Война на Украине 2015. Обстановка на фронтах. Принуждение к миру

[Dimson]

А каким многообещающим для укров было сегоднящнее утро:



А я всегда верил: где трудно - там Сэмэн. а где Сэмэн - там трудно

[Волгарь]

Чисто интересу для - заголовки новостей на 112.ua, в обычных условиях достаточно оперативные, за 2 часа:

Ну вот не нашлось на Украине и вокруг более важных и "горячих" новостей, чем слетевший с дороги в Дагестане автомобиль с полицейским...

...а с утра-то - сколько было новостей про Дебальцево и Углегорск!

[zlin]

Там нет ничего жизненно важного...

как так? а говорит он чем? и ест туда
это очень жизненно важно, потому как ничего другого не умеет (ну почти)

[Волгарь]

А вот и новости... от Лысенко.

За сегодня артиллерия ВСУ уничтожила минимум 5 единиц техники боевиков. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" рассказал спикер АТО Андрей Лысенко.

"За сегодняшний день противник потерял, уже, по подтвержденным данным, как минимум 2 танка, 3 артиллерийские установки, 1 радиолокационную станцию. Из оперативных источников: враг очень ошеломлен, они не ожидали такого сопротивления, и даже были вынуждены с передовых отводить свои бронетанковые позиции для доукомплектования и обновления", - рассказал он.

Лысенко отметил четкую работу украинских артиллерийских подразделений.

http://112.ua/glavnye-novosti/za-seg...ko-182719.html

Я тоже ошеломлен. До сих пор не могу понять, как с передовой отвести позиции для обновления... Возможно, дефект перевода. Но тогда что имелось в виду под радиолокационной станцией и нафига она была на передовой, да еще и такая заметная, что ее артиллерией накрывали?..

Но в целом пэрэмога, да. Ошеломительная. За день жесточайших боев - о радость, радость!!! - 2 танка и 3 арт.установки. Надо полагать, самоходные. Кстати, они там в прейскуранте не значились - зачтут как танк или пожлобятся?

Но пока Лысенко вещалЪ - подкралась зрада, откуда не ждали:

Украинские военные покинули Углегорск. Об этом говорится в сообщении полка Азов.

"По сообщению защитников Дебальцево: наши войска с тяжелыми боями покинули Углегорск. Те силы, которые были окружены деблокированы", - говорится в сообщении.

В то же время отмечается, что бои за город еще продолжаются.

"Дебальцево остается за нами. В целом ситуация очень напряженная", - говорится также в сообщении.

Отметим, что накануне в "Азове" также сообщали, что Углегорск контролируют сепаратисты, но бои продолжаются.

http://korrespondent.net/ukraine/347...uhlehorsk-azov

И вот что интересно: "Азов" в общем-то действует на другом направлении, Мариуполь и севернее - а информацию дает куда более точную и оперативную, чем "Донбасс" во главе с Семеном, который сегодня нарисовался непосредственно... ну хорошо, на подходах к месту событий.

[Негра]

Свежие командиры прибыли.


Анализы анализ на подходе.

[Dimson]

О! Глава Национальной телекомпании Украину Зураб Аласания фейсбучит:

Зураб Аласания
Знаете, что на фото?



ЗС-82, на базе БРДМ-2. На крыше у неё не то чудо-оружие, каким путен в Ялте честной народ пугал, а нечто гораздо проще. Однако же и гораздо действеннее. Мощная акустическая система.

ЗС — это "Звуковещательная Станция".

Чего звучат? Да по разному, в основном предназначена для уговорить противника сдаться.

Но вот новеллы современной войны. Из таких машин, говорят знакомые погранцы, вражина теперь запускает гул тяжёлой техники на марше. По над самой границей. Самолетные форсажи, опять же. Грохот и лязг гусениц. И всё такое. Не там, где уже воюет, а там, где войной пугает.

Что ни ночь — то гудит. Поди знай — началось, или так, снова нервы треплют.

Нервы, впрочем, в любом случае треплют, да.

Но я это фото — потому что вы. Многие, многие из вас, признайтесь себе. Лёжа дома, на диване, мгновенно подхватываете в перепост очередное паническое "Войска рф вошли на территорию Украины!!!!"

Во-первых, они давно уже здесь, вы же знаете. Во-вторых, и самых главных — такая информация — это классическая информационная диверсия в любой войне.

И вы — её разносчик, размножитель и распространитель. Добровольный и моментальный. По всем социальным каналам...

