Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Егорий]

При этом почему-то и откуда-то у того же "Русского блока" те же грОши на регистрацию нашлись. И не только у него. Но... их наличие, этих зарегистрированных, напрочь рушит картинку "все прорусские были бессребренниками".

Алексей, извините, но чтобы рассуждать о таких вещах, нужно о них хоть что-нибудь знать. Вот здесь на форуме есть люди, которые ОЧЕНЬ много знают про РБ изнутри. И не рассказывают того, что знают, потому что незачем.

Сведения эти смысла этой дискуссии не прибавят от слова совсем. Потому что реальность происходившего с РБ мало имеет общего со сферическим конём в вакууме, который вы пытаетесь с Леной и Виталиком обсуждать.

[Regel]

И почитание своих героических предков нисколько не мешает гражданам Украины также бороться против российского фашизма, который под руководством нового фюрера отбирает у несчастной Украины её исконные земли.

А это уже работа СМИ. Хорошо работают ребята, если даже ты, позиционируя себя как часть русского мира, отторгаешь часть этого мира, впрочем, тебе весь не тот народ достался, какая уж там часть.

Виталик, я не хочу спорить. Не с тобой, а просто не хочу.
Так что, как знаешь. Дело твое.

[Волгарь]

Сведения эти смысла этой дискуссии не прибавят от слова совсем. Потому что реальность происходившего с РБ мало имеет общего со сферическим конём в вакууме, который вы пытаетесь с Леной и Виталиком обсуждать.

Возможно. Подскажите только, как знающий изнутри - это была прорусская/пророссийская организация, которая все-таки нашла возможности для регистрации, участия и т.п. или все-таки симулякр, созданный украинскими олигархами?

[Егорий]

Это была прорусская партия, созданная энтузиастами, попытавшаяся играть в политику со спецслужбами. С закономерным результатом.

[Волгарь]

Возвращаясь к войне:

Министерство иностранных дел Украины вызвало посла Германии в Киеве Эрнста Райхеля для разъяснения его слов об урегулировании конфликта в Донбассе; ранее он заявил, что выборы в Донбассе не обязательно должны пройти после установления контроля Киева над всей неподконтрольной территорией.

«Посол Федеративной республики Германия приглашен в МИД для получения объяснений относительно его высказываний, опубликованных в интервью изданию РБК-Украина», - приводит «Европейская правда» слова руководителя пресс-службы министерства Елены Ващенко.

При этом она не стала уточнять, что именно возмутило МИД Украины. Представитель МИД, однако, заявил, что «там ряд некорректных высказываний», которые «расходятся с публичной позицией Берлина».

Райхель в интервью, опубликованном во вторник, заявил, что выборы в ДНР и ЛНР должны пройти по «европейским стандартам», но не обязательно, когда «там не будет российских войск или на каждой городской администрации будет вывешен украинский флаг».

Депутаты Верховной рады выразили возмущение этим заявлением, которое практически является лишь изложением текста минских соглашений, где выборы в Донбассе идут до установления Киевом контроля над всей неподконтрольной территорией.

http://vz.ru/news/2017/2/7/857000.html

Да как он вообще посмел, этот клятый фриц?! Да что эта немчура вообще себе позволяет?!

Немедленно выдвинуть правосеков к посольству Германии и закидать его яйцами...

[Regel]

симулякр, созданный украинскими олигархами

о том, что РБ была создана украинскими олигархами, речи не было. Совсем.

Это была иллюзия. Попытка. Фантом. Призрак.

[BWolF]

Это была прорусская партия, созданная энтузиастами, попытавшаяся играть в политику со спецслужбами. С закономерным результатом.

И следом вопрос:
Что мешало гражданам Украины, перед голосованием 2012 года, узнать перечень партий, почитать программу РБ и проголосовать за него?

Может твой ответ подойдёт Лене.

[Волгарь]

Это была прорусская партия, созданная энтузиастами,

То есть - это все-таки возможно...

попытавшаяся играть в политику со спецслужбами.

