей, например, потомков), ... похую. Как похую мнение таких же нацистов с украинской стороны. Как похую мнение любого, выступающего за разделение России и, как следствие, ее ослабление.

А когда пришло понимание того, что я для России вообще не Русский, а украинский -то обида вообще закончилась. Захотелось уехать. Ну , что бы снова волшебным образом стать русским.

ну уж нет. Я и так русская. На русской земле. А уезжать, потому что я вдруг типа нерусская по мнению кого-то, волею судеб оказавшегося при разделении Союза по ту сторону границы разрыва? : ))) Уезжать, работая на тех, кто хочет видеть Украину Нероссией? Дать им спокойно насладиться гармонией порожденных малодушием антонимов? Идут в жопу. Много чести.

Ну вот нелитературна я сегодня.

Остофигели эти нацики, рассказывающие, кто русский, кто не русский, а кто России должен. Все в сад. Их мнение имеет такую же ценность, как и мнение укронациков. Ценность та же. И геморрой тот же.

[skyw@lker]

А рассказывать о них, по вашей схеме это уже получается пропаганда и разделение народов.

Рассказывать о них в такой пропорции. Не ставя информационных акцентов на противоположных явлениях.

противоположные явления в процентном соотношении по отношению к основным проявлениям соотносятся также примерно как площадь Донбасса по отношению к площади всей Украины

Если бы большинство было за майдан, то майдан не понадобился бы. Прозападные силы спокойно победили бы на выборах. А им понадобилось два раза устраивать майдан. Организовывать эскадроны смерти и устанавливать диктатуру.

Значит большинство всё-таки было против.

большинство пялило зенки в телик, и лузгала семки, и не видела в победе майдана никакой опасности для себя, поэтому майдан и победил