Эх.

Не торопитесь пальцами, люди добрые. Не спешите и мозгами. Одно дело насмешить народ, а другое — всякий раз пугать его до родимчика.

Проверяйте в других источниках, сколько можете. По возможности в тех, кому доверяете. Лучше сто раз перепроверить, чем один раз оказаться... ну да, пособником врага, чего уж тут.

https://www.facebook.com/photo.php?f...e=1&permPage=1

И Геша Москаль тоже про похожее: http://www.moskal.in.ua/?categoty=news&news_id=1439

В Станице Луганской террористы от ЛНР применили новый вид оружия - психологический. Вечером вывезли на холм у Северского Донца (что за несколько сотен метров от райцентра) мощные громкоговорители и начали транслировать российскую попсу и пропаганду о том, как в России «жить» хорошо.
-Трансляция Продолжалась всю ночь и останавливалась только на период, когда начинался новый обстрел, - заявляет председатель Луганской ОГА Геннадий Москаль. - Под утро слушать русскую попсу надоело и самим боевикам, поэтому они взяли микрофоны и начали поливать Станицу грязными матом. И это при том, что за прошедшую ночь в райцентре артиллерией и «Град» повреждено более 20 домов. Есть прямые попадания в жилье, в микрорайоне Погореловка артиллерийский снаряд попал в дом руководителя районной электросети и разрушил его. Хозяин с женой и детьми успели забежать в подвал к соседу, когда начался обстрел, благодаря чему и остались живы.
В Макарове (пригород Станицы) под обстрел попал 60-летний мужчина и получил осколочные ранения. Террористы убивают и калечат у нас людей, разрушают дома и инфраструктуру, а затем через громкоговорители рассказывают о своем генеральном спонсоре - России. Заимствовали от немецких нацистов методы пропаганды, добавив российскую «изюминку» - мат. Скоро еще запустят дирижабли и сбрасывать на нас открытки. Думают, что здесь живут такие же дурачки, как они сами.

Ну, насчёт "российской изюминки" не Геннадию Геннадьевичу Москалю-Гайфуллину-Линскому разглагольствовать. В ютубе полно роликов, как он этим изюмом как горохом сыпет

[Юрист]

как так? а говорит он чем? и ест туда

Говорить и думать он может и жопой с тем же смысловым содержанием, а кормление, ну шо, клизма в помощь...

[clarmon]

начали транслировать российскую попсу и пропаганду о том, как в России «жить» хорошо.

и что характерно - ни жертвы, ни потери, ни разрушения свидомитов не пугают. Перемога жеж, пожизненная. А несвидомая информация, пусть даже (ради смеха допускаю, чего уж там) хотя бы и в виде "российской попсы", напрягает ажно до диареи. Пусть только и на страницах мордокниги, но сам факт.

[Волгарь]

Но вот новеллы современной войны. Из таких машин, говорят знакомые погранцы, вражина теперь запускает гул тяжёлой техники на марше. По над самой границей. Самолетные форсажи, опять же. Грохот и лязг гусениц. И всё такое. Не там, где уже воюет, а там, где войной пугает.

Что ни ночь — то гудит. Поди знай — началось, или так, снова нервы треплют.

Новеллы, ога. А также рассказы и повести. А если новинки - дык не времена халхин-гольские, когда гусеничные трактора вдоль границы гоняли... Кстати, такое "вещание" может быть частью не только психологического давления, но и мероприятий по оперативной маскировке перемещений и сосредоточения войск. Чтоб по звуку не засекли.

[Волгарь]

анализ на подходе.

Кто заказывал?

Народный депутат Виктор Балога со ссылкой на 128-ю Мукачевскую бригаду сообщает, что в Дебальцево существует реальная угроза окружения украинских военных. Об этом он написал на странице в Фейсбук.

"Получил актуальную информацию по Дебальцево, где стоит 128-я Мукачевская горно-пехотная бригада. Ситуация значительно осложнилась. Идут тяжелые бои, угроза окружения - реальная, чем когда-либо прежде", написал нардеп.

Балога пишет, что военные нуждаются либо в срочном подкреплении, либо необходимо отдать приказ об отходе. "Нужно срочно, до конца суток принимать решения. Или усиливать Дебальцевский плацдарм дополнительной батальонной тактической группой, или отводить людей. Больше убивает то, что и руководство ВСУ, и руководство государства обстановкой обладает, но никаких мер не принимает", - отмечает депутат.