...но вот такЪ - нельзя. Энтузиастам вообще нельзя играть с профессионалами в их игры - "казино всегда в выигрыше".

Играть под руководством профессионалов и по их правилам - можно. Но тут уж - пляши, враже, як пан каже... и никак иначе.

Кстати, на Донбассе не раз и не два работа неких спецслужб лихо разбивалась об эксцесс энтузиазм исполнителей, начинавших после получения денег поддержки играть в какие-то свои игры... лишний раз заставив убедиться прописной истине: хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - делай это сам!

[Егорий]

Что мешало гражданам Украины, перед голосованием 2012 года, узнать перечень партий, почитать программу РБ и проголосовать за него?

Грамотная работа спецслужб Украины с первых дней существования РБ.

[Олег из Донецка]

, начинавших после получения денег поддержки играть в какие-то свои игры

Да уж! Чего стоит поездка некоторых деятелей в один красивый город за бугром для встречи с представителями Шин Пейн...

[Волгарь]

Чего стоит поездка некоторых деятелей в один красивый город за бугром для встречи с представителями Шин Пейн

Шинн Фейн, может быть? Кстати, а что именно они хотели от вполне приличной европарламентской партии, уже лет 20 как отказавшейся от связей с террористами и лет 10 как вычистившей из своих рядов экстремистов? Насмотрелись старых роликов про Ольстер?

[Волгарь]

Меж тем пока мы тут спорили...

...опять прилетал "Глобал Хок", крутился вдоль линии соприкосновения на высоте ажно 15 км - сцут, супостаты... Еще бы - его ж гоняли аж с базы "Сигонелла" на солнечной Сицилии, считай, через пол-Европы, чтоб только взглянуть, чего там подопечные чудят.

[Олег из Донецка]

Шинн Фейн, может быть? Кстати, а что именно они хотели от вполне приличной европарламентской партии,

Фейн-Пейн- какая разница? А насчёт "чего хотели"- мне, понимаешь, забыли доложить...

[Волгарь]

Фейн-Пейн- какая разница?

...другой дразнится.

А насчёт "чего хотели"- мне, понимаешь, забыли доложить...

Ничего, если попадут к тебе в больничку - не забудь поспрашивать. Ненавязчиво так крутя-вертя в руках дрель и спицы для "капкана Илизарова"...

[Егорий]

Ну что, под Стахановым укропы стоят в боевых порядках. Движки не глушат. На улице около -10 по ощущениям.

На Бахмутке в районе Золотого гражданским на укропской стороне въезд запрещён.

[Олег из Донецка]

Ну что, под Стахановым укропы стоят в боевых порядках. Движки не глушат. На улице около -10 по ощущениям.

Ждём. У нас по-любому места в первом ряду!

[Regel]

опять народ не тот, ясное дело.

Лена, а ты не думаешь о том, что не народ не тот, а логика не та? В смысле - логика вечного "дайте грОшей, москали!"

И как-то получалось, что у прорусских (не говоря уж о пророссийских) кандидатов- идеологических бессеребренников таких денег не находилось, а находились такие деньги все больше у пробизнесовых, причем имеющих за своей спиной коллективный олигархический интерес.

- вотЪ не дали на пророссийские силы, и ну никак у них не получалось зарегистрироваться. Ну никак. Ну дорого же ж. А грОшей никто не дал...

При этом почему-то и откуда-то у того же "Русского блока" те же грОши на регистрацию нашлись. И не только у него. Но... их наличие, этих зарегистрированных, напрочь рушит картинку "все прорусские были бессребренниками".

Хотя, конечно же, остается лазеечка насчет того, что-де те, у которых деньги нашлись - они на самом деле были олигархические. Неясно, правда, которых именно олигархов, российских или украинских, но грОши ж кто-то дал... а настоящий-то борецЪ - он, видимо, должен быть строго с пустыми карманАми и без всяких там знакомств, иначе не засчитывается!

При том что ежели действительно находились (а находились же!) деятели, которые пользовались хоть сколь-нибудь заметной популярностью - то и деньги они с того же самого народа на "взносы" собрать могли. Если поддерживает миллион человек, то каждый скинулся по 5 гривен - и сколько получается?