Он также сообщает, что проинформировал о ситуации президента. "До конца суток ждем решений, которые помогут сохранить личный состав и избежать окружения", - пишет Балога.

http://korrespondent.net/ukraine/347...zhenyia-nardep

Аналитик, даааа... Ну, засунь в котел еще батальон - чтоб борщ наваристее был. Не, ну, а вдруг именно одной БТГ не хватает для пэрэмоги? Не хватит - еще подкинем... и так - по одному кусочку. Как и положено мясо в мясорубку закладывать.

Но больше всего, конечно, мне понравилось то, что корр.нет не стал переводить - про жесткую реакцию "громады" Закарпатья. Поедут майдан устраивать или отделятся в самостийну республику? Значит, как диточок посылать на войну, где те убивают "колорадов" и "сепаров" - ну, нормально, а как их прижали - ай-яй-яй!

[Волгарь]

Вести с околофронта:

Попытка укропов вернуть Углегорск купирована. Нашим досталось, но украм - больше. На подходе их накрыли артиллерией.
/Мистер Икс/

Вернулись с ночных стрельб. Артиллерия кошмарит противника что твой бизнес. Д-30е лупят беспокоящим огнем и полубатарейно. Грязища, темнота, черное мерзлое поле. Батарея! Беглым! Ба-бах! Бу-бух! Хренак! Расчеты топят костерки снарядными ящиками, хлещут крепчайший чай ведрами и ведут философские беседы о бренности сущего. Отстрелявшиеся греются в заведенных "Уралах". Работают гадн в/ч 08803, "Оплотовцы" и "Кальмиусы". Гром стоит на всю ивановскую. Работают по блокпостам около Углегорска.
/Kirill Romanovskiy/

Ну и плохие новости...
Потери 3-й бригады под Углегорском достаточно серьёзные. В основном - необстрелянные, которые пошли в свой первый и последний бой. Точное число пока сказать не могу. Ориентировочно - до 300 человек наших и за 1000 укропов.
Ожесточённые бои, аэропорт отдыхает.
/Евгений Крыжин/

http://u-96.livejournal.com/4097699.html

Шурыгин уточняет, что наши потери порядка 60 "200" и 150 "300".

О причинах рассуждается тут, от непосредственного участника:

22-го началось наступление на Дебальцево. Я бы назвал его "отвратительно спланированным", но сильно сомневаюсь, что его вообще кто-то планировал. Танки без пехоты, пехота без прикрытия, отсутствие связи между подразделениями... В общем, всё закончилось так, как и должно было закончится. Спустя неделю все послали высокое начальство по широко известному адресу и начали координировать действия между собой на низовом уровне. Но резервов уже не осталось.

В нашем отряде пока два 200-х и один 300-й, у соседей потери значительно больше. Про печальную судьбу батальона "Август" и его комбата нам рассказал kenigtiger, неожиданно занесённый к нам на базу ветрами войны. Тесен мир, да... Об окружении Дебальцево речи уже не идёт, сейчас работаем в предместьях небольшими группами и наводим артиллерию на их укрепрайоны.

http://trueredrat.livejournal.com/6483.html

- и в комментариях.

[Dimson]

Как не цинично звучит, но так же как для Хунты выгодно перемолоть слишком пассионарные и не склонные к военной дисциплине "майданные сотни", так же и для России независимые атаманы (даже если они не замечены в грабежах и рэкете) не очень желательны.
Сколько мы слышали, что армии ДНР и ЛНР формируются из штатных номерных бригад, но пока в сводках воюют Призраки, Спарты, Сомали и казаки. Вот и у Шурыгина - печальная судьба батальона "Август".
Вполне естественно, что у таких батальонов проблемы с боевым слаживанием и с верхними командирами, привыкшими командовать в условиях штатной армии, а не партизанить.

Несмотря на громкость событий в дебальцевском кармашке, по сути там сейчас задействована меньшая часть ВСН. И думаю - не самая боеспособная. А северным ветром пока заносит разве что безлимитный боезапас заносит
Тем значимее результаты.
Сейчас-то уже никто не сможет возразить, что ВСУ биты вчерашними шахтёрами, трактористами, шофёрами, студентами и писателями. Даже помощи реставраторов пока не требуется

[Негра]

Сколько мы слышали, что армии ДНР и ЛНР формируются из штатных номерных бригад, но пока в сводках воюют Призраки, Спарты, Сомали и казаки.

Просто те, кто пишет сводки, оперируют привычными понятиями. Это ж не "СовИнформБюро". Да и короче это, чем, скажем, какая-нибудь, к примеру, "5-я рота 3-его батальона 2-й бригады Народной милиции ДНР".

А результаты , как по мне, тем значимей, чем дальше продвинулись ( и удержали) и чем меньше потерь понесли.
А "перемалывание", как и не слишком активная помощь, как по мне, к значимости трудно отнести. Да и вообще - к "результату".

[Вован Донецкий]

Батальйон спеціального призначення "Азов" - нова сторінка

Підрозділи ЗСУ відійшли з Вуглегірська

Складною залишається ситуація довкола міста Дебальцеве на Донеччині.
Вузловий залізничний центр потужно обстріляли "Градами" та іншою важкою зброєю.
Бойовики здійснили наступ на селища Чорнухіне та Нікішине. Ситуація довкола цих населених пунктів залишається непростою.
Українські сили після артпідготовки спробували зайти до Вуглегірська, однак ворог вчинив неабиякий спротив і зірвав ці плани. За неофіційною інформацією, чотири українські танки були підбиті.
Підрозділи ЗСУ та Нацгвардії відійшли з Вуглегірська. Наразі місто фактично зайняте ворожими силами.

Перевод:

Сложной остается ситуация вокруг города Дебальцево Донецкой области.Узловой железнодорожный центр мощно обстреляли "Градами" и другим тяжелым оружием.
Боевики совершили наступление на селения Чорнухине и Никишино. Ситуация вокруг этих населенных пунктов остается непростой.
Украинские силы после артподготовки попытались зайти в Углегорск, однако враг оказал серьезное сопротивление и сорвал эти планы. По неофициальной информации, четыре украинские танка были подбиты.
Подразделения ВСУ и Нацгвардии отошли с Углегорска. Сейчас город фактически занят враждебными силами.

[Dimson]

А "перемалывание", как и не слишком активная помощь, как по мне, к значимости трудно отнести. Да и вообще - к "результату".

Зависит от того, какой результат и какой ценой нужен.
Можно ведь при "активной помощи" расхуярить в щепы Углегорск, Дебальцево, Авдеевку, Попасную, Мариуполь. Несмотря на потери мирняка - всё в кашу ВСУ, НГ, ПС, Азовы/Айдары/Донбассы вместе со стариками, женщинами и детьми, которыми они прикрываются. За неделю к Днепру и Каховке выйдем. Ну если цель такую поставить.

И насчёт потерь - да, любая жизнь бесценна, любая смерть - это трагедия для семьи.
Но вот шурыгинские 60х200 и 150х300 - это много или мало? Соответствует соотношению противоборствующих сил и ожесточённости боёв?

3-я мотострелковая бригада народной полиции ДНР "Беркут" - это бывшая горловская бригада Безлера. Не знаю её структуры, но должно быть как минимум 3 батальона по расположению (Горловка, Макеевка, Енакиево), плюс танковый батальон, плюс как минимум один артиллерийский дивизион (а скорее два: самоходно-гаубичный и ракетный), плюс связь, разведка . Итого на круг выходит не менее 2000 личного состава.

По Шурыгину выходит потери в ходе боёв с украинской армией на углегорском направлении не более 3% убитых и не более 7,5% раненых (надо бы уточнить, сколько тяжёлых, требующих стационарного лечения, а сколько обошлось помощью медсанбата). Много или мало? Например осенью 1943 в этих же местах произошлоа Донбасская операция. При двукратном превосходстве в живой силе (примерно 1 млн к 0,5 млн) Красная армия потеряла (убитыми и раненными) около 250.000 или четверть за 40 дней.

Никто же не думал всерьёз, что стОит лишь свистнуть, гикнуть и вражьи свидомые войска растворятся аки дым.
Нет, будет именно перемалывание (по крайней мере на первом этапе) с взаимными потерями от применения ракетно-артиллерийских систем.
Тем более, что нельзя применять авиацию к сожалению...

[Волгарь]

Как не цинично звучит, но так же как для Хунты выгодно перемолоть слишком пассионарные и не склонные к военной дисциплине "майданные сотни", так же и для России независимые атаманы (даже если они не замечены в грабежах и рэкете) не очень желательны.