Ну, а если поддерживает только узкий круг, сидящий на кухне или даже пришедший потусоваться со старыми флажками в скверике - то тут уж, извини, не народ не тот, а что-то с самими борцами.

Может, Ленина мало читали или не те книжки?

А при чем здесь "дайте грошей"?! Я вообще о том, что на Украине власть представляет интересы капитала, а идеологии, не подкрепленной интересами капитала там не место. Не пробиться ей туда. Особенно пророссийской. И именно потому, что любой намек на объединение с Россией- это угроза местному капиталу потери своих кровных кормушек. При чем здесь "дайте грошей"? Не помогут здесь гроши. Как в топку, сколько не вбось, сгорят. Именно потому, что они тут бессильны. Это игра на другой интерес и игроки здесь другие. Все равно, что садиться сложные кроссворды решать за стол с шулерами, играющими в преферанс. На деньги, не на деньги- не поможет. И логики здесь "дайте грошей, москали" нет, потому что это в данном случае и не логика, а фигня какая-то.

Ни народ, ни узкий круг сидящих на кухне здесь тоже особо ничего не решают. Народ нифига и не узнает, кто там баллотируется, пока в СМИ информации и раскрутки хоть мало мальской не будет. Ладно, хотя бы на заборах, кому надо, увидят. Нигде. Ничего. Не-бы-ло. Совсем. Для сарафанного радио времени было даже не крайне мало- его не было вообще.
О чем мы говорим.

Может Ленина мало читали. Или не те книжки. Не знаю.

[Regel]

Ну что, под Стахановым укропы стоят в боевых порядках. Движки не глушат. На улице около -10 по ощущениям.

На Бахмутке в районе Золотого гражданским на укропской стороне въезд запрещён.

последний шанс. Поросенко аж зудит этот шанс использовать. Если штатовский самолетик не принесет инфу, которая сподвигнет хозяев одернуть. Но захотят ли остановиться. Торговаться станут.

[Негра]

Если население считает ниже своего достоинства интересоваться политикой и политиками

то это - вполне обычное население, оно везде такое. А другого - такого, как ты хочешь, вон, Роджерс насчитал 2-4%. И это - типичные цифры "политически активных", включённые в максимум до 10% в принципе хотя бы интересующихся политикой. И "достоинство" тут не при делах.

почему-то и откуда-то у того же "Русского блока" те же грОши на регистрацию нашлись

О, это как раз та интересная тема - откуда у Басова деньги - что лучше в неё не погружаться.

[чемберлен]

Это была прорусская партия, созданная энтузиастами

Созданная интузиастами из СБУ

[Негра]

на Украине власть представляет интересы капитала, а идеологии, не подкрепленной интересами капитала там не место.

А где в нынешнем мире не так?
Интересы правящего класса - все по Ленину))

[Волгарь]

Я вообще о том, что на Украине власть представляет интересы капитала, а идеологии, не подкрепленной интересами капитала там не место.

И в России. И в Европе. И в Америке. И даже в Китае, просто там главный капиталист - само государство. Мир несправедлив, и именно экономика в нем является базисом...

Особенно пророссийской. И именно потому, что любой намек на объединение с Россией- это угроза местному капиталу потери своих кровных кормушек.

Отнюдь не любой: если помнишь, бывали варианты и наоборот, с пополнением кормушек. Особенно если брать не олигархов-доминантов, а уровнем пониже - тех, кто не олигарх, но очень хотел бы... и имеет реальные возможности в случае изменения раскладов. Да и некоторые олигархи, случись вдруг чего, вполне "впишутся"... а партнеры им помогут. Ну, а кушать... кушать их будут потом.

При чем здесь "дайте грошей"? Не помогут здесь гроши.

Да, действительно, и при чем здесь грОши...