Димсон, а что, у России где-то там в запасе есть еще одно ополчение? С какими-то другими обстрелянными и опытными командирами, кроме бывших "атаманов", ставших "номерными" комбатами и комбригами? Откуда-то еще нашлись опытные бойцы, кроме как из "Призрака", "Оплота", "Кальмиуса" и т.д., вошедших в штатные номерные бригады?

Вот и у Шурыгина - печальная судьба батальона "Август".

Это не у него. Потрудился бы почитать, что ли... Ну, и другие источники - тоже. Основная проблема возникла как раз с необстрелянными бойцами. И с начальством, которое, получив "номерные бригады", от этого отнюдь не стало Жуковыми и Коневыми... и по-прежнему академиев не кончало.

Вполне естественно, что у таких батальонов проблемы с боевым слаживанием и с верхними командирами, привыкшими командовать в условиях штатной армии, а не партизанить.

Дим, ну ты всерьез думаешь, что в этом наступлении "верхние командиры" - из кадрового командного состава ВС РФ? Я ж там писал выше - ну совсем не похоже, что это дело наши "отпускники" задумывали и проводили. Совсем.

Ни у командиров, ни у подчиненных там просто нет опыта наступательных действий. Вообще. Неоткуда взяться. В обороне - да, сидели, удерживали блок-посты, кое-как вяло перестреливались-перепихивались с ВСУ, изредка из какого-нибудь пункта вытеснять - о, победа! А вот такое наступление не гуртом на один блок-пост, а сразу на несколько городов и деревень - оно на порядки сложнее. Тем более что проблем со слаживанием не может не быть там, где с разных сторон действуют армии двух государств - потому как "котел" с запада в ДНР, с востока в ЛНР. А единые ВСН существуют только в интернетах для удобства написания.

Несмотря на громкость событий в дебальцевском кармашке, по сути там сейчас задействована меньшая часть ВСН. И думаю - не самая боеспособная. А северным ветром пока заносит разве что безлимитный боезапас заносит
Тем значимее результаты.

Насчет "северного ветра" - в целом прав. А вот насчет "не самая боеспособная" - мог бы и немножко внимательнее следить что за общей ситуацией в ВСН, что за новостями хотя бы даже у нас на форуме. Как раз наоборот - то же сообщение о потерях посмотри хотя бы. На ликвидацию котла после первых "номерных" неудач брошены наиболее опытные силы - те же "Оплот" с "Кальмиусом" отнюдь не подразделения тылового обеспечения... Я же писал - в бой "гвардию" ввели.

Ну, а бОльшая часть ВСН там задействована быть не может - хотя бы даже по той простой причине, что вынуждена держать еще 350 км фронта. И не просто держать, а на некоторых участках - весьма активно.

Но при этом - быстро и легко заменить даже 300 (в сумме - убитых и раненых) опытных бойцов - для ВСН проблема куда бОльшая, чем для ВСУ - кинуть в бой еще пару батальонов (штатных) из мобилизованных в прошлые "волны", подтянув их из тыла. У ВСН резервов сейчас практически нет, в бой брошены все собственные силы.

Тем тяжелее каждая потеря.

Сейчас-то уже никто не сможет возразить, что ВСУ биты вчерашними шахтёрами, трактористами, шофёрами, студентами и писателями. Даже помощи реставраторов пока не требуется

Реконструкторов, надо полагать? Они там тоже воюют. Российские в том числе - в качестве добровольцев.

Кстати, ВСУ по бОльшей части также состоят из вчерашних шахтеров, трактористов, шоферов, студентов... насчет писателей - не знаю, но, может, и они есть. И при этом, что совсем уж интересно - бОльшая часть вчерашних шахтеров, трактористов, шоферов, студентов с обеих сторон - это солдаты и офицеры запаса. ВСУ, ВС РФ, кое-кто еще ВС СССР, но... тем не менее - как минимум НВП в школах или ПТУ проходившие.

Ну, а по "Августу"...

А что там с "Августом" и его командиром? В сети информации совсем негусто.

- Танки "Августа" пустили между укрепрайоном укропов и "зелёнкой", где они сидели. Жгли с двух сторон, прямо с РПГ-7. Пехотное прикрытие подошло через полчаса после того, как сожгли последний танк. Комбат арестован за срыв наступления.

- Ох. У нас-то тут сплошные победные реляции - Углегорск взят, Дебальцево в котле, вот это вот все.

С Углегорском тоже "не совсем так". В общем, наши интернет-победы начинают напоминать самые дурнопахнущие образчики укроповских "перемог". (с)

http://u-96.livejournal.com/4098171.html

История в общем-то довольно банальная, и повторяющаяся с дивной регулярностью в разных войнах от Германии 1945-го до Чечни 1995-го. И зависит она не столько от "партизанщины", сколько от опыта командира - или заменяющей его смекалки/сообразительности... и возможности НЕ выполнять явно "убойный" приказ, который вполне мог отдать кто-то сверху, воюя "по карте". Мол, давай-давай, надо! Вперед! И такое бывало, к сожалению.

И нежелательность независимых атаманов в этом случае ну совершенно не при делах - поскольку не отменяет желательность целых танков с подготовленными экипажами. Этого добра, знаешь ли, в ВСН не так много, чтобы жечь пачками ради снятия одного комбата...

[Волгарь]

Итого на круг выходит не менее 2000 личного состава.

По Шурыгину выходит потери в ходе боёв с украинской армией на углегорском направлении не более 3% убитых и не более 7,5% раненых (надо бы уточнить, сколько тяжёлых, требующих стационарного лечения, а сколько обошлось помощью медсанбата). Много или мало? Например осенью 1943 в этих же местах произошлоа Донбасская операция. При двукратном превосходстве в живой силе (примерно 1 млн к 0,5 млн) Красная армия потеряла (убитыми и раненными) около 250.000 или четверть за 40 дней.

Донбасские бригады - по 1500 человек, там штаты вынужденно урезаны.

Ну, и обеспечь для начала ВСН такой же мобилизационный потенциал, как у РККА (и начни их формировать именно мобилизацией, а не добровольцами!) - а потом уж сравнивай...

Да, и еще одно: учти, что чем больше необоснованного "перемалывания" своих - тем меньше этих самых добровольцев. В том числе и из числа ныне воюющих.

[Негра]

нельзя применять авиацию к сожалению...

Чего ж " к сожалению"? Сожаление как-то с вот этим

Можно ведь при "активной помощи" расхуярить в щепы Углегорск, Дебальцево, Авдеевку, Попасную, Мариуполь. Несмотря на потери мирняка - всё в кашу ВСУ, НГ, ПС, Азовы/Айдары/Донбассы вместе со стариками, женщинами и детьми, которыми они прикрываются.

плохо сочетается.

Я вообще не понимаю, почему "активная помощь" постоянно приравнивается к "расхуярить... всё в кашу".
Что касается "потерь мирняка", так там и так с обеих сторон работает артиллерия. Так что, чем дольше работает, тем эти потери будут больше при любом раскладе.

Зависит от того, какой результат и какой ценой нужен.

тут два вопроса. И ответ на второй зависит от ответа на первый.
Если цель - "перемалывание", то и цена максимальная, потому как выходит, что это и есть полное соответствие цели.
И мне очень хочется надеяться, что такая цель не стоит.
А у нормальных людей, как мне кажется, и ответ внятный: нужна победа. Мы, конечно, "за ценой не постоим"(с), но чем меньше будет эта цена, тем лучше. Потому что эта самая "цена" - это живые люди, а не только цифры и проценты. Многие - лично знакомые. Да к тому же кому-то потом и строить, и восстанавливать всё разрушенное придётся.
Так что чем больше живых и здоровых дойдёт до победы - тем лучше.

[BWolF]

Вот такую фотку увидел:

[Олег из Донецка]

Вот такую фотку увидел:

Суки! А потом будут рассказывать, как "террористы" в школах и дет. садах прячутся!

[Dimson]

А у нормальных людей, как мне кажется, и ответ внятный: нужна победа

О да, кто бы спорил-то
Только это не более, чем общие слова.
Чтобы настала победа, надо врага победить.
Или у Вас другие способы на примете имеются? Ну, там, уговорить, пристыдить, увещевать. Братания, наконец, устроить?
Как победить врага, для которого местные города и местное население - чужие, у которого ни капли сомнений не возникает, чтобы захерачить Градом по населённому пункту и который сам не стсняется использовать те же населённые пункты с мирным населением, как прикрытие?
Ну вот как?

Вы зря, кстати сыронизировали над моей печалькой о невозможности применения авиации. Я бы ещё погрустил о невозможности, например, применения Искандеров.
Как ни странно, если бы можно было использовать высокоточные комплексы от Точек-У до Искандеров-М и той же авиации, то потери мирного населения были бы меньше, уничтожение батарей и техники противника было бы гораздо эффективнее, а самое главное - без ввязывания в затяжные бои, когда одна батарея из одного города ведёт "перекличку" с батареей противника в другом городе с понятными последствиями для обоих населённых пунктов.