Тут следует заметить, что для участия в выборах необходимо было внести очччень немалый денежный взнос официальный и весьма... нескромный неофициальный. Кстати, Мороз в свое давнее время в том числе и поэтому из всех этих выборных гонок выпал- не хватало финансов на такие щедроты.
И как-то получалось, что у прорусских (не говоря уж о пророссийских) кандидатов- идеологических бессеребренников таких денег не находилось, а находились такие деньги все больше у пробизнесовых, причем имеющих за своей спиной коллективный олигархический интерес.

http://bogdanclub.info/showthread.ph...l=1#post909937

[Негра]

И даже в Китае, просто там главный капиталист - само государство

Но уже есть и другие

уровнем пониже

А вот когда государство - единственный капиталист, оно всё-таки действует в интересах государства таки

[чемберлен]

Да, действительно, и при чем здесь грОши..

РБ изначально проект который должен был оседлать протесное русское движение прежде всего в Крыму. Разработать эту операцию было поручено Управлению СБУ на Владимирской. Потом ее передали в Киевское управление на Аскольдовом переулке, на 3 этаж.

Надо сказать, что замысел и работа по нему полностью удалась.

Фамилии и другие факты тут не называю, по вполне понятным причинам.

[Андрей 1]

Созданная интузиастами из СБУ

Вот вы смеётесь а как нам в молодости хотелось раскрыть пяток заговоров и пару переворотов упредить.Правда начальник районного АБВГД не давал,говорит мне через год-другой на пенсию,не спешите.

[Волгарь]

А у нас тут опять из утюга пыхнуло...



Вопрос дня: война, военное положение или всё сразу?

[Волгарь]

А вот когда государство - единственный капиталист, оно всё-таки действует в интересах государства таки

И когда не единственный - оно все-таки действует в своих интересах.

Ну, а наш когда-то вхожий во все двери олигарх, который вдруг решил, что "государство должно обслуживать крупный бизнес"(с) - почему-то вдруг пошел купаться в шарфике... Его коллеге, решившему полностью пренебречь интересом, который проявляло к его бизнесу государство, повезло больше - просто получил дополнительную профессию в области легкой промышленности.

[Негра]

смотреть это 70 минут ни сил, ни желания нет.

Вопрос дня: война, военное положение или всё сразу?

Это укровский вопрос, который спорадически жуётся уже третий год. И пока ОНИ на него не ответят, мы будем, судя по всему, жевать "утюги".

наш когда-то вхожий во все двери олигарх, который вдруг решил, что "государство должно обслуживать крупный бизнес"(с) - почему-то вдруг пошел купаться в шарфике...

это произошло настолько позже и сопровождалось таким количеством информационных вбросов, что сам факт участия в этом нашего государства вызывает некоторые сомнения. Ну, лично у меня во всяком случае.

А вот с его коллегой наше государство в лице рупора правящего класса сильно лоханулось, надо сказать.

[Regel]

Я вообще о том, что на Украине власть представляет интересы капитала, а идеологии, не подкрепленной интересами капитала там не место.

И в России. И в Европе. И в Америке. И даже в Китае, просто там главный капиталист - само государство. Мир несправедлив, и именно экономика в нем является базисом...

Вот именно! А я тут о чем все время толдычу?!

Особенно пророссийской. И именно потому, что любой намек на объединение с Россией- это угроза местному капиталу потери своих кровных кормушек.

Отнюдь не любой: если помнишь, бывали варианты и наоборот, с пополнением кормушек. Особенно если брать не олигархов-доминантов, а уровнем пониже - тех, кто не олигарх, но очень хотел бы... и имеет реальные возможности в случае изменения раскладов. Да и некоторые олигархи, случись вдруг чего, вполне "впишутся"... а партнеры им помогут. Ну, а кушать... кушать их будут потом.

Дык никому ж нне хочется быть съеденным, особенно если есть возможность есть самим.

При чем здесь "дайте грошей"? Не помогут здесь гроши.

Да, действительно, и при чем здесь грОши...

Тут следует заметить, что для участия в выборах необходимо было внести очччень немалый денежный взнос официальный и весьма... нескромный неофициальный. Кстати, Мороз в свое давнее время в том числе и поэтому из всех этих выборных гонок выпал- не хватало финансов на такие щедроты.
И как-то получалось, что у прорусских (не говоря уж о пророссийских) кандидатов- идеологических бессеребренников таких денег не находилось, а находились такие деньги все больше у пробизнесовых, причем имеющих за своей спиной коллективный олигархический интерес.

ну и при чем здесь "дайте грошей, москали"? Еще раз поясню: никакие москальские деньги не помогут пройти пророссийской идеологической партии, если она не представляет интересы местного капитала и не служит их интересам. А эти вопросы решаются совсем не на выборном поле.
Именно потому и получалось, что у пророссийских партий денег на все эти выборные движения не находилось: не в коня корм. Потому что конь в бане- это нонсенс.

[Волгарь]

сам факт участия в этом нашего государства вызывает некоторые сомнения. Ну, лично у меня во всяком случае.

Факт того, что именно государство (в лице кого угодно) создало для фигуранта условия, при которых он был вынужден вместо допущенности ко всем московским столам и креслам регулярно истерить из Лондона - сомнения вызывает? Или - он просто так отказался от "боярской" роли и растерял налаженный бизнес до полного погрязания в долгах?

Совсем не обязательно, чтобы государство затягивало шарфик или выбивало табуретку собственными усилиями: "Застрелить противника - это ремесло, заставить его застрелиться - искусство!"(с)

А вот с его коллегой наше государство в лице рупора правящего класса сильно лоханулось, надо сказать.

В чем же? В том, что выпустило и позволило свободно разъезжать по миру и жаловаться на жисть? В том, что из мученика сделало неудачника? Или ему уже вернули все деньги и "скважинную жидкость" впридачу?..

[Valtapan]

вот когда государство - единственный капиталист, оно всё-таки действует в интересах государства таки

Хм... Ну да ладно...

[Негра]

В том, что выпустило

под "честное слово", ага. Ну или неведомо под что

Или ему уже вернули все деньги и "скважинную жидкость" впридачу?..

Во всяком случае не бедствует и на погадить хватает.

[Волгарь]

О, а вот и данные воздушной разведки подоспели...

США не видят какого-либо крупномасштабного движения российских сил у границ с Украиной, заявил официальный представитель Пентагона Джефф Дэвис.

«Мы не видели какого-либо крупномасштабного перемещения российских сил, которые могли бы свидетельствовать, что это часть чего-то большего», - передает его слова РИА «Новости».

Он также отметил, что действительно произошло обострение насилия в Донбассе, однако у США нет причин считать это «частью более широкой проблемы» или подготовкой «к чему-то большему».

Ранее президент США Дональд Трамп в интервью Fox News заявил, что США не имеют точной информации о том, что происходит на Украине, отметив также, что не знает, контролируются ли кем-то ДНР и ЛНР.

Позже глава МИД России Сергей Лавров отметил, что Трамп стремится вникнуть в суть проблем на Украине, назвав это «качественным сдвигом» по сравнению с позицией администрации Барака Обамы.

http://vz.ru/news/2017/2/7/857030.html

Сэр, вы суслика видите? А армейский корпус, пару дивизий и шесть бригад разных родов войск в часе-двух хода от этой границы? А развернутые и перевооруженные авиационные полки, часть из которых уже получила сирийский опыт? Нет? А они там есть. И шевелиться им незачем - ну, холодрыга... чего из пунктов постоянной дислокации-то зря срываться. Мы мирные люди. И ничего бОльшего, чем полное и "до буковки" выполнение Минских соглашений всеми сторонами (мы не сторона, мы гарант!) пока что не хотим.

Да и все равно - если шевеление и начнется, то - как и с Грузией, как и с Крымом, как и с порывами северного ветра - вы и сообразить не успеете, пока в соц.сетях картинки с мест не увидите.

Но в целом - мне бы нравился ход этих мыслей...

...если б не дурь тех, у кого мысли гораздо примитивнее и кто может такую информацию воспринять как отмашку - мол, можно все и за это ничего не будет.

С них же станется.