Да, можно ещё бросить по полю (минированному) или дороге (пристрелянной) технику и пехоту на штурм укрепрайонов врага, но тогда не надо плакать о больших потерях при таких дурацких действиях.

Вот я не вижу сейчас других возможностей, как "перестрелять" противника в артиллерийских дуэлях, тем более, что именно в этом компоненте у нас как минимум паритет с ВСУ, а по запасам БП - преимущество

Ну, разве что укрогенералы помогут, выведя из укрепрайонов "на подмогу" колонны через простреливаемые перекрёстно дороги

[Волгарь]

Димсон, скажи честно - это маршал Жуков был дурак или просто ты умнее его?

Это я, если не догадался, насчет "дурацких действий". Ну вот так получается - одной артподготовкой бой не ограничивается, нужен и штурм. Со всем же остальным - спустись с идеально-теоретических небес на грешную землю. На ней ВСН по многим возможностям не дотягивают даже до ВСУ, не то что до Советской Армии.

И даже Российская Армия вместо ополчения не воюет - представляешь? Так что даже саперов - и тех в ВСН сколько получится, а не сколько надо.

[Dimson]

От военкора Борисыча про никишинский филиал Укрвоенторга (снизу-вверх):

[Негра]

если бы можно было использовать...

А что, разве нельзя?

У меня такое ощущение, что мы сейчас ролями поменяемся

[meZon]

Минобороны Украины: на складе боеприпасов в Херсонской области произошел взрыв
Шесть человек погибли, 11 получили термические ожоги в результате взрыва склада боеприпасов в населенном пункте Красный Чабан Херсонской области, сообщила пресс-служба Минобороны Украины

во как.. по пьяни, аль "Неуловимые" (часть ХХХ)?

[Негра]

по пьяни, аль "Неуловимые" (часть ХХХ)?

По бардаку: боеприпасы хранили в палатке, где и жили. Видать, закурили неудачно.

[Негра]

Ну, я в этом не разбираюсь, так что, "за что купила..."

Ополченцы ДНР: Украинская армия использует американские снаряды

Бойцы самопровозглашенной республики все чаще после обстрела находят осколки вооружения, которое не принадлежит ВСУ.


При обстреле Горловки украинские военные используют американскую технику. Доказательства этой информации телеканалу LifeNews предоставили донецкие ополченцы. В эксклюзивном интервью они рассказали и показали, из чего силовики обстреливают город.

Как сообщает с места событий корреспондент LifeNews, 31 января украинские военные обстреляли Кафедральный собор Горловки — снаряд попал на территорию Храма в крышу трапезной, в результате чего здесь вспыхнул пожар.

Позднее ополченцы ДНР обнаружили несколько осколков от снарядов, которые не принадлежат украинской артиллерии, и уж тем более не используются советской или постсоветской военной техникой. По их предположениям, ВСУ используют оружие НАТО.

Заместитель командира бригады армии ДНР с позывным Байкер показал снаряды и рассказал о том, что именно ополченцы находят после обстрела украинскими военными.

— Это специальный снаряд 155-го калибра из самоходной артиллерийской установки М109 А1 американского производства, который стоит на вооружении стран НАТО. На этом снаряде установлен донный детонатор. Если он попадет в стену здания и застрянет в ней, то он запросто разорвет ее. Если же он попадает во внутрь здания, то взрывная волна случится внутри помещения.

Именно эти снаряды ополченцы нашли после пожара в здании Кафедрального собора, и эти осколки являются главным доказательством того, что храм был обстрелян из натовских орудий.

Кроме того, при обстреле Горловки ополченцы все чаще находят снаряды, которые являются аналогами «града», только размер их калибра более мелкий, чем у нашего оружия, и составляет всего 75 мм.

— Следующие снаряды, которые мы нашли, 75-го калибра. Они относятся к реактивной залповой системе, которая устанавливается на автомобилях повышенной проходимости — это более мобильные системы, которые могут передвигаться легко по улицам города, — комментирует информацию ополченец Байкер.

Как говорят сами ополченцы, о причинах перехода украинской армии на оружие НАТО можно рассуждать долго, но, по предположениям заместителя командира бригады армии ДНР, свои собственные снаряды в украинской армии просто заканчиваются.

— По всей видимости, у украинских военных закончились свои снаряды, и скорее всего на стороне ВСУ работают иностранные военнослужащие, которые снаряды и поставляют, — рассказал Байкер. — Наличие иностранцев в их армии подтверждают и радиоперехваты нашей разведки, когда мы слышим перехваты фраз на английской и польском языках.

Как рассказывает корреспондент LifeNews, украинская армия не перестает атаковать Горловку уже два дня, нанося удар за ударом. Массированный обстрел города начался еще вчера, силы ВСУ вели огонь по центральной части города, преимущественно из дальнобойных крупнокалиберных орудий.

http://lifenews.ru/news/149253

По ссылке есть видео, где рассказывают и показывают осколки снарядов. Кто разбирается, - разбирайте.

[Волгарь]

А что, разве нельзя?

А что, разве у ВСН есть на вооружении "Искандеры"? Или хотя бы "Точки" с запасом ракет?

Ну, а у России много чего есть, включая ядрен-батон... как, для начала по Киеву - или зачем эти скучные промежуточные этапы, сразу ебанем по Пентагону?

В общем и целом - применение тактических ракет с нашей стороны в нынешних реалиях даст больше геморроя, чем какого-либо положительного эффекта. Хотя бы даже потому, что для эффективного использования ТР (а не лишь бы пустить, как это делало ВСУ) нужно много чего, кроме их наличия. Разведка хотя бы - столь же высокоточная, как и сама ракета.

[Dimson]

Это я, если не догадался, насчет "дурацких действий". Ну вот так получается - одной артподготовкой бой не ограничивается, нужен и штурм.

Я по "дурацкими" имею в виду:

Танки "Августа" пустили между укрепрайоном укропов и "зелёнкой", где они сидели. Жгли с двух сторон, прямо с РПГ-7. Пехотное прикрытие подошло через полчаса после того, как сожгли последний танк.

Без разведки, без согласованных действий - что это, если не идиотизм?

А Углегорск взяли как раз по всем правилам: артподготовка, уничтожение блок-поста, расчистка коридора танкам, штурм мотопехоты, подкреплённой танками. И результат не заставил ждать...

А до маршала Жукова мне, конечно, как до Китая раком
Кстати, недавно где-то выкладки читал, что в операциях, которыми руководил "мясник" Жуков, процент потерь был меньше, чем у соседей. В том числе и в Берлине.

[Негра]

А что, разве у ВСН есть

А вопрос был к Димсону.

для начала по Киеву - или зачем эти скучные промежуточные этапы, сразу ебанем по Пентагону?

Сразу.
И времени жалко, и Киев пригодится ещё. Опять же "мать", Лавра, да и много личных приятных воспоминаний.

[Вован Донецкий]

Опять же "мать", Лавра, да и много личных приятных воспоминаний

В свете последних событий, я, например, больше опасаюсь за Святогорскую Лавру. Причем серьезно опасаюсь.

[meZon]

по пьяни, аль "Неуловимые" (часть ХХХ)?

По бардаку: боеприпасы хранили в палатке, где и жили. Видать, закурили неудачно.

В тех краях вообще пичалька. В прошлом году, в марте (апреле?), САУ рванула. Не "Акация", а ещё крупнее которая. Как понимаю, экипаж внутри соскабливали.

[Dimson]

А вопрос был к Димсону

ИМХО, ответ настолько очевиден, что я посчитал вопрос риторическим
Волгарь исчерпывающе ответил.
Добавил бы, что точной разведки, включая космическую, их есть у нас. Да и просто проехав мимо метрах в 100-500 от объекта опытный человек с GPS/GLONASS в смартфоне легко укажет точные (по отношению к точности ОТРК) координаты. А если ещё с привязкой к местности
Работа Искандерами по оперативно меняющим позиции подвижным РСЗО и гаубицам может быть затруднительна (хотя при правильной разведке эффективна) - тут лучший вариант: штурмовая авиация и вертолёты.
А вот по стационарным КП, узлам связи, РЛС, ангарам с техникой, складам с БП, казармам, ну или мост какой важный в глубоком тылу взорвать, ОТРК - то что доктор прописал при дальности до 500 км, времени расчёта задания и передачи команд менее минуты, скорости ракеты более 2 км в сек, и при этом точности попадания в намеченную цель - плюс-минус 10 